【松原利光】リクドウ 48拳目

2017/12/13(水) 14:16:35.66

>>495
好きなキャラが決めかねてる

2017/12/13(水) 23:35:56.25

柳負けちゃったか

2017/12/13(水) 23:45:17.17

>>496
俺は柳か所沢で迷ってる

2017/12/14(木) 00:31:14.22

今回めっちゃ熱かった
マジな楓ちゃんもアリだな

てか画力上がってね？
アッパーまでのシーンめっちゃ迫力あった

2017/12/14(木) 03:51:53.11

今週は最高に熱かったな。リクはちょっとジェラシーか？

2017/12/14(木) 04:02:00.02

柳目やっちゃってるかもな

2017/12/14(木) 09:53:07.21

作中最強キャラでは相手が悪いか
楓ちゃん、リクにはアッパー使ってないんだよね…

リクという完全に人形で反抗しない、ストレス発散に意味ないシゴキしてもムカつかない、しかも殴り合いに持ち込めば勝ててしまうコマより、8年前に別れた選手に恋々としてる理由はなんだろうね

2017/12/14(木) 09:56:18.27

>>500
リクは基本的に自分を最下位に位置付ける

2017/12/14(木) 10:01:11.22

楓ちゃん、リクを見つけたな？w

秋人は馬場に挑戦権をオファーするだろうから楓ちゃんはどうするかな

2017/12/14(木) 12:07:44.93

初期の頃、なぜか馬場をおばさんと思っていた。
ジジイみたいなババァだと。
なんでやろか？

2017/12/14(木) 13:03:52.85

所沢がババァ～～って呼ぶから

2017/12/14(木) 13:11:35.67

馬場ちゃん
馬場ちゃん
馬場ちゃん

2017/12/14(木) 13:42:29.81

まさか楓対柳でここまで熱くなるとは思わなかった
目頭まで熱くなったわ

2017/12/14(木) 14:02:24.32

コンビすら凌駕するとか楓強過ぎる

2017/12/14(木) 14:38:58.72

>>504
(リク)くん…だ…

2017/12/14(木) 15:03:07.75

楓ちゃん、リクが見に来てくれたパワーで勝ってたりして
しかも全力ではない臭い

柳もリクほどじゃないが白黒思考だな(わりとよくいるキチガイ)
馬場ジムでの無駄が多い意味不明なシゴキでも100パーセント無駄にはならんし100パーセント有効にもならん

馬場ジムは真面目で自分で考える選手には不向きだ
つまりほとんどのマトモな選手に不向き

2017/12/14(木) 16:17:05.80

ほら、結局馬場有能だったろ？
思えばリクも永遠のライバルの楓ちゃんも虐待潜り抜けて能力開花させてきたんだから
この漫画じゃ昨今の暴力絶対反対教育とは逆の教育こそ真に強くなる方法って主張は感じ取れる

2017/12/14(木) 16:40:33.98

白黒思考ね

良い点を作中で何度も言われているのに、それを無視して無能と言い続ける誰かさんこそ、白黒思考するよくいるキチガイ。

自白かな？

2017/12/14(木) 16:43:21.82

フッキーは馬場ジムの戦士だった…？

2017/12/14(木) 16:47:51.78

>>512

真にかどうかはともかく、乗り越えて身につく強さもあるって感じだね

真の強者っぽい現世界チャンプや椿には虐待を受けた形跡は見られない。

しかし、歪だろうと負の体験を乗り越えた強さもそれらに対抗しうると言う主張はするのかもしれん。

2017/12/14(木) 16:54:03.58

明日のジョーですら、根性論は過去の遺物とする主張する場面が都度都度見られる。
ジョーは時代遅れなキチガイと何度も記者などに言われている
さらに言えば世界チャンプもザ・スポーツマンだった。

しかし対抗し得た。
合理的な物に対する不合理の抵抗は昔からあったんだな

2017/12/14(木) 17:00:03.07

柳みたいに過去全て無意味だったと否定しだすヤツいるよな。鬱状態というワケでもないのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0Hdb-iA8U) · 2017/12/14(木) 17:34:00.42

ジムを出ていくんだって表現が兵藤らしくないけど必死なんだと伝わった
馬場の目を瞑り無念と予期してた感が混じった表情がなんともいえない
で、主人公はいつ試合・・

2017/12/14(木) 17:56:32.66

楓ちゃん、リク戦の時の気持ち悪さは消えちゃったな
「んあ！(ﾊｧﾄ)」に面影が垣間見える程度

2017/12/14(木) 19:03:46.35

>>512
どこが有能なんだよwww
無能が額縁つけて歩いてるようなもんだ
有能だったら実績あるんだよ
借金1000万前後こさえないんだよ
ドヤ顔で座ってなにしにきたのやら…

>逆の教育こそ真に強くなる方法って主張は感じ取れる
リクは馬場ジムではなく虐待されてなきゃ、今頃世界ランク戦やっとるわw

2017/12/14(木) 19:09:12.44

OPBF王者二人育てて世界有数の名トレーナーのキングフレディに作戦勝ちしたのは実績とは呼ばないのだろうか？

2017/12/14(木) 19:10:33.57

>>513
よい点？どこだよw
ないぞ一つも
無能だろ？実績がないんだから
キングや秋人みたいな実績あんの？
馬場はおそらく選手の意思を殺して人形にして自分の考えたとおりのボクシングさせたいだけのおっさんなんだよ
しかも人形をちゃんと作れない
柳は人形をちゃんと作れていたな

