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山田芳裕 『へうげもの』 第百伍拾陸席
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1390-5mWG)2017/11/27(月) 09:32:21.67ID:BdOXAaMm0
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【前スレ】
山田芳裕 『へうげもの』 第百五拾伍席
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1509602253/

【関連スレ】
【へうげもの】古田織部スレ その3【山田芳裕】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
大河ドラマ【へうげもの】妄想キャストスレ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264548074/ (アニメスレはログ落ち)
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0009名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2726-+taN)2017/11/27(月) 15:17:15.57ID:tXUXI2iq0
もうすぐモーニングの立ち読みも終わりだな
はじめの一歩も終わればマガジン立ち読みも終われる
ジャンプ、ヤンジャン、ヤンマガでまわしていこう
と思ってたらバガボンド連載再開とかきたりして
0014名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f65-bO+F)2017/11/27(月) 19:40:44.53ID:W/xepEdQ0
こっちの購読だと、かなり惰性のマガジン
(ベイビーステップ終了が痛い)より
モーニングのほうが面白いけどなあ

あとジャンプは最近新らしめの作品頑張ってると思うが
ヤンジャンは、編集いないかのような
作者暴走状態なの多くて、それが悪く逝ってる作品が
もう読んでて哀しくさえ見える
0016名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW bf27-00RV)2017/11/27(月) 20:08:05.08ID:Ya+IPYQT0
キングダムとゴールデンカムイ高いレベルで安定して面白いし
銀英伝もまあ読める
この他に、自分は読んでないけどグールとかテラフォーマーズとか
嘘喰いとか人気作いろいろあるんだからすごいんだと思ってた
0022名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f98-hcjg)2017/11/27(月) 22:35:47.27ID:KMeoSxKO0
伏見地震あたりから読み始めたけどそれでもかれこれ7年くらい読んでたんだなあ
三日後に最終回と思うと残念半分どういう締め方してくるか楽しみ半分だな
0027名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW bf27-00RV)2017/11/27(月) 23:39:04.93ID:Ya+IPYQT0
>>23
重継は描かれてたぞ。福島に匿われちょる
左門も俵屋宗達に風神雷神注文したシーンがあったじゃん
光悦も所払い受け入れたんじゃない?刀匠引退して芸術村作るってよ
秀頼は九州まで描かれてるけど薩摩についてないからもうワンシーンあるかもね
十作は廃棄まで描かれたがこの後の織部好みの行末はもう一回最後にあるだろう
有楽と上田は知らんw まあこの辺は織部の死への反応で数カットあるでしょ
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f75-m7QZ)2017/11/28(火) 07:30:14.82ID:6GWSeV240
>>30
沖縄で暴虐の限りを尽くす秀頼さまかな
0037名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0718-+H69)2017/11/28(火) 13:55:39.09ID:gbCKdJ2i0
結局秀頼生存説を採用したのは特に意味なしってことなのかね
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5fd7-uK8i)2017/11/29(水) 08:04:46.07ID:iFG/6STl0
解釈しようとしたヤスに
これを肴にお茶でもと鯛の天ぷらをわたすゲフィ
それを食い元からの胃がんを悪化させゲフィと共に果てるヤスと予想
0045名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK1b-b/xu)2017/11/29(水) 10:45:42.11ID:1+8YTlLNK
とうとう明日かあ
へうげが始まった頃、俺は茶道やりまくっていた頃で、一番弟子のババアがソーカソーカで勧誘とか署名とか強要するから茶名とる寸前でブチ切れてやめたけど
13年、茶道やめても楽しくへうげを繰り返し読んだなあ
このスレの乙な方々のレスも楽しかった

いざ、心して明日を迎えん
0046名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sd7f-uZzd)2017/11/29(水) 14:17:13.47ID:SCA92PaidNIKU
単行本派だが最近気になってずっと立ち読みしてた
明日は買わせてもらう(´・ω・`)
お前らにも本当に世話になったな
初めて来た時ゲヒ殿ゲヒゲヒ言ってて何のことかわからなくて
どういう意味って聞いたのが初カキコだった
このスレのみんなは冗談や雑談にも乙なセンスがあって
野暮を嫌うがそんな野暮にも温かかった(´・ω・`)
ほんとうにありがとう(´・ω・`)
0053名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 873d-lrN+)2017/11/29(水) 16:42:58.96ID:GqbwplYC0NIKU
>>52
それを誰かが胸で受け、さらにパーンと高く蹴り上げたことから、
織部の首を巡って上下入り乱れる凄惨な奪い合いとなり……

「へうげもの」スピンオフ「慶長二十年のラグビー」で描かれる逸話である
0058名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM3f-MHLB)2017/11/29(水) 20:24:49.91ID:oLC/Z0MwMNIKU
東博の仁和寺と御室派展、孔雀明王像画と蒔絵冊子箱、
葛井寺の千手観音像が見たいんだけど、孔雀明王像画
だけ前期展示。
地方在住だから両方見るのが難しいので、どっちとるか
迷ってる…
0064名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM3f-MHLB)2017/11/29(水) 21:01:08.45ID:oLC/Z0MwMNIKU
もうネタ潰ししてやる

