山田芳裕『へうげもの』第百五拾伍席

2017/11/02(木) 14:57:33.62

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【前スレ】
山田芳裕『へうげもの』第百五拾肆席
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1505116891/

【関連スレ】
【へうげもの】古田織部スレ　その３【山田芳裕】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
大河ドラマ【へうげもの】妄想キャストスレ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264548074/ （アニメスレはログ落ち）

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2017/11/25(土) 22:02:17.83

時代劇なんかに出てくる飯屋のテーブルや飯台をちゃぶ台だと思い込んだのでは

2017/11/25(土) 22:24:39.56

まあ呼んでる方も金払ってんだから文句言う権利くらいあるだろ
ただ格好悪いってだけで

2017/11/25(土) 22:28:01.85

明治20年、家具メーカー発案だって>ちゃぶ台
基本的に身分制度ある時代は膳みたい

食卓の変遷
http://japanese.hix05.com/Folklore/Food/food11.table.html
ちゃぶ台って何だろう？－家具が語る時代と社会－
http://www.d-laboweb.jp/event/report/140610.html

2017/11/25(土) 22:28:29.73

アシガールやってる土曜18枠でへうげ実写やってくれんかな
あの枠ならお茶らけもOKだし時代ものも許容されてる
まさに今期は漫画原作からドラマ化だし
シリーズものにして、人気があれば何年かに分けて放送するという…無理かな

2017/11/25(土) 22:57:11.07

夕方は無いだろ
万が一やるとしても夜～深夜じゃね？

2017/11/25(土) 23:09:45.00

大河でもいけるのに
なんたら女武将とかあんなんでもいいのなら

2017/11/25(土) 23:20:20.00

>>949
田中芳樹の銀英を始めて読んだ中学生と一緒で
若いときの本って感化されやすいんだよな

まあ橋下も維新の会作りたてん時はJCに大人気だったし

自分も銀英最初に読んだのは中学生んときだったからかなり感化されたもんよ

2017/11/25(土) 23:21:32.89

>>957
最終回で食事時のお茶の間が悲惨なことになるぞ

2017/11/25(土) 23:26:55.75

>>957
となりのおばあちゃんが、うちの主人あの大河見るたびに史実と違う史実と違うって煩くて
見てる私はちっとも面白くなかった

花燃えゆなんて絶叫して怒ってたのよあの人って言ってたぞ

2017/11/25(土) 23:33:02.85

史実（わしが昔見たドラマや小説）

2017/11/25(土) 23:36:15.94

>>961
確かに歴史小説一杯読んでるおとなしいおじいちゃんだわ

2017/11/25(土) 23:36:31.13

史実と違うと言ってもお前見てきたのかって事だよねえ

2017/11/25(土) 23:39:05.21

40-50くらいの漫画で育ったぼんくらがNHKのお偉いさんになっていたら大河もありえるけど
大河って漫画原作はあったっけ

シャアをナレーションで使ったり、光栄のCGをつかったり無茶苦茶だからな
だいたい漫画原作ありにしたら
おおい竜馬とか
花の慶次とか
候補多すぎてしばらく回ってこんな

2017/11/25(土) 23:56:43.91

きちんと各藩が公式文書としてその年にあったことを残すようになったのでさえ、江戸中期以降なんだよ。十万石相当で江戸初期から幕末まで同じ家か続いたとこの行政資料をまとめた本のシリーズがあるが、前半と後半ではボリュームが3～4倍は違う。草創期なんてさらに少ない。
そっから遡った織豊期の頃のことなんて、暇になった武士がご先祖自慢するために、高齢者の伝聞とかをもとに都合よく誇張も交えて書いたもの。史料に書いてあるから、というのもきちんと検証しないと通用しない。
神学ではない科学としての歴史学と言えるものも、戦後になってやっと始まったぐらいだし。

2017/11/26(日) 00:07:06.62

>>965
新井白石は家系図の代筆でかなり儲かったんだろうなあ

2017/11/26(日) 00:30:22.28

>>964
言ってることがよくわからんが、漫画原作は売れ行き順とか人気順なのか
おーい竜馬も花の慶次もなかなか刺激的な表現は多いぞ
女風呂覗いたり夜這いで童貞なくしたり社の中で乳繰り合ったり、腕立てでこのぐらいとか言ったり小便する前に必ずしごいたり

2017/11/26(日) 02:35:36.09

>>965
資料をきちんと精査するようになったの実はここ十年くらいだからね。
それまでは一流の研究者でも偽書とか俗書に引っかかったりしてた。

2017/11/26(日) 03:19:30.08

>>964
数寄から見た戦国、と言うのが未だにとても新鮮だから
へうげもの原作じゃなくても織部は大河にとても優秀なネタと思うんだよな
本能寺から大阪の陣まで全部描けるし(まあ真田丸と丸かぶりだけど)

まあ織部やるのにへうげものと関係ありません、とやられるのも若干腹立つけど
昔バガボンドが盛り上がったタイミングで武蔵やられたから
そういうのはあり得ると思う。あの時もちょっと腹立たしかったけどｗ

あと龍馬伝やったから「おーい」はもう無いと思う
あと花の慶次流行ったタイミングで「利家とまつ」やられた思い出

2017/11/26(日) 03:30:11.13

>>960
おばあちゃんかわいそう(´；ω；｀)
>>961　>>963
ホントこれ
それに最近は江戸期の講談をベースにした昔の定説より
当時の一次資料使った最新の研究生かしてる場合もあるのに