実績がないことを無視してカッコよく見えるから有能？
お前は白黒思考以前の認識不足かリク並みの抽象思考能力だな

2017/12/14(木) 19:19:49.12

>>522

世界チャンプ作れなきゃ無能
OPBF二人は無能

閾値が高い典型的白黒思考ですわ
いい点
三原が指摘したミットのパターン
キングに作戦勝ち
柳も作戦に関しては認める

悪い点
金銭にだらしがない
しごきが酷いので、ついてけるボクサーが過ぎない

2017/12/14(木) 19:20:50.58

>>521
馬場ジムで出したOPBF王者は所沢だけだ
所沢が馬場を引っ張ってる
つまり育てたわけじゃないし馬場が所沢に心酔してるぐらいだ
馬場の能力を示した実績にはならん
なんせリクや柳のように馬場の人形じゃないんだからな
(柳は馬場の人形やれば所沢になれると勘違いしてる臭い)

リクだからできた自殺攻撃など作戦とは言わない

馬場には見事に実績がないんだよ

2017/12/14(木) 19:23:03.84

実際問題、零細ジムでOPBF二人出すってどの程度なんだろ？
普通？
検討してる方？
それとも無能？

2017/12/14(木) 19:24:08.57

>>524
お前の主観的な話はどうでもいいよ

2017/12/14(木) 19:29:00.38

>>525
そもそも練習生いんのか馬場ジムは？
パイセンくらい？

一体何で食ってるんだ馬場ちゃんは
地主さんなの？

2017/12/14(木) 19:30:06.15

>>523
>OPBF二人は無能
…馬場ジムで出したチャンピオンは一人だけ
他のジムに移ってチャンピオンになった奴もいる
漫画に書いてあったよな？

馬場ジムで柳がOPBFチャンピオンになってたのかー
知らなかったわーW
見たいもの見る典型だな
白黒思考以前に記憶をねつ造して論拠を得てるのがお前

つか、白黒思考って言葉の意味わかって使ってる？

コミック一巻読み直せよ
馬場がなんてゴネてたのかw

無能丸出し

2017/12/14(木) 19:33:34.42

>>526
主観的な話はまったくしとらんがw
ババア！→京介
どちらが立場上だ？
伏黒戦のとき、馬場が所沢の試合思い出してるが、馬場は所沢を操っていたか？

主観的と言えば主観的になるなら世話ないw

2017/12/14(木) 19:38:25.79

>>525
馬場ジムからは一人だっつーの
馬場が凄いんじゃない
所沢が試合を引き寄せる運から才能から天才すぎたからOPBFチャンピオンになってる

何故馬場が所沢に心酔してるか考えろよ
自分の人形にあんな心酔する奴か？

2017/12/14(木) 19:43:50.48

柳やリクのように所沢が扱われ所沢がそれを受け入れていたなら所沢が馬場の功績になるだろうが…

どー考えてもそれはねーだろwww

2017/12/14(木) 19:51:06.37

ＯＰＢＦ二人としたのは今週号で柳が他のジムでの日々は立ち止まりだったと言ったことからね
柳に言わせると馬場の指導以外は無価値だったらしいし

2017/12/14(木) 20:01:29.79

>>532
>他のジムでの日々は立ち止まりだったと言ったことからね
>柳に言わせると馬場の指導以外は無価値だったらしいし

どこにそんなセリフがあるやら…w

2017/12/14(木) 20:10:40.36

リクドウスレがこんなに伸びるの珍しいな

2017/12/14(木) 20:13:14.17

おそらく柳は馬場の人形やれば所沢みたいになれると勘違いしてる
その思い込みと自己肯定感の低さから馬場ジムを離れたことを後悔してその後悔を断ち切ろうとしたのが今回の話だろ

柳はリクの天才的学習能力～対戦相手のレベルに試合中においついてしまう～を知らないから馬場が強くしたと思ってるしな

馬場が選手をどう躾けるかってのも示された
思考とは無関係に馬場の指示に従うように躾けられてる
神代姉弟みたいな信頼関係が無いのにな
まさに人形、コマにする
リクも同じだとすると、そりゃ勝ちを感じないわw

2017/12/14(木) 21:20:35.79

流石に今週のラストの感じでは柳逝ったかな
熱さ見せるとこで好きになったのになー残念

2017/12/14(木) 21:23:57.57

バカ二人が言い合ってるだけ

2017/12/14(木) 21:40:00.58

柳の生まれ育ちが気になる

子供のころから多重ポケットのズボンを履かせてた機能性重視の家庭なのはわかるけど

2017/12/14(木) 22:14:39.83

今回で発覚したのは菫会長の無能さだよな
なんの役にもたってない

2017/12/14(木) 22:22:52.08

馬場が自分の受け持つボクサーに要求するレベルは相当高いのだろう
馬場の想定するレベルまでいけばおそらく世界チャンプくらいなれると思う
馬場はそれを見抜く眼力や知識は非常に高い
ただそのレベルに到達する前に大抵の選手はやめる
馬場自身も口下手でツンデレだから要求するだけで説明しないからついていけない
結果が伴わないから無能と言えば無能だな
最後までついていければ世界チャンプになれる事は今週の柳が証明した

2017/12/14(木) 22:33:03.01

個人的な好みとして負けん気が強いボクサーが馬場さんは好きなんだろうな
リクもそんな感じだし

2017/12/14(木) 22:36:16.37

>>534
ホモ野郎が暴れてるだけだからね

2017/12/14(木) 22:57:39.15

なぜだろうボクシングシーンめちゃくちゃ
面白いのに何故か物足りない自分がいる、
そろそろエグイの頼むよ

2017/12/14(木) 23:03:36.47

>>540
馬場は才能ない奴はダメだってクダ巻いてたな
ようは才能にタダ乗りすることしかできない三流なんだろ
それに無能どころか有害だ
才能ある選手潰したり燃え尽きさせたりキャリアを無駄にさせてんだから

>馬場はそれを見抜く眼力や知識は非常に高い
低い
リクの適正階級すらわからない

>最後までついていければ世界チャンプになれる事は今週の柳が証明した
思いっきり負けてるような気がするが
そもそも馬場ジムでは世界戦組む金がないから世界チャンプにはなれん