絆創膏に密かに染み込ませた時間遅延剤を舐めたゲヒ、家康の刀がゆっくり近づいてくるようになったのを見て、悠々逃げ出そうとするが、というオチ
0067名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 0751-vptL)2017/11/29(水) 21:59:52.52ID:ZUKyda4+0NIKU
未来からやって来たのにネタバレをしない人間の鑑
0068名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ c7fd-0F+Y)2017/11/29(水) 22:28:58.03ID:8jlBTLYk0NIKU
表紙はジャイキリなんだよな
せっかくの最終回なんだから織部に表紙を飾って欲しかった
0071名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a618-Kwun)2017/11/30(木) 00:04:05.98ID:HXrodNrA0
織部は琉球まで落ちのびてブタの蚊取り線香入れを作ったという
オチでいいのか?
0072名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6a2f-pwSU)2017/11/30(木) 00:04:24.18ID:jonUw0P60
今回だけは居ても立っても居られず夜のうちにコンビニ行ったらモーニング並んでないかなと思って行ってきたら見事ゲットできた
心から乙な最終回だった
寂しい
0077名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8df2-HgL3)2017/11/30(木) 00:17:45.72ID:/JY6i/H40
家康が微笑んで逝って
有楽も微笑んで逝って
おせんさんも…
上田殿は即身仏かと思いきやレインボーマンのように(古っ!)土中から復活w
そしてセンチメンタルジャーニーの果てにやっぱり微笑んだ
織部のひょうげは確かに残った
0079名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ad6b-JU5h)2017/11/30(木) 00:20:10.00ID:GDkVzJTd0
ネタばれ開始かよ
しばらくさようなら
0080名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b618-YptG)2017/11/30(木) 00:22:17.27ID:u8vtNty50
最後はルソンへ渡ったのかな
大海原で果てても織部らしい
0082名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9e27-y0Vk)2017/11/30(木) 00:29:17.84ID:STZD6PVu0
面白かった。乙な最終回でした。
いろいろ想像させる、最後まで一筋縄では行かない最後だったなあ。
あの足跡が織部だとしたら家康が逃してくれたと言うことだから、
そこもまたいろいろ想像させるな。あの手紙を読んだときの微笑みも。
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a618-Kwun)2017/11/30(木) 00:32:24.24ID:HXrodNrA0
豊臣秀頼、伊達政宗、片桐且元、徳川義直、小堀や金森や光悦のその後も見たかったな。
0084名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a618-Kwun)2017/11/30(木) 00:36:18.19ID:HXrodNrA0
ヒゲ嗣殿は福島正則にかくまわれたのかね?
0087名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6a2f-pwSU)2017/11/30(木) 00:44:39.79ID:jonUw0P60
ちょっと調べたら南宗寺は一旦大坂の陣で焼亡したあと沢庵によって別の場所に再建されていて
再建時にはこの世にいなかったはずの「古田織部の作った石庭」が国指定の名勝として今尚確かに存在しているんだな
0088名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3dab-VoII)2017/11/30(木) 00:48:50.58ID:GCgyqr2p0
もっと乙な最終回かと思いきや投げっぱなしで予想を上回らなかったね
0089名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a618-Kwun)2017/11/30(木) 00:49:53.05ID:HXrodNrA0
織部は結局脱糞切腹で家康を笑わせて怒りが解け
加藤清正の時のように治療されて追放されたという事だね。
0091名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKa5-OCqv)2017/11/30(木) 01:18:39.07ID:8mxvTgn7K
うえぽんファンな俺、うえぽんがまとめ役で嬉しかった
土中から出てきた時はワロタ
やっぱ一番弟子なんだなあ

おせんさんとお英さんのやりとりも泣けた
つーか、有楽だけなんであんな(略
まるで石田みっちゃんの逆バージョンだよな

いい漫画だった
いつか、へうげもの2で宗矩をやってほしい
0092名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa52-KGRf)2017/11/30(木) 01:51:07.59ID:vUnsLEAZa
拙者も韮ならぬ、こーら飲み過ぎにて、
屁をこいたつもりが、盛大にぶりーずしてしもうた。
とらんくすの下にボクサーブリーフの二段重ねにて、惨事は避けられて候。
また自宅でのすばやい事後措置のため、かぶれ者にも成らずに済んだ。

下の部と言えども、何か織部好みになれて嬉しかった一時。
だがまさか、十三年の間に、高麗からみさいるが飛ばされる世の中になるとは思ってもいなかった罠。
0093名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3dab-VoII)2017/11/30(木) 01:55:39.36ID:GCgyqr2p0
あんなに仲良かったのに上田殿だけ謎手紙もらえてなくて可哀相
0094名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b618-YptG)2017/11/30(木) 02:13:46.38ID:u8vtNty50
>>93
手紙はもらったよ
「されど 三斎殿の許にも これが参ってござらぬか?
差出人不明の この便りが……!」

>>84
「その便りは 行方知れずとなった………
長男古田重嗣の 罪滅ぼしやも」
0095名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6645-YkX8)2017/11/30(木) 02:28:10.54ID:QbxJ3xZI0
湿っぽくならずいい最終回だったな
ここまでぶれずに最後まで走りきったって凄い事だと思う
へうげの為にモーニング買ってたから山田宗匠の新作出るまではしばらく買わないなぁ
0096名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6645-YkX8)2017/11/30(木) 02:35:10.80ID:QbxJ3xZI0
ネタバレ注意







家康のわずかな毒の効能ってひょうげの事だよな
清い川には魚は住まないって言ってたのを理解したんだなぁ
あと、皆手紙読んだ後に死ぬから死の手紙みたいになっててちょっと笑ってしまった
0100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 252f-D9HO)2017/11/30(木) 03:06:03.52ID:/R9BLpDs0
面白かった、登場人物の最期にしみじみとした
0102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea2f-VWpS)2017/11/30(木) 03:34:12.60ID:0ujRWeNN0
歌人の木下某に武人をやめれば?と言われた時に南方で陶芸してる想像が出て来たよな
あれが伏線になっていたとは
0110名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9e27-y0Vk)2017/11/30(木) 06:23:24.70ID:STZD6PVu0
あとどうやら子供も赦免してくれたようで…最後家康の好感度上がったよ

あと最後生きるだけ生き延びて数寄を楽しみ尽くす乙な業物…と言うのは
連載開始当初の荒木村重(道糞)の生き様にも回帰してるのかな、
いつか己が何者か選ぶ時が来る…と織部に最初に突きつけたの彼だもんな