2017/11/26(日) 06:58:50.27

ドラマに限らずスポーツやニュースでも
ネットでアンチが垂れ流すようなご高説を
夕食の団欒で言い散らすからねジジババ世代
間違い指摘すると余計にぶちギレするし

2017/11/26(日) 06:59:55.32

先に言っても不機嫌になるし

2017/11/26(日) 09:55:07.20

>>965
前に何かの歴史雑誌で当時の手紙から関ケ原を再構築するみたいな特集やってたがそうするとその根拠も結構怪しいね
>伝聞とかをもとに都合よく誇張を交えて書いたもの

2017/11/26(日) 10:40:18.56

そりゃ戦国時代は戦って出世するのが大事だけど、江戸時代は学問やって役人仕事で出世する時代だから、字を書く人も増えて文書も残るわ

2017/11/26(日) 10:58:04.27

>>969
関俊彦の竜馬はわりと好きだった

2017/11/26(日) 11:05:46.06

〉一次資料
まあだからこそ郷土史とか手紙とかの文書は大事に保管しようねってことになるわけだが
廃棄とか論外

2017/11/26(日) 11:16:05.48

>>976
武雄のTSUTAYA図書館なんかは論外ですな
維新や自民に支持される馬鹿が何をやるかの典型

2017/11/26(日) 11:21:39.11

>>973
当たり前じゃん
それで色々な文書を突合して、様々な角度から検証することで再構築を行うんだから

2017/11/26(日) 12:33:56.11

左甚五郎出てこないね
織部とのカラミを期待してたのに

2017/11/26(日) 23:41:37.35

>>813
司馬遼太郎はフィクション性が高い作品はわざと
名前や領地その他を変えてこれは史実ではありませんよ
あくまで小説ですからねっていう予防線はる事多いよ
なんかのコラムで本人が書いてた

2017/11/26(日) 23:44:23.03

>>980
龍馬を竜馬としたのもそれだっけ

2017/11/26(日) 23:46:53.98

しかしまあここまで走り切ったのは素直に感心する
作品の山場たる利休切腹でピークアウトするかと思いきや、その後に続く秀吉、光成の死に様も心震えるものだった
肝心の織部の死に様がちょっと心配だけど

2017/11/27(月) 00:17:52.94

>>982
織部死に様前回神回と思ったんで俺は満足

秀吉、三成の死も良かったしその後豊徳合体目指して
家康との軋轢が積み重なっていったのを描ききったのも良かったが
素晴らしいのは、この間に織部の歴史的成果や逸話が結実していったこと
歪んだ織部焼とか十文字井戸とか流れ圜悟とか
弟子筋の上田宗箇や小堀遠州の成長とか

実は利休切腹以前だと歴史上の織部の成果は
染付志野と花籠の薄板、傷付き蓋の話くらいで
目立った実績はほとんど描いていない、まだ準備の段階
コカカコッコカカコッ！

2017/11/27(月) 00:27:32.94

ノブ時代が芽で利休の死までは蕾、その後花開いて関ヶ原前後に満開になった感じだよな

2017/11/27(月) 01:00:17.01

連載って１０年ぐらいやってたっけ？

2017/11/27(月) 02:27:50.59

連載１３年

2017/11/27(月) 02:37:42.77

蒼天航路11年
へうげもの13年

寂しくなるな
これに匹敵する歴史物なかなか出ないだろうな

2017/11/27(月) 02:40:56.99

最初見た時は終わるのいつになるんだよ･･･と思っていたが遂に終わりが来てしまった
最後まで泣き笑い、楽しませてもらったわ。最終回は清々しく終わってほしいな

2017/11/27(月) 02:58:16.83

最終回　冒頭は上田殿の縮景園で頼む

2017/11/27(月) 03:06:36.79

へうげが終わったらとうとうモーニングも卒業だわ

2017/11/27(月) 03:50:49.55

>>986
地道にコツコツいったな

脇役も存在感合った
大河漫画って感じ

2017/11/27(月) 06:30:52.30

本当にモーニング読むものゼロになるな

2017/11/27(月) 07:06:22.12

山田芳裕は歴史物もSFもスポーツ物も描けるのが凄い。
いっそ次は少年誌で連載されてはどうか？

2017/11/27(月) 07:08:40.72

まぁ次は歴史物やらなそうだわな

2017/11/27(月) 07:24:00.52

へうげもの、序盤の展開は中高生にもウケるだろうし、日本史に興味を持つきっかけにもなると思う。
デカスロンもそうだけど、山田芳裕は「才能のあるバカ」を描くのが上手い。

2017/11/27(月) 07:31:15.43

誰か次スレを早くたのむ

2017/11/27(月) 07:32:40.11

あと、関ヶ原以降の流れも最新の研究を参照してて面白いよ。

2017/11/27(月) 09:32:45.00

山田芳裕『へうげもの』第百伍拾陸席
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511742741/

2017/11/27(月) 09:52:03.22

乙にて

2017/11/27(月) 10:45:05.94

>>998
おせん

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山田芳裕 『へうげもの』 第百五拾伍席

山田芳裕『へうげもの』第百五拾伍席