ツンデレとか意味不明
単に自分の考えたボクシングをコマにした選手でやりたいだけだろう
人形として躾けてるのだから
馬場は自分のためにボクシングしてる

2017/12/14(木) 23:07:42.00

このハゲー

2017/12/14(木) 23:10:42.24

馬場はリクの使い方、才能の使い方は理解してる
リクは自分の才能には無自覚
馬場ジムにリクは豚に真珠
リクは天才なんだが、何故か天才リクより秀才タイプの柳にご執心

なぜなんだろうねw

2017/12/14(木) 23:12:47.56

>>539
スミレジム会長は多分単なる経営者

2017/12/14(木) 23:13:33.41

リ……リョタロ――！！！

2017/12/14(木) 23:42:56.64

こんなに熱くて面白いのに
他所では話が暗いだのホモホモしいだの
主人公に共感できないだの言われてて悲しい

2017/12/14(木) 23:46:32.70

面白いのは間違いないけど主人公に共感出来ないのは否定できんな

2017/12/14(木) 23:50:18.32

>ようは才能にタダ乗りすることしかできない三流なんだろ
そりゃあ才能なければチャンプにはなれない
どんな名トレーナーであろうとも同じ

>思いっきり負けてるような気がするが
だから馬場から離れていなければ勝てた

>そもそも馬場ジムでは世界戦組む金がないから世界チャンプにはなれん
ちょっと説明不足だった
世界チャンプになれる実力をつける事ができる

>単に自分の考えたボクシングをコマにした選手でやりたいだけだろう
トレーナーってそういうものではないの？

>馬場は自分のためにボクシングしてる
それはそうだろう
ボランティアではないのだから

2017/12/14(木) 23:51:22.34

>>539
まぁそもそも菫ジムじゃ世界王者にはなれねぇと会長に言われてたしな
マッチメイクには優れてるけど指導力はそんなに……なんだろう

2017/12/15(金) 00:48:22.04

>>551
>そりゃあ才能なければチャンプにはなれない
キングは大して才能ない奴をチャンプにしてるな

>だから馬場から離れていなければ勝てた
無根拠
離れてなくてもおそらく負けてるな

>世界チャンプになれる実力をつける事ができる
つけられん
所沢でさえ世界に届かないのが馬場ジム

>トレーナーってそういうものではないの？
チーム三原を見直してこい
トレーナーはボクサーのためにいる
逆は無い

>ボランティアではないのだから
そうだな
馬場はリクや柳から金をもらってボクシングを教えてる
つまり馬場はリクや柳の望むボクシングを教える義務があるんだよ
自分の願望を叶えるコマにするのはお門違い

2017/12/15(金) 00:56:23.77

キングは自分の指導方針に合うカウンターの才能があるやつをチャンプにしてるぞ

2017/12/15(金) 01:03:04.71

まあ今週の話は柳が遅まきながら馬場がちゃんと自分の特性に合った成功させる為の指導していた事が分かったって事で、

いい話だなーと思っとけばいい話

2017/12/15(金) 01:04:18.67

ホモに絡むとまとめサイトに取り上げられなくなるぞ！
普通の感想を言っときゃええ

2017/12/15(金) 01:04:55.29

そろそろ　本編に戻ろうか

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1412910.jpg

2017/12/15(金) 01:06:44.01

反対に楓は全然救われてないんだよなぁ
そう言う意味では一ミリも進展してない。

ある意味、この漫画で一番孤独な奴

2017/12/15(金) 03:34:34.14

>>545
石蕗何してんのかな？
店早は受験浪人してそうな感じがする
柳編なのに、弟子の伏黒君は出て来ないよな…

2017/12/15(金) 05:19:37.31

>>555
いつ馬場が自分の特性に合った成功させる為の指導を思いついたのかね
馬場が否定した接近戦を実現させたリクとのスパーリングの後だったりしてなw

8年遠回りしていい話か？

自分の意思とは無関係に馬場の指示に従うように躾けられていい話か？

2017/12/15(金) 05:28:51.99

>>554
アメリカやメキシコのボクシング制度ではキングはボクサーから雇われる側だ
自分の指導技術は売り物で雇い主のボクサーにそれを教え勝つように戦術指南するのが仕事
自分の意図を隠して選手に何が正解かわからなくしたり、コマ扱いしようがない

もちろんトレーナーがボクサーを見出すことはあるがあくまでボクサーの一存で首のすげ替えされる

日本の制度だから馬場はまだやっていける
クラブ制は奴隷制度だからな

2017/12/15(金) 05:35:04.10

>>558
リクよりはマシ
苗、馬場、所沢
誰一人としてリクそのものを尊重し大切にしない
普通なら切る関係だが、リクは切れない
三原はリクを尊重し大切にしてるからリクの状態良くなっただろ？

2017/12/15(金) 12:59:04.89

柳も兄貴と同じ網膜剥離で引退かな　顎もバカになってそう
んで馬場ジムのトレーナーに…はさすがにならんか

2017/12/15(金) 14:20:28.10

リクはちょっとハートブレイク気味だから帰ったらユキ姉に慰めてもらわないといけない

2017/12/15(金) 14:24:40.94

だれか殺した級じゃないと心配しない苗

2017/12/15(金) 15:51:40.51

リク焼き餅焼いてたな

2017/12/15(金) 16:00:05.49

プクー

2017/12/15(金) 16:00:38.45

馬場ちゃんと暮らす展開になるの？
ジジイに寝取られる苗ちゃん憐れだ

2017/12/15(金) 16:05:11.35

でも10年くらいだっけ、ずっと馬場さんはリクしか指導してなかったからな
その馬場さんが他のボクサーに肩入れしているとなるとリクとしてはまあ嫉妬くらいはするだろう

2017/12/15(金) 16:26:10.81

本物の父親が自殺で母親の愛人ヤクザに虐待受けてたんだし
リクにとってはぶっきらぼうだけど自分の存在を気にかけてずっと側にいてくれる祖父か父親みたいなもんだからな
所沢は滅多に会えないし