…と思ったら上田殿との最後の道行きの相手が荒木の息子の岩佐又兵衛だった!
0113名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b618-YptG)2017/11/30(木) 07:39:47.25ID:u8vtNty50
お英が息子の希典を乃木村の医者の養子にしたって小ネタもあったな
0114名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-wrWP)2017/11/30(木) 07:41:18.44ID:ktcRncLEa
なんか読んでるおれも、おせんさんや小堀たちと同じ気持ちになれたような
そんな乙でしたわ
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6645-LGMK)2017/11/30(木) 08:15:08.37ID:vKxrdDnD0
俵屋宗達がセリフ死しててわろた
政宗や忠輝はややこしくなるから全カットか……まあしようがないね。
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9e27-y0Vk)2017/11/30(木) 08:40:11.49ID:STZD6PVu0
>>117
この辺のキャラってそれぞれ一話近く使って大阪城落城後にやってる
隔週で一年近くかけてゆっくりやったからどうもみんな忘れてるみたいだけど
単行本最終巻でまとめて読み返すとなるほどと感じると思うよ
織部切腹前にエピローグ前倒ししてた感じ
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MM12-LGMK)2017/11/30(木) 09:10:27.86ID:qL0alMerM
>>120
それもそうか。
だけど、幸村の影武者は意味があったのかな?
0131名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-pwO4)2017/11/30(木) 10:02:58.57ID:fRzz7izwd
最後は「白河の清きに魚も住みかねて」方面に着陸したのかな
政治的な方面で織部の残り香が徳川に影響を与えたわけだ

死して尚、織部が以後の徳川に影響を及ぼす系のラストは予想してたけど
それは東照宮の派手さとか、元禄文化に行き着く終わり方かと思ってた
最後は侘び寂びも感じたし、なんていうか、ちょっと「甲」な終わり方だったかも。
0132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MM52-KGRf)2017/11/30(木) 10:20:54.25ID:979IvUtzM
上田殿&三斎殿。
このモンスター武人2人が命懸けを語るなんて血生臭すぎるwww
いやいいモン見れたわ。名シーン乙。

これだけで満足www
0135名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロリ Spbd-A1Nl)2017/11/30(木) 10:32:45.19ID:scQbhzcIp
茶坊主のくだり
政治の一部になって堅苦しくなった茶道を、権威から解き放ち自由にしたとも言えるな。支配階層だけでなく民間の文化として今に至るまで続くわけで、織部が目指した乙を最後に後押ししたのは家康だったのかもしれない
0142名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-ZJ0c)2017/11/30(木) 11:47:39.80ID:DfRWKkmXa
宗固さんが即身成仏モードから地上に戻るシーンは私的にツボだったわ…
ヒキの一コマにて一座建立…永きにわたり誠にへうげたもてなしを頂き、山田宗匠に感謝申し上げ候。

>>139

ヤングは一度やったから、へうげもの事件簿とか…
0144名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-5LTv)2017/11/30(木) 12:09:08.12ID:PPq10r1Gr
予想とは全く異なりながら、ふっ…と笑顔の出る爽快感のある読了感は最後まで変わらなかった。

名誉や立場で語られがちな歴史上の人物を、趣味人の立場で描ききってくれた。
ディープな世界を、よくもまあこれだけ面白く分かりやすく漫画にしてくれたなあ…すげえや。

寂しくなるなあ…。ありがとう、織部殿。
0153名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a4e-L6cJ)2017/11/30(木) 12:41:06.83ID:utoy60Lq0
ラストの蚊取り線香風の陶器は、琉球の取っ手と徳利と緑釉かけの合体技というまさに織部の乙の行き着いた先であった
しかし本当に織部が生きたのかどうか謎で終わらせているね
0155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11a7-e8nD)2017/11/30(木) 12:47:38.40ID:7Qri9RKi0
蛇足になるけど脱糞したまま往生際悪く逃げ廻って抱腹絶倒の有様になって
負けたは織部お前は武人じゃないといってにがしたそして
いつかだれかがこのありさまを言うはずと思っていたのにそれを誰も言わなかったとw
0158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8abf-GQwd)2017/11/30(木) 13:00:55.37ID:1w9vyyIE0
3つの意図でああいう最終回になった
・長期連載の主人公を死なせたくない
・家康を悪者にしたくない
・時の最高権力者にへうげ糞漏らしを通用させたい

ま 無難な落ちだな
0167名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxbd-bpph)2017/11/30(木) 13:48:29.48ID:5WSDDtehx
昭和天皇を描いてほしいな
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxbd-bpph)2017/11/30(木) 14:04:30.75ID:5WSDDtehx
もしかして蚊取り線香の豚を考案したのかもな
それまでは陶器の皿の上にただ不粋に置いただけのものだったのかもしれない
0177名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-YkX8)2017/11/30(木) 14:53:29.54ID:dY1mEb24a
へうげが終わったのでdモニの課金を切った、課金日の3日の前に終わったのは宗匠のせめてもの心遣いか
バンデットが続いていれば、とは思うがもうモニも乙の路線を進めるほど余裕が無いのだろう
最終巻を心待ちにして今は心安らかに居るとしよう
0184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aa0d-FxOo)2017/11/30(木) 15:53:33.91ID:MpW8yrZC0
久しぶりにもうにんぐ買ったわ 夜読むつもり
0187名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d8b-EvjQ)2017/11/30(木) 15:57:16.91ID:7gp53XZO0
秀吉が死ぬまではホントすごい漫画でした。
近年は時々立ち読みする程度だったが、トータルで偉大な作品だったと思う。
織部焼き始め美濃焼も結構買うようになった
0189名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b618-YptG)2017/11/30(木) 16:03:42.83ID:u8vtNty50
又兵衛は覚醒した宗達の絵に卒倒しそうなほどショックを受けて
そこから30年血の出るような修行を続けたんだろうな
宗達は才能の人、三斎も遠州も光悦も才能の人で
又兵衛だけが大言壮語しながら必死の努力を重ねた人だったと思う
0194名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1501-9wPJ)2017/11/30(木) 16:22:23.21ID:Cx1vVMjP0
最後の名物は「さても」で相応しいものが来たなと思ったら
まさかの江戸期発掘蚊取り豚とは…
徳利が倒れてこぼれた酒を拭きながら思いついてニカッってなる織部がイメージできて涙出たよ…
0197名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa52-KGRf)2017/11/30(木) 16:39:01.35ID:FVtsKpqZa
>>186
上田殿は皆、ホッコリと笑って織部を語るのを見て、織部が生存していたのを確信したんだろな。
特に老ホヒョンが、織部を語り出した途端に、
意味有り気なニッコリ面に変わったのを見て。w