そしたら昔出ていった絶縁したはずの息子との絆を目の前で見ちゃったもんだから嫉妬心が生まれてもしゃあない

2017/12/15(金) 16:40:06.20

柳君撃沈　　新しいジムのセコンドは何やってんだよｗ

2017/12/15(金) 17:06:20.50

>>464
結構近かったね
悲しいなぁ

2017/12/15(金) 17:39:48.06

なあに
大丈夫よ

2017/12/15(金) 17:49:21.42

ちょっと辛口な記者にフェニッシュが雑になったとか言われそうなくらいで
試合自体は楓ちゃんの圧勝よね

2017/12/15(金) 18:33:40.32

いやリョタロも頑張ってたから……楓ちゃん辛勝だから……

2017/12/15(金) 18:38:41.69

>>570
そんなこと言うとゲイショタが噛み付いてくるぞw
ただでさえ先週今週と自分の気に入らない展開だったせいで苛立ってるからな。

2017/12/15(金) 18:57:05.59

>>571
菫会長は涙ぐんでいたなｗ
一方、馬場は「上下に散らせィ」と具体的かつ有効な指示を出していた…

2017/12/15(金) 18:58:20.64

柳３０過ぎだっけ。日本タイトル取られたけど
ここから馬場とコンビ組みなおして、再起して世界ランクの選手になることは現実的にあり得るの？
それとも、このまま敗北して引退？
でもリクの台詞から所沢がリクのセコンドやって馬場が柳のセコンドに着くのがありえそうなんだけどなあ

2017/12/15(金) 19:26:20.01

>>578
ここから世界はないだろ
歳だし体にダメージも溜まってそう

2017/12/15(金) 20:10:54.69

>>576
あの変なのはNGにしてるから存在自体どうでもいい
他のレスでああ、沸いてんだなって思うだけ

2017/12/15(金) 20:18:18.38

馬場ちゃんアンチのフッキー
案外、苗ちゃんのことは好きそう

2017/12/15(金) 20:29:14.39

スレに割礼動画投下するようなキチガイはさっさとＮＧしとけ

2017/12/15(金) 20:42:01.24

>>579
ようやく会長が導きたかったスタイルに辿り着いたのになぁ

2017/12/15(金) 21:11:46.88

>>578
現実的にはあるけど、漫画的にはなしかな

2017/12/15(金) 21:13:22.31

ボクサーのピークって20台後半ぐらい？

2017/12/15(金) 21:17:04.36

>>584
現実的にあるのか
30過ぎですげぇな

2017/12/15(金) 21:22:55.40

内藤が33で世界王者になったんだっけ
階級上がるほど歳いっても現役やれるイメージ

2017/12/15(金) 21:29:40.25

ノーウッドと試合したことある越本も、かなり高齢でチャンピオンになっていたな

2017/12/15(金) 21:55:20.97

ヘビー級だとジョージ・フォアマンが45歳で世界チャンピオンになってるしなあ

2017/12/15(金) 22:15:55.14

おっさんじゃん！凄すぎるわ

2017/12/15(金) 22:28:06.53

>>586
幾つか例が上がっているように年齢的には現実的に有り得るとは言え、実際に世界挑戦失敗して再起して日本王者になったけど、世界再挑戦する前に日本王座失冠して、そこから再び世界を目指して世界王者になった選手はいないのではないかと思う
年齢を無視すれば近いのでは喜友名がそうかな
柳に敗れて世界戦失敗→再起して日本王者に→大橋に敗れて失冠→再起して再び世界を目指す→雑魚にKOされて引退
これと西岡のジム移籍を組み合わせれば、年齢的にも柳に近いものが出来上がる
西岡が加古川に再び戻ってから世界王者になっていれば尚良かった

2017/12/15(金) 22:33:58.05

>>590
バーナード・ホプキンスは49才

2017/12/15(金) 22:34:39.00

イクスキューショナーは化け物だから…

2017/12/15(金) 22:47:40.22

九州男児ってこと？

2017/12/15(金) 23:02:54.49

ボクシングってそんな高齢になっても出来るものなのか……イメージ変わるわ……
勿論特に凄い例なんだろうけど

2017/12/15(金) 23:14:52.95

確か、ロイジョーンズが3、4年前にマイナー団体のタイトル戦してた記憶がある…

2017/12/15(金) 23:26:56.67

最近はトレーニング方法が進化し選手寿命がのびている
ホプキンスは化け物だが

2017/12/15(金) 23:48:16.46

昔ほど無理な減量とかしなくなってきたしね
どっちにしてもパンチを貰いながら戦ってきた選手は長く続けられないが

2017/12/16(土) 09:09:56.70

>>570
>リクにとってはぶっきらぼうだけど自分の存在を気にかけてずっと側にいてくれる祖父か父親みたいなもんだからな

馬場がまったく気にかけてないゴミ扱いしてるからリクに自分の価値がついてない
リクにとってはマンションアパートの虐待よりマシだと感じてしまうからいるが虐待され続けてることに変わりは無い

リクに大怪我させてるのは馬場だ
馬場はリクを操れるから怪我させないような指示を出せる

2017/12/16(土) 09:13:33.25

>>578
…まだ所沢がリクのセコンドにつくと思ってる奴いるんだ…
リクが馬場ジム辞めてフィリピンに飛ぶならあるかもしれんがな

2017/12/16(土) 09:26:51.21

馬場のやってることをそのまんま言うとアンチとか意味不明だw
ありもしない善意を見ようと必死に曲解してる

今回の話は馬場が人間的な関係を他人とは築けないって明示された話だ
信頼関係を作れない
ようは馬場は、ぼくのかんがえたさいきょうぼくさー、で肉体的リスク選手任せで試合したいだけの奴だ
選手に合わせられない、選手に隷属を求める
選手から金をとってなw

馬場ジムで勝っても選手は勝ちを感じにくくなりボクシングしてる意味をなくしてゆく
所沢みたいに最初から馬場ガン無視で勝つ奴か、リクみたいに自分の意思が極端に弱く他人の考えが正しく感じてしまう奴でもないかぎり続かなくて当たり前だ

2017/12/16(土) 09:30:23.62

馬場と柳がコンビ組む？
リク並みの認識だな
陥落したとは言え、実力派ベテランボクサーの柳の移籍金は安くないだろう
馬場ジムに払えると思うのか…

2017/12/16(土) 09:50:04.00

おそらく本当の意味で頭イかれてる、脳の一部が破壊されてる馬場に他人に対してまともな人間的感情があると思えるようには描いてるなw

馬場はおそらく程度はわからんが学習障害だ
新しいことを取り入れない、新しい選手にあわせないのではなく、取り入れることができない合わせることができない
結果、自分のできる遣り方に執着する
抑制がきかない、孫ぐらいの子相手にストレス発散して恥とも思わない、他人を信用しないってのも前頭葉に障害もちにありがち

まっとうな柳が理をいくら馬場に説いても、理を理解する脳が破壊されてんだから意味がない

2017/12/16(土) 11:11:06.91

馬場の元にいれば勝てたって描写だね

2017/12/16(土) 11:48:13.22

>>604
真逆のだろ
馬場の元にいたとしても勝てないって描写だ
馬場が介入して負けてるからな

そもそも馬場の元では普通の人間は耐えられない
耐える必要がないことを耐えさせてるからな
奴隷として仕込まれて喜ぶ人間は普通いない

馬場は正しいって思い込み凄いなお前らw
馬場が正しいなら実績あるんだよ
所沢が馬場の実績に見えるが馬場の実績ではない。単に所沢が天才すぎただけ
まったく何一つ実績が無い
その上何人も選手の人生を破壊して何の責任を感じるどころか逆恨み満杯のキチガイ

試合は勝ちはするが全て結果的にダメにしてる、大敗北してると描いてるのに馬場は有能だと思いたい理由はなんなのやら

2017/12/16(土) 12:10:12.30

馬場ジムのシゴキは過酷で普通なら一か月ともなたい

って書かれていて、リク根性ありまくりスゲェと読者は勘違いする

だが、実情は馬場はなんのためにシゴくか選手に教えない選手をまったく信頼しない上、自分のストレスの捌け口に選手をシゴいたりするから辞めてしまうってだけだ
人形になって馬場について行っても選手の生活を破壊するような事をやらせ感謝すらしない
馬場にとって選手は人形で当たり前、成功したら自分の功績、失敗したら選手が悪いと考えるから
これを続けられたら、選手は燃え尽きるか壊されて辞めて当たり前

リクは中身十歳児で人間としてすでに折れている自己肯定感なしの奴隷根性だから馬場の人形になれてる

つか、リクは権威者や味方と認識すると誰の言う事でも服従してしまう奴だ
人生はじめる前から失敗するようにされてる

2017/12/16(土) 12:28:45.82

ところで、柳膝ついてるように見えるけど、これルール的に殴ってOKなの？

2017/12/16(土) 12:31:34.90

ところで、柳膝ついてるように見えるけど、これルール的に殴ってOKなの

2017/12/16(土) 14:52:47.55

駄目

2017/12/16(土) 15:07:56.05

ガラが悪そうな悪い評判のトレーナー、選手壊すは選手逃げる
そんな中主人公(感情移入先)は過酷なシゴキに耐えて強くなる！！スゲェ！
シゴキに耐えられない奴がダメなんだ！

って読み方してたら馬場が正しくなきゃムカついてくるだろーなw
馬場が単にストレス発散のためにリクを何時間も縄跳びさせてるのを見ても肯定的にしか思えなくなる
意趣返しのためにリクが死んでもタオル投げないとゴネてるのを見ても勝つためだしリクも感謝してると肯定的に読む

でも、そう読むと整合性とれないとわからんのだろう

2017/12/16(土) 18:01:11.19

でも楓ちゃんからは見えないし仕方ないよね
止めれなかったレフェリーのせい

2017/12/16(土) 18:49:31.67

フッキーが言いたいことは、リクが女の子で苗ちゃんが男の子ならよかったということだね？

2017/12/16(土) 18:58:31.28

苗ちゃんとナズにゃんを何週休ませてんの温厚な俺でもいい加減キレるぜ

2017/12/16(土) 20:36:32.31

ナズはもうかなり前から出てきてないぞ

2017/12/16(土) 21:07:52.81

ナズナの役目はまだあるかもしれんから出てくるかもな→リクへの虐待の真相
リクの不完全な説明(自分が殺されかけたことは言ってない)でさえ苗は仕方がなかったと見た目は納得したが、調書でリクより詳しく真相を知ってるナズナは少年Aと詰った
どー考えても単なる被害者リクをね
なぜ？ってね