そして10年後、又兵衛と共に最後の織部の足跡探しの旅に出る、と。
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11a7-Mwkd)2017/11/30(木) 17:02:19.98ID:oXYRVDf60
前回家康を爆笑させたことで織部は見事に生き延びたな
てっきり家康に介錯されながら切腹を果たすかと思ったわ
そして最後は上田宗箇と岩佐又兵衛にも出番を与えるとはなぁ
歴史漫画って今までそんなに興味なかったけど
これだけは始まってから12年以上追いかけ続けてきて本当に良かったわ
0210名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdea-snm6)2017/11/30(木) 17:46:59.48ID:VkofiWS8d
個人的に、「死せる孔明生ける仲達を走らす」的な時限爆弾式のひょうげを織部が残していて、それを目にした家康が大爆笑してようやく本来の純朴さを取り戻すとともに笑い死にする的なインパクトあるラストを期待したからちょっとガッカリだった
あと、あの結末ではおせんさんが不憫過ぎる。いくら本人が口では満足と言っても、息子が尽く切腹になって、生きてる方の息子からも生存報告すらなしって辛すぎる
せめて娘の方の血筋は残してもらえたんだろうか
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-K3DI)2017/11/30(木) 18:52:52.54ID:KK0ovYWta
ああ…終わってしもうた…
死にきれない上田殿のダイナミック促進仏中断は笑った
武人として死んだのかへうげものとして生きたのか
わからない中で、織部のような男がいたと思える痕跡を見つけるってエンドかぁ…
面白く、やがて悲しき…
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b536-sxEU)2017/11/30(木) 18:59:05.08ID:RYRqZ0+40
最終回で新ロゴとか、こぼりん横領とかも笑えた。
ウィキペディアだと横領の真偽不明って書いてあるけど、
へうげのこぼりんだと悪い顔してやってるのが眼に浮かぶ。
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a98-17nN)2017/11/30(木) 19:04:09.92ID:he82uMPf0
そういや上田殿はゲヒ殿に人生狂わされたんだったなあ
今となってはオールオッケーだけどw
ヤスも含めたみんなゲヒ殿の事を思い出したり語ったりしてる時に笑み浮かべてるのが良かったな
ひょうげものとして本当に天下取ったって感じがしたわ
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ caeb-MbHU)2017/11/30(木) 19:23:04.88ID:/utrODNi0
上ぽんの表情がハート旗を初めて見たときと同じだという所に「上手いなあ」と思った
この漫画で焼き物趣味に目覚めた俺的にすこぶる満足の最終回でした
そうなんだよ、俺も琉球の焼き物が織部好みじゃね?と思ったw
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-K3DI)2017/11/30(木) 20:12:18.21ID:KK0ovYWta
>>234
最後までヒドい師匠だけど最後まで忘れられない師匠だったんだなぁ
あれだけカッコ悪くても生きたもん勝ちよ!みたいなこといってひとりだけカッコ良く死ぬとかそりゃずりぃよ
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW f17c-SE+x)2017/11/30(木) 20:13:14.51ID:lyZF205M0
ひょうげものとは、皆を楽しませ笑わせ豊かにする
そうした創意の全てであって
上田殿の南方探訪は宗匠の存命の影を追ったものであるし
フィクションとしての佐助本人が逃げ延びて数寄三昧したと思ってもいいし、あるいは俗説と合わせてその志を受け継いだ秀頼が広め伝えた
またや織部好みを遠く聞きえたものがそれに続いて良きものとやっていった
少なくとも、佐助の追い求めに執念を燃やした上田殿が最後に
それら渾然一体となった「ひょうげ」の精神を遠く日の本の果ての地に発見したことがこの物語の最後として相応しいと思う
ありがとう
0238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a4e-L6cJ)2017/11/30(木) 20:15:31.96ID:utoy60Lq0
二人の出会いは山崎の合戦のハートの幟だったなーその後は織部十作の語らい
で利休に弟子入りする前に利休死亡のため、織部に弟子入りで散々振り回されて悪事も一緒にやったw
0240名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-K3DI)2017/11/30(木) 20:19:36.18ID:KK0ovYWta
織部につき合わされて香木削ってた上田殿の顔が忘れられない
あと伊賀花入れ取り返そうとしたら織部に手を叩かれて何すんだよこの人…みたいな顔してたのも好き
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a4e-L6cJ)2017/11/30(木) 20:20:49.14ID:utoy60Lq0
「我らが捨石になるのだ!」キリッって何横領を大したことのように言ってんだとw
関ヶ原で改易されちゃったけど、蜂須賀や浅野の客将をしているうちに数寄が死ぬほど上達したのも怪我の功名か
0246名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6da7-JjO2)2017/11/30(木) 20:37:13.22ID:z84WFjPS0
へうげを読むようになってから食器の趣味が変わって過半が緑釉の器になった
茶道やってるわけでもないのにレプリカながらブチ猫柄や紅志野とかの茶碗が並んでる
生活空間に影響を与えたマンガって唯一だね〜
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a618-L6cJ)2017/11/30(木) 20:59:26.61ID:z4bUATgP0
プロセスはちがうけど、結末だけとれば司馬遼「割って城を」と近しいものになったね
木下長嘯子との会見シーンでその路線は切ったものと思ってたから、予想が覆されたわ
秀頼の薩摩逃亡後も回収しつつ、後日譚として含みを持たせて〆る味わい深いエンドに満足
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c54b-JU5h)2017/11/30(木) 21:08:18.40ID:6EU3iOY90
最終回タイトル(曲名)が何になるか気になってたけど
The Shadow of your smileは元ネタの映画も海辺が舞台だし
落ち着いた曲調と最終回の雰囲気がマッチしてて良い選曲だった
0259名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8965-9GJZ)2017/11/30(木) 21:14:26.62ID:rS9UbcbT0
へうげものを読むようになって近くの瀬戸や多治見の陶器祭りや
陶磁資料館(現陶磁美術館)に行くようになった。
しばらくはゲヒ殿ロスだ
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5fd-tloE)2017/11/30(木) 21:56:11.60ID:wfgEy9jG0
スレがめちゃ進んでてワロタ
寂しいけど実に味わい深い最終回だった
0276名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0aa2-FxOo)2017/11/30(木) 22:01:42.16ID:IInNfYd/0
オリーベ色の南方の海を見ながら逝った と思いたい
0278名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5ef5-9wPJ)2017/11/30(木) 22:08:19.94ID:+GCAO/3m0
織部生存を確実に知っていたのは切腹の場にいた人間と
秀忠、おせん、後は偽装切腹後に各地で世話になった人間くらいか