2017/12/16(土) 21:08:04.34

>>608
流れ的に故意でなければ許容される範疇の反則行為

2017/12/16(土) 22:06:11.15

ナズはゲイパンサー楓と仮面夫婦になるから…

2017/12/16(土) 23:01:31.78

柳って作者の当初の計画よりキャラが立ちまくってしまったような気がする
物語が終盤になっても根強い人気ありそう

2017/12/16(土) 23:16:46.95

私服オシャレにしてくれ
引退断髪式もやってくれ

2017/12/17(日) 08:58:11.56

あんな顎出てればそりゃ世界では通用しませんよ

2017/12/17(日) 09:54:50.29

レパード玉熊みたいやな

2017/12/17(日) 23:02:10.13

柳はん当初の小悪党感が嘘のよう。
こんなに純粋で熱い漢だったとは。一番好きなキャラになったわ。

2017/12/17(日) 23:37:36.08

柳も椿も三沢も、最初の立ち位置は全然違ったんだろうな
よく作家が言う、キャラが勝手に動いたっなんだろう

2017/12/17(日) 23:44:11.12

今の柳さんなら伏黒くんにも優しくなれるだろうか

2017/12/17(日) 23:56:36.07

闘志を抑えろと言われるのが嫌で会長から去った柳が伏黒くんには闘志を抑えろと言ってたんだな、考えてみれば

2017/12/18(月) 00:47:41.95

そして馬場からお前のレベルは国内が限界と言われる

2017/12/18(月) 02:54:18.35

松原せんせってもしかしてライブ感重視で後先考えずに描く人？

2017/12/18(月) 03:35:52.85

ライブ感重視じゃなけれゃ開幕オヤジ首吊り、母親シャブフェラ、アジミン大活躍なボクシング漫画なんか描けねえだろ

2017/12/18(月) 07:13:53.40

武論尊先生と同じだな

2017/12/18(月) 09:43:39.38

偏見はやめてくれ
真面目に計画して綿密に計算されたプロットの可能性もあるだろ
集英社と共同開発したAIが弾き出した展開かもしれんぞ

2017/12/18(月) 10:54:49.44

>>629
武論尊はいくらライブ感覚とは言え正気の沙汰じゃ無いレベルだからなあ
組まされる作家も大変だろうw

他の作家はたいていライブ感覚派とは言えもうちょいある程度道筋は立ててるだろう
そこからキャラが勝手に動いて多少道筋ズレてもそれはそれって感じで

他で完全なライブっていえば魔夜峰央とか全盛期の吾妻ひでおだな
どっちも読み切りギャグだけど　まあギャグ作家系は比較的多いか
あとは刃牙とかか　まああれもギャグマンガだしw

2017/12/18(月) 14:24:33.44

綿密に計算されたプロット以外のなにもんでもない
ライブ感なんてほとんど無いぞ

レイプも首吊りもリクってキャラを作り読者に理解させる為に必要だからある
虐待されたこのその後を描くためには虐待されたキャラが必要だからな

>柳も椿も三沢も、最初の立ち位置は全然違ったんだろうな
椿柳は花言葉調べてみろ
最初から立ち位置は同じだ
新キャラ爆誕してるが三原は原の字はリクの理解してる味方で、最終的にリクにダメージを与えて退場するかな？
→江原
三原はある意味リクを裏切る気満だからな→敗北者にさせない

2017/12/18(月) 14:31:31.71

>>625
ればたらになるけど、伏黒の場合はリクとの打ち合いに付き合わなければ判定で勝てていた可能性が高い

2017/12/18(月) 14:44:23.83

木偏や木がつくキャラはリクが気がつかない(自分が大変好かれてるとわからない)リクの味方
楓、椿、水木、森本
だから柳もリクの最終的に味方になる確率高い
アザミは草で木がつかないってな

原がつくのはリクが理解してるリクが好きな味方
江原、三原
リクにダメージ与えて退場可能性大

春子→リク
秋人→楓
XX→ユキ

夏がない

西武新宿線属性があるのは馬場と所沢だけかな？

2017/12/18(月) 14:48:09.33

ゆで先生の思いつき感もスゴい

2017/12/18(月) 14:52:38.31

>625
間違いなく勝ってるだろ
リクがアマだとダメになるって理由の一つだな

伏黒に柳が闘志を抑えろって言ってないような
伏黒は元々派手な殴り合いしたい奴じゃないし後退さえ楽しくできる
リクにとっては後退や逃げ回るのは単に弱いと感じることだ
伏黒はリクが求めてくるから付き合ってしまったよと言ってる
善人であるがゆえに伏黒は負けた

アマチュアボクシング的にポイント勝負を続けていたら、リク的には負けてる意識がないうちに負けてしまう

2017/12/18(月) 15:04:57.28

WJとYJは別の雑誌で編集方針が違う
お前らWJ、しかも昔のWJの編集方針でYJを見てるな？
YJは連載前から話が終わる程度の連載期間が設置されていて、WJ のように数週で打ち切りってのはほとんど無い
人気が出て大ヒットしたら連載期間が長期に延びる
つまり話はラストまでかなり決まっていて連載開始してる
YJは連載開始が決まるとコミック一巻分ぐらいは描きためてから連載開始するからWJのような泥縄はない

リクドウの場合はリクがリング禍を起こしたらラストへの舵きりをできるように構成されてるかな？

2017/12/18(月) 16:07:59.63

>>624
無理ぽ

2017/12/18(月) 19:47:09.68

>>634
これそういう意図が本当にあるのか分からんが面白いな

伏黒くんは柳ほど後退にストレスを感じてなかったから上手くいってたし本人も感謝してたけど
結局リクと打ち合ってた辺りやっぱり闘志全開で殴るのが好きだったんでしょ
後退とかのテクニックを知らない時期は勝てなかったらしいし、そこら辺も含めて柳に似てると思うんだが
そういうボクサーに結局自分が会長にしてもらったのと似てる指導してるのが皮肉というか何というか

2017/12/18(月) 19:52:33.57

石蕗の彼女の風俗嬢は何の病気だったのでしょうか？
本人が病気なの知ってるくせに隠して働いて病気をばら撒くのは客から訴えられたら負けると思います。

2017/12/18(月) 20:02:12.37

>>640
白血病かな？

2017/12/18(月) 20:11:23.56

石蕗はどうなったんだろう
死んでないといいんだけど

2017/12/18(月) 20:43:30.65

>>639
意図がなけりゃこんなに揃わんよ
花言葉も調べると面白い

>リクと打ち合ってた辺りやっぱり闘志全開で殴るのが好きだったんでしょ

伏黒はそう言ってない
つまり好きではない
リクが楽しそうにしていたから付き合ってしまったよ、と言ってるからな
伏黒はリクと違いボクシングという競技そのものが好きだから後退もストレスになりえない
それに派手に殴り合いすると好きなボクシングを続けてゆけなくなるのだからなおさら殴り合いは避ける

好きなことを結果的に続けられなくなる殴り合いが好きであるわきゃないだろ？

>そこら辺も含めて柳に似てると思うんだが
つまりまったく一ミリも似てない

そもそもボクシングは大前提として殴り合いしてはいけない競技
あと、殴るのが好きってのは加虐性ある異常者(ガーベラ、劉)だけで、リクすら殴ることは好きではない
だからリクはスロースターター

おそらく柳は伏黒の希望を聞いて取り入れてる
だから伏黒は柳を慕って信頼していた
合理性や相手の理解をガン無視する馬場を反面教師にしてるな
指導法もまったく似てないし内容も似てない

つまり皮肉な関係にもならん
似てると見たいだけなんじゃね？

2017/12/18(月) 20:43:35.52

>>642
チュパおじ達シバきあげて捕まってそう…

2017/12/18(月) 20:46:57.37

>>641
おそらくそーだろーね
性感染症で死ぬことは今ではほとんど無いから石蕗が必死になる理由にならない

所沢が石蕗の病院に行った理由はなにかな？
馬場ジムのロードワークルートで、誰か殴られて重症か、下手すると死んだからかな？

2017/12/18(月) 20:54:49.37

リクに大怪我させるような試合をやらせてるのは馬場
リクは馬場の人形なんだから、ディフェンシブな試合もやらせることができる
水木戦でも出たとおり、リク自身の殴り合いの欲求より馬場の指示が優先するのだから

2017/12/18(月) 21:03:48.75

>>643
>おそらく柳は伏黒の希望を聞いて取り入れてる
伏黒はそう言ってない
つまり柳は伏黒の希望を聞いて取り入れてない

2017/12/18(月) 22:33:40.95

師弟を描くなら、ついでに伏黒君も出したれや
涙ぐみながら柳に檄を飛ばしてほしかったな

2017/12/18(月) 23:03:54.18

>>648
柳「ふざけるんじゃないよ……あれ、誰だっけ」

2017/12/18(月) 23:04:28.31

>>625
今思えば、そんなに才能が無いとされる点含め、伏黒を見てると昔の自分を見てるようで苛つく
というのが、あの辛辣な態度の最大の理由だろうな

2017/12/18(月) 23:12:08.85

自分の限界に気づいていたからこそ伏黒の将来性についてもドライだったということか

2017/12/18(月) 23:20:28.59

>>651
おまけに、柳は天才との絶望的な差については諦めている積りでも本心では諦められないで悶々としてる中、
伏黒は自分の限界と折り合いつけつつボクシングそのものをエンジョイしてたから、そういう感性の違いでも
癪に障るわ羨ましいわで色んな感情抱えてただろうな。とかも思ったわ

2017/12/19(火) 01:06:51.75

>>647
言ってないが伏黒は柳を信頼してるな
何故信頼してる？
柳か伏黒を否定したら伏黒は柳を信頼するか？
しない。
馬場は柳を否定してるな
だから偽りでも信頼関係が無かったゆえに破綻した

お前は理論的に破綻してる
希望を取り入れてない証明にはならん
やり直し

2017/12/19(火) 01:08:32.36

>>650
単に勝てる試合をわざわざ落としたから辛辣になってんだろ

単なるアホだからな

2017/12/19(火) 05:12:09.69

作者は最初からそれを計算していたのか、それとも柳がキャラとして育って
単にドライなちょっとやな奴のつもりだったのが　ああ、あの態度はそうだったのか！
俺も気づかなかったよ～！って思ってるんだろうかw

2017/12/19(火) 08:17:24.50

人間は見た目通りじゃない
リクドウのキャラはほとんど全部そうだろうが…

そもそも柳は伏黒に辛辣な態度はとってない
勝てる試合をわざわざ落としてるわ、才能薄いが遣り方次第で勝てると証明しつつあったのに自分から台無しにしてるわけだしな
呆れて当たり前
伏黒自身は自分に才能がないのをおそらく自覚してる
だから才能的に格上のリクに、ボクシングが好きであることは誰にも負けない、と言ってる
リクは好きが強さになるのか？と、好きをガン無視。

本当に好きとか楽しいとかいう感覚をなくしていたってことだな

つか、伏黒がなんでプロボクシングやってるかわからんw

2017/12/19(火) 08:33:48.81

柳が伏黒の希望を聞いてる根拠の一つに伏黒のアマチュアボクシングに似たスタイルがある
試合翌日に勤務できるスタイルだな
勤務に穴を開けない
馬場がやるような選手を毎回全身打撲させる遣り方なら確実にどちらかを辞めなくてはならなくなる

馬場、どれだけ周囲に甘えてるか自覚皆無

2017/12/20(水) 23:21:13.03

>>655
最初から練ってたなら良く練ってるし、柳の性格諸々完全に後から出来たんなら
上手く繋げたなと言う
いずれにせよなかなかのキャラ造形だと思うわ

2017/12/21(木) 07:38:04.66

楓ちゃん勝利
馬場、なにをしたかったのやら
人形にするくせに、人形が逆らわないと認めないキチガイ
リクにもやってるが柳にもか
馬場は選手の才能を食いつぶして回ってる

2017/12/21(木) 11:18:06.25

２戦後ってのはどういうことなんだろう親父が都合つけてくれるのか

2017/12/21(木) 12:20:44.18

まーた長文ガイジがわいてるのか何故Twitterにいかないのかほんと謎

2017/12/21(木) 13:35:59.14

87-でNG登録基本

2017/12/21(木) 14:05:08.26

フッキーの馬場ちゃん嫌いは異常

2017/12/21(木) 14:07:52.43

>>660
秋人は大手プロモーターだからな
いくらでも可能だ
楓ちゃんを潰すにはリクをぶつけるしかないと思ってるようだし
リクは日本ランク3位だから秋人がランクが上がるような試合を二回組んで勝てば指名試合で王座挑戦できる
ランク3位でも王座挑戦組めないことはないが他のジムの選手にそこまでするのは不自然すぎ

主人公が登れる試合ができる理由は普通のボクシング漫画では描かれない
リクの試合を引き寄せる悪運、登れる試合ができる理由が物語によって自然に描かれてる
違うねリクドウは

2017/12/21(木) 14:22:27.89

柳は戻ってくるのかね

2017/12/21(木) 14:41:13.60

今時の引っ張る漫画と違ってサクサク行くのが素晴らしいな
楓ともう一回やって終了かな?