有楽斎は織部生存を確信してたみたいだけど
忠興は知ってたのかね
0280名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5ef5-9wPJ)2017/11/30(木) 22:16:36.26ID:+GCAO/3m0
うむ
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbd-l7Id)2017/11/30(木) 22:34:53.48ID:QUX86Wzpp
願ってもない最終回だった
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 39da-JjO2)2017/11/30(木) 23:01:48.38ID:PvwU26vW0
終わったんだなあ。病院の売店に入るモーニングは買いそびれると読めない週が結構あったんで
今度の手術が終わってリハビリして歩けるようになって退院したら単行本を買って全部読もう。
3年前に入院してから飛び飛びなんだよねえ。確実に隔週で連載してくれてたらなあ。
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f178-JS9P)2017/11/30(木) 23:07:03.79ID:9tJ8i+zp0
正直一週飛ばしたかと思った…。

あと一回やってくれると良かった…。
単行本では加筆されてると嬉しい。
0307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 692f-FyjQ)2017/11/30(木) 23:29:16.17ID:3LILi8D40
ホント主人公が登場しないエピローグとしては最高の出来だわ

人の死とは肉体や精神の死だけでなく……
死んだ者の事を思い出してくれる者が
ひとりもいなくなった時こそが真の死だと思う時もある……

とある漫画の台詞思い出したわ
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b618-YptG)2017/11/30(木) 23:53:40.18ID:u8vtNty50
山田さん広島まで行って 「さても」 を見せてもらってたんだな
織部焼が色あせてなおただ一人武士の気概を失わない不器用な男の豪快な創意
評して 「しゃがれ声のブルース」

近く中国新聞にインタビューが載るらしい
0318名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b618-YptG)2017/11/30(木) 23:59:12.78ID:u8vtNty50
>>315 スマヌ、大間違いだ
2009年3月のブログ読んでた
中国新聞インタビューがあるとすればその年
0319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6645-58jZ)2017/12/01(金) 00:00:40.73ID:FEefWpRH0
終わったなぁ
終わってみればこうあるべしという終わり方だった

思えば2000年代前半からやってる歴史モノってセンゴク、ナポレオン、キングダム、ヒストリエなどなど豊作なんだけどひときわ毎回の余韻が楽しい作品だった
へうげものが終わって他にもクライマックスに入ってるのがあるから寂しくもある
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f178-JS9P)2017/12/01(金) 00:07:18.86ID:BWSEfjRo0
>>303
織部の生死がぼんやりしとるのは別にいいよ?
(多分生きてそうな感じだけども)

琉球までの旅がダイジェストで終わるにはもったいない内容かなと思ったから、あと一話分くらい見れたら良かったなってことよ。
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66fd-e8nD)2017/12/01(金) 00:11:30.50ID:3+y0JAkj0
ホヒョンが「今の武人は…」とか「三万の兵を揃え…」って言ってたけど、
島原の乱の二年後って考えるとブラックジョークにも聞こえるなwまあ、ホヒョンらしいよね
ただ、このあと息子に先立たれたり阿部一族の事件があったりと結構波乱な晩年よね
0324名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b536-EvjQ)2017/12/01(金) 00:12:57.53ID:PT9yGN880
コボの幕府の金横領とかこの連載前までセコイな、芸術家気取っても
そんなもんか、とか思ってたけど、見方変わったw
あのノリで、バレてもしたたかに乗り切ったんだろうな、と。
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9e27-y0Vk)2017/12/01(金) 00:22:07.24ID:nLYTsmRv0
しかし何度も読んじゃういい最終話だな…。
余韻や想像力が刺激されて何度でもジワジワと来る。

何回か書いたけど、大坂城落城後の一冊分がまるまるエピローグだと思う。
最終巻まとめて読んだらまた感慨もひとしおだろうなと。

余談だが、茶々様も描写積み重ねられてきたんで
読み返してたら最後秀頼の言葉で涙流すところでぐっと来てしまった。
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b536-EvjQ)2017/12/01(金) 00:33:40.92ID:PT9yGN880
銭金の大事さとか、作中の描かれ方が史学的にどうかは知らんけど
何をするにしても銭金つきまとうところとか良かった。

茶の湯の現実的な側面。今のゴルフの付き合いみたいな面とか
ああそうか、って言うことで不勉強と歴史について、自分の浅はか
な理解を思い知らされた漫画だった。
0331名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6667-VzJ+)2017/12/01(金) 00:59:39.60ID:fxNbnJVx0
古織の生死、甲だったのか乙だったのかをぼかしたまま
古織の精神は確実に生き残ったという
余韻の残るラストは良かった

最後に宗箇納得したからいいものの
わざわざ旅してきた宗箇も又兵衛も死にそうな老人なんだから
どいつもこいつも意味ありげに笑うんじゃなくて真相を教えてやってくれ
宗箇さん融通が利かないんだから、旅の途中で死んでたら無念極まりないだろ

長い連載だったから最終回でこんな事思うぐらいキャラへの感情移入が半端なかった
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9e27-y0Vk)2017/12/01(金) 01:47:06.12ID:nLYTsmRv0
と言うかゲヒるって泥棒だったり横領だったり汚職だったりするのだが
遺族なり流派なりから文句は出ないんだろうかw
世間からの乙な読解力にも恵まれたなあw
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c518-qfvB)2017/12/01(金) 02:51:22.92ID:q/4qRlg40
信長の最後も良いけど秀吉の最後が好き
感動的な流れから新日本ハウスの歌が衝撃すぎるw
//i.imgur.com/w7gIumd.jpg
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0341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6667-N6Mp)2017/12/01(金) 03:03:42.16ID:+aJNk90p0
いつかNHK大河ドラマでお目にかかりましょう。主演はだれ?
0343名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Sa12-TSh5)2017/12/01(金) 03:06:07.77ID:vAA6LfSHa
天下が欲しくて最大の理解者である信長を殺し
天下を治める為に父とも慕った利休を殺し
徳川、前田、毛利って大敵を残しながら小さい息子を一人残して死ぬ