2017/12/21(木) 15:02:41.93

京介、涼太郎…馬場ジムの戦士たちが帰ってきてリクとスパーして徹底的に鍛えあげるんだ

2017/12/21(木) 15:10:26.05

楓とやる前に苗ちゃんともヤらないとね

2017/12/21(木) 15:14:00.19

トーナメントで楓にあっさりやられた嵐山あたりだとリクには敵いそうにないから
どっかから外人の強いの連れて来て勝てたらリクは楓王者に挑戦だろうか

2017/12/21(木) 15:18:29.04

楓が次即東洋行きで、日本チャンプとばして東洋太平洋チャンプ戦組んでくれるまである
一歩なら20年かかるレベル

2017/12/21(木) 15:53:46.20

憑き物が落ちたような穏やかな柳の顔よ

2017/12/21(木) 16:33:22.37

憑かせたのは誰だ？

2017/12/21(木) 17:04:44.96

秋人イケメンだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H27-7LW1) · 2017/12/21(木) 17:36:24.97

椿って同じジム出身とはいえ、世話になったところを出て行く兵藤に優しすぎない？

2017/12/21(木) 18:30:54.70

>>674
日本統一の大宮兄いならブチ殺しているレベル

2017/12/21(木) 18:32:41.87

兵藤親子の複雑な事情を知ってるんじゃないの？

2017/12/21(木) 19:01:54.28

本筋から外れた試合が3回続いたけどようやく本筋に戻るか

苗レはよ

2017/12/21(木) 19:10:47.52

秋人が試合組んでくれるのかな？

2017/12/21(木) 20:11:41.97

この漫画絵は粗いんだけときどき
ホントはっとする絵があるんだよなあ
今日の最高はキュウちゃん

2017/12/21(木) 20:31:17.56

楓ちゃんが強い王者に勝ったと独白してくれたおかげで
救われた感あるな

2017/12/21(木) 20:53:57.52

今回はリクの事考えてる余裕ないくらい必死だったからな
次リクとヤル時、こんくらいマジでやってたら勝ち目ないで

2017/12/21(木) 22:42:18.88

>>659
もう１０回くらい1巻から読み直したら？

2017/12/21(木) 23:55:29.30

>>670
まあ、本来日本王者で何度も何度も防衛線やるもんじゃないからな

2017/12/22(金) 00:07:24.72

楓からリクに指名がくるのはいつになるやら

2017/12/22(金) 07:10:37.01

王道なら楓が新たな敵にボコボコにされて再起不能
その仇をって展開だけどネェ

2017/12/22(金) 07:56:12.67

>>682
お前が読み直せ
馬場は選手で人形遊びがしたいだけだ
選手のためではなく、自分のためだけにトレーナーやってる
自分で選手の意思を潰して逃げられるか燃え尽きるように仕向けてる
それを意識的にやってるか結果的にやってるかは不明だがな

何故リクが勝ちを感じないのかとか、考えたことあるのか？

2017/12/22(金) 07:57:44.24

>>676
仲が悪いのは兵動ジム関係者なら誰でも知ってるだろうな

2017/12/22(金) 08:00:11.84

>>681
多分観戦してるリクを見つけてる

2017/12/22(金) 10:09:45.87

>>686
人形扱いっていうのは違うよね
柳の世界挑戦みたいに、まだこの選手にはできないってことには我慢させようとしてたし。

考えるもなにもコミックスの最新刊にはっきり書いてあったじゃん

2017/12/22(金) 11:34:27.41

>>689
>まだこの選手にはできないってことには我慢させようとしてたし

なぜ出来ないか理由を説明せずにな
お前は俺の指示に従え、疑問は持つな

人形扱いの何者でもないんだがw
これに従い続けると何が正しいのかわからなくなる
つか、はっきり人形(コマ)扱いされると柳が言ってるし、リクも人形扱いされてるんだがリクは人形扱いされるほうが気が楽な奴だ

>コミックスの最新刊にはっきり書いてあったじゃん
どこにだよw

2017/12/22(金) 11:43:02.91

やばい気持ち悪いくらいマイワールド強いひとだった絡んでごめんなさい

2017/12/22(金) 11:45:55.23

あの猫で何を表現しているのか教えてくれ

2017/12/22(金) 11:46:04.06

今まで馬場がリクにやってきたことは馬場が性格上無意識に結果的に人形を作ってしまうと思っていた
シゴキの意図を明かさない
道具扱いする
尊重しない
認めない
褒めない
リクの生い立ちからくる感じ方からするとリク的にはストレスにならないどころか、楽。
そのかわり、死ぬほど欲しがってる自分の価値には繋がらない

馬場はリクと似たようなことを柳にやって結果的大敗北してる
つまり馬場は意図的に自分の考えがない人形ボクサーを作りたがってはいるが毎回失敗してる可能性が出てきたんだよ
柳は馬場を反面教師に喜んで指示に従うボクサーを作り成功してる
たた、本人が善人すぎてリクに負けてるがな

2017/12/22(金) 11:48:14.72

>>691
どこがマイワールドだよw
そりゃお前だろうが

人形扱いしてると書いてあるのに読めないのか？

2017/12/22(金) 11:49:37.33

>>692
ハチワレ猫の可愛さ