もう一杯一杯の最期で一笑、そして暖かい我が家とも言える唯一心安らげたネネの膝で眠る

満ち足りた最後だったと思う、このシーンからへうげものが本当に好きになったなぁ
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-yCdX)2017/12/01(金) 04:32:22.30ID:LKNUFfhta
>>155
分かりやすく解説乙

家康は、笑わされた挙げ句にあのまま処刑したら、織部が数奇の神となることに気付いて、処刑中止
薩摩以西に追放
しかし、内心では数奇を認めたと

手紙は織部があの当時まで生きていた証なんだろうな
0351名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbd-l7Id)2017/12/01(金) 07:16:16.27ID:VItmMmMhp
家康の部屋にハート形の器が
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbd-Y9Ep)2017/12/01(金) 08:23:06.50ID:VItmMmMhp
そうですね笑ってる奴は全員真相を知ってて苦虫を噛み潰した顔のやつは知らされてない
最後の豚の蚊取り線香だけど乙がすぎて数寄者でこれを作れるのは織部本人しかいないと確信したんだろうけど、そこらのおっさんが思いつきで作れる可能性
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66fd-e8nD)2017/12/01(金) 09:14:39.47ID:3+y0JAkj0
1616年ごろ 家康に手紙を送る(南宗寺でのことを報告?)
1617年ごろ 南宗寺で枯山水の庭を作る
1620年ごろ 有楽斎に手紙を送る。「懲りぬのう」というセリフからこのころ薩摩or琉球に向かったか 
1640年以前 琉球を発ち南方へ。1629年生まれの尚質王が知っている風なことから30年代半ばまでは琉球にいた?
1650年以前 秀頼死去

描写から分かるのはこんなところだろうか
0374名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-wQpQ)2017/12/01(金) 10:18:56.38ID:2ViMiotod
にしても、あの書きかたで「生きている」と結論づけた読みとき方はどうなんだろうなと思うな

ま、ともかく乙。としか言えんな本当に。お疲れ様でした
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6da7-JjO2)2017/12/01(金) 10:37:00.64ID:tzcQ+DHT0
織部の遺志を託された人物があちこち足跡を残しているんじゃなかろうか
かつて治水技術を各地に伝えて回った学僧達がみんな弘法大師って事になってるみたいな
…とも思ったけどそんな人物の存在は考え難いし
関わった人達に一様にあんな表情をさせないだろうなあとも思った
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-ckzx)2017/12/01(金) 10:37:20.82ID:kuQKshP50
最初家康が織部の切腹ぷりはそのうち噂になるだろうって言ってたのに
上田殿たちが武人の本懐を遂げて死んだと思われてるあたり
結局噂にならなかったってことなの?
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-wQpQ)2017/12/01(金) 10:43:03.82ID:2ViMiotod
まあ俺も琉球までじゃなく、どこかのタイミングまで生きていて〜
みたいな想像したけどなw

でも>>375の解釈もおもしろいな
あとで追ってきたやつを乙ハメするために生前から琉球の家まで準備してた。みたいな
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d8b-EvjQ)2017/12/01(金) 10:43:51.18ID:c54xU1IQ0
痕跡だけ見せて本人の顔を見せないのは、上手いと思うた
織部の顔が出てしまうと「どうせ史実では死んだしな。これはフィクションだったと再認識」
ごとき印象を持ちかねぬ
0382名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9e27-y0Vk)2017/12/01(金) 10:56:33.94ID:nLYTsmRv0
>>378
そんな感じそんな感じ。
>>381
ほんとこれがうますぎる!
俺含む一部の歴史ファンってどうしても心の中に史実厨の一面があるんだけど
あの描き方だった事でとても素直に織部生存の夢想に思いを馳せられた。
0385名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロリ Spbd-A1Nl)2017/12/01(金) 11:11:49.68ID:sNL5pyj0p
いろんなその後の織部を、各人がこれまでこの作品から受け取ってきたことから想像すればいい。
自分は南国のビーチで日よけ眼鏡とふんどし一丁で寝転がり、ココナッツヤシジュースを優雅に味わってる姿を思い浮かべた。
もちろん織部本人は事切れていて、心を込めてつくった遺産というか遺児が国境を超えて広がっていったというのも芸術家らしい。
0386名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF0a-+609)2017/12/01(金) 11:49:31.94ID:k2tsENd7F
切腹に上田殿が関わらなくて寂しかったが
最後に大活躍で良かった。
土中から元気に現れる様はまさに上田殿らしくて。

どう終わるかとか気を揉んだけど杞憂だったわ。
0392名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM7a-9NqV)2017/12/01(金) 12:37:49.02ID:7jhXUrZ+M
死んだとも生きてたともどっちでも取れるって書いているやついるけどさ、手紙とか死んでたら相当無理な解釈しないと説明できないでしょ

一義的には生きていたということにしたエンドなわけで、それをわかった上でのいろんな解釈もありだねえ、って遊びならわかるが

ホントに生きてた死んでたが同じぐらいで解釈可能って考えてる奴は読解力なさすぎやろw
0399名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6a2f-pwSU)2017/12/01(金) 14:49:32.04ID:UmefF2Cl0
>>396
もし会いに来た又兵衛が普通に普通にお別れの言葉を言って去ったのなら何もなくあのまま命を絶っていたが
「織部を知る者がいなくなってしまった」の一言で「そういえばめっちゃ心残りあったわ!!」とつい飛び出す上田殿
0406名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-ZJ0c)2017/12/01(金) 16:31:29.90ID:/GBWrFF3a
>>388

きっとそうに違いない…と想像すると、読んでる側もにやけて来るわ。

>>387

路傍の糞な数寄ムジナ同志とはいえ、ええもんを賞でるだけでは収まらず、あちこちに残して行く分だけ古田一族の方が荒木道糞より欲深いとか…♪
道糞が業病の中で織部と割高台取り合ったのと、家康が今際の際にニンニクソース求めたのを重ねると、なんか感慨深いな。
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5f7-oiF5)2017/12/01(金) 16:46:07.32ID:rrSP4Qhp0
同じ様に手紙が届いているのに、なぜ上田宗箇だけニヤリとできず怪訝そうにしているのか?
真相を知っているかどうかの違い?
そうすると、おせんさんも生き延びていたのを知っていたということか
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ac3-J59I)2017/12/01(金) 17:20:25.59ID:y1QuVz/K0
>>407
古織の創意や数寄を褒めたり面白がったりした人はたくさんいるけど
左介の数寄が原因で自らに数寄心が芽生えたのって
上田宗箇ただ一人だったと思うのでその辺りの重さが違うのかも知れん。

あとは古織のほうでも上田宗箇には足跡を見せておきたくて
他に送ったものよりすっきり割り切れないもやもやした内容を書いたのかも。
0410名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-K3DI)2017/12/01(金) 17:27:19.59ID:66FoCS/Ha
織部は生きてたのか死んでたのか
それをはっきりさせようとするのは野暮がすぎるってもんですよみなさん
このラストで大切なことは
織部のような男なのか、織部なのかはわからない誰かがいた
後の世に織部の残したかったものが確かに息づいている 
そして横領はやめよう

そういうことなんじゃないですかね
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-ZJ0c)2017/12/01(金) 19:09:13.29ID:BbV4AtSZa
>>422

コードに化けたハートマークで思い出したが、榊原さんが使ってたハート付ちゃぶ台には矢羽根があしらってあったのね。
秀忠の嗜好を認めたパパ家康の臨終場面でも有ったのかなあ…鯛の天麩羅ニンニクソース漬けを秀忠に持って来させろとか言ってたし。
0428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e11-VWpS)2017/12/01(金) 19:49:41.58ID:3CYtx/i90
榊原の茶を点てる時の盆が、秀忠考案の三つ葵のやつだったな。
家康はそんなん興味なさそうだけど、秀忠から進呈みたいのされたんだろか。
有楽の最期がなんだかんだで最後まで悪友ぽくてすき。
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f149-c6cS)2017/12/01(金) 20:07:40.57ID:dwCyjhdz0
ゲヒがどれだけ上田殿を信頼し期待してたかって感じで
最後の流れは本当に良かった。ちっと涙出た。

又兵衛も突き放されて終わりじゃなくて良かったね。
長い年月がかかったがこれで乙に死ねるでしょう。
0439名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 692f-yePy)2017/12/01(金) 20:58:55.75ID:bNHkwKTB0
>>424
だからドッキリっぽく感じるんだよな俺は。
上ぽん以外全員仕掛け人。
琉球王なんか「来た来たwww」みたいに笑ってたし。
ラストのあとは又兵衛が「ドッキリ大成功」とか書いたプラカード掲げて爆笑してそう。
0441名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5fd-tloE)2017/12/01(金) 21:00:22.21ID:76O6mPCn0
三歳の「古織殿…」が如何にも古い付き合いの親友って感じで良かったなあ
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-K3DI)2017/12/01(金) 21:14:33.47ID:XIRGZgr9a
これは横領ではありませぬ
かような似つかわしくない場所に哀れに捨てかおれたものを相応しき場にお招きいたすためにお救いしたのです
人聞きが悪いですなぁ人聞きが!
0446名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e11-VWpS)2017/12/01(金) 22:04:52.27ID:3CYtx/i90
織部が生きてたのか、それとも秀頼関係者だったのか、現地の人間なのかはっきりしないが一つ言えるのはそこの住人はひょうげものだったという乙な終わりであった。

織部なのか、ちがうのかは色々意見はあるだろうけど、家康のとこから琉球までひょうげが伝わってるって描写でもあるんだな
0447名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-ZJ0c)2017/12/01(金) 22:05:43.29ID:K3B3Qgmda
>>445

「へうげものめが…」
そう呟く宗固が目線を上げた先に、岩佐又兵衛の姿が有った。
歩みを進めると、何やら丸い物を手に提げて微笑んでいる…若い時には見せる事の無かった穏やかな笑顔で有った。
「上田はん、これでっしゃろ?」

…続く…
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6645-BCjS)2017/12/01(金) 22:49:02.58ID:yGAoZsO00
この終わり方なら蛇足というか要らないとは思うが
天海がどうなったのか知りたいな
家康も「ほぐれた」後は秀忠はじめ、一度壊してしまった人間関係をちゃんと落ち着けたんだと思いたい
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a98-17nN)2017/12/01(金) 23:11:20.06ID:n4bnsTKn0
>>446
ゲヒ殿かかつての上田殿のようにゲヒ殿に影響された者が居たのは確かだからなあ
個人的にはゲヒ殿が琉球まで辿り着いてそこまでの道中で色んな人を一笑させてきたと思いたいな
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKc9-XURj)2017/12/01(金) 23:14:14.00ID:ENxpWWPdK
少なくとも秀忠に鯛の揚げ物ガーリックソースがけを持ってこさせろ、と頼む辺り
織部を生かした事で秀忠とは折り合い付けられたんじゃないかな。勿論、切腹の場面を一緒に見た面子とも。
天海はどうなんだろ、織部絡みのみならず明智絡みでもモヤッてる訳だし。
0458名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a64-HgL3)2017/12/01(金) 23:24:16.72ID:Ov4FZFxC0
折を見て「へうげもの」に出てきた場所やブツを見て回る
聖地巡礼の旅をしようと計画していたが、
最終回で想定外のところにまで旅程が伸びてしまったわ。
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5eab-VoII)2017/12/01(金) 23:24:23.71ID:suacVi/V0
若旦那で始まり若旦那で締めると思ってた
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e11-VWpS)2017/12/01(金) 23:50:47.07ID:3CYtx/i90
>>455
あえてどうなったかをはっきり描く甲の終わり方ではなく、
読者に色々と考える遊びのある乙な終わり方ということ。

俺は手紙だしたのは織部だろうけど、細川の言う通り流石に年齢的に100までは生きてないと思うから琉球の人と織部は同一ではないと思ってるよ。
皆が好みの終わりを想像したらええんや
0477名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e516-H7/E)2017/12/02(土) 02:40:09.49ID:2Ex3k2030
茶坊主・・・権力者に取り入り出世や保身を図る者の例え

殉教者として数寄者にとっての神仏なはずが織部の切腹の様子を漏らせば茶坊主になる・・・
うーんよくわからん
0478名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-TIIU)2017/12/02(土) 03:43:21.31ID:ggZVkquId
>>358
仮にそうでも日本の端まで織部好みが伝播もしくは似た感性の人が居る証明だからやっぱり笑顔でしょう
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0ad7-e8nD)2017/12/02(土) 08:37:38.23ID:JS8Lcc3u0
あの手紙は己が生の最期となりしと思う時読むべしと表書きがあったんじゃない
内容は全て同じ
0487名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b618-YptG)2017/12/02(土) 08:41:51.55ID:IXcE9W8d0
>>475
三成は徹底的にコチコチの野暮を究めて
底の底からへうげの天井に突き抜けたな
0490名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6e-mNEL)2017/12/02(土) 09:36:00.84ID:KMZ0+mkqH
捨て石はまだ理由が立つけど、喧嘩して仏像を破壊して痛んだ金箔は我らが剥がしておくから
は流石に無理があるだろと思った。
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-SE+x)2017/12/02(土) 13:49:15.39ID:kBbDNkRHd
徳川公式情報通り、織部がヤスに首飛ばされてたとした場合、
西へ西へ移動しながら織部好みの作品を残してる
「翁」に該当する人物って、誰かいるかな?

俺は思いつかん
0496名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKa5-XURj)2017/12/02(土) 13:58:18.76ID:4pf427C7K
手紙は行方不明のヒゲ嗣かも、と作中にも話はあったけど
行方不明中にヒゲ嗣が数寄に開眼して、オヤジ譲りのひょうげセンスを発揮する謎展開は有り得んだろし。
0502名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6e-mNEL)2017/12/02(土) 14:41:30.18ID:KMZ0+mkqH
上田殿とか有楽斎の出番もあれで最後かぁと思っていたから
最終回でみんな登場して嬉しかったな。出番が無かったのは殿下と柳生くらい?
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-TIIU)2017/12/02(土) 15:06:59.23ID:uZ8cOK5cd
>>485
内容同じはないだろう
早い段階で送られてた物を読み返してたんじゃないか?
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-VWpS)2017/12/02(土) 15:10:32.32ID:2Ejoc5uNa
>>502
佐竹さんがそっちめっちゃ見とるぞ
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-yAcp)2017/12/02(土) 15:18:40.46ID:B8C8pz3Jd
へうげ終わってしまって侘び寂しい…

にしても我らは山田先生のニンニクのスパイスの効いた最後のすかしっ屁にかまされたというかしてやられておるのだな
誠にかぐわしき匂いでありますれば。

なぜか涙がでてきよる( ;∀;)
0516名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-TIIU)2017/12/02(土) 16:51:00.64ID:uZ8cOK5cd
有楽斉の最後の茶碗
アレ織部から貰った奴か
0524名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7d36-YptG)2017/12/02(土) 18:43:39.19ID:DB3IdqPn0
どうでもいいけど最終話にチョン女出したのは何で?
胸糞悪いわ 奴らを皆殺しにするストーリーが見たい それは家康でも秀吉でも、もちろん織部でも駄目だ 
0544名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6da7-JjO2)2017/12/02(土) 21:18:49.00ID:5c58MADV0
アニメ化した時、作者はどんな風にしたかったのか気になるね
最近のアニメは原作を最大限尊重するようになってるからおかしなことにはなり難いのに…
また観たいもんだけどブルーレイBOXを揃えるとけっこうすごい値に
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a4e-L6cJ)2017/12/02(土) 21:20:30.47ID:7r8MyK6e0
>>544
作者と吉幾三のバンドが何度も話し合いとかしてOP歌詞やらBGMやらみんな作ったんだよ、
でもバンドメンバーが覚せい剤で捕まったせいで全部没、で山田先生は全面的に降りてモーニングでも一切宣伝しなくなった
0551名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a618-Kwun)2017/12/02(土) 21:53:22.12ID:XuobmBJh0
風神雷神図屏風が完成してどうなったのかも見たかった
0553名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e11-1L8c)2017/12/02(土) 22:52:36.16ID:wlv2eiYj0
へうげアニメはひどいもんだったよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1872424-1512222621.jpg

真下がいかに手を抜くかに拘泥して原作の構図を再現する気が全くなかった

終盤になってスケジュールきつくなってよそのスタジオに仕事投げ出して
あの老害が手をつける余裕がなくなってからやっと原作が再現され出した有様
http://iup.2ch-library.com/i/i1872425-1512222621.jpg
0558名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-VWpS)2017/12/02(土) 23:04:30.75ID:4uKFKOcod
アニメはいまいち
本編より実在の名物を見るショートコーナーの方が見応えあったよ
仁科の説得回も仁科に蹴り飛ばされるあの瞬間を写さずに
ただ外に放り出されるだけの演出で心底ガッカリしたわ
0563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5fd-tloE)2017/12/02(土) 23:50:47.40ID:02Mw2pUy0
乃木将軍の先祖が織部説って昔からあるの?
0564名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-qaoS)2017/12/02(土) 23:51:38.69ID:Eg75aGrZa
>>17
ジパングは北海道にへうげものは沖縄に逃避行かw
0567名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-qaoS)2017/12/02(土) 23:54:48.77ID:Eg75aGrZa
>>393
(・∀・)ニヤニヤ笑いながら見に行かずにはいられないようにするんだろうな
0568名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-qaoS)2017/12/03(日) 00:00:56.43ID:pw8DAcIUa
>>553
へうげものアニメの深夜の再放送の実況スレに脚本の人が降臨してレス交わしたのは良い思い出
0578名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a54a-GQwd)2017/12/03(日) 03:02:29.56ID:njnNeCTd0
>>577
 ババ        バババ  ババババ
    バババ ∧_,∧  ババ ∧_∧ バババ
  ∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ (   \
 ( / ̄∪バ (  ´・) ∪ ̄∪(・`  )ババ ∪ ̄\ )
  ババババ/    )  バババ (   \ ババババ
 バババ  `u-u'. バババ ババ `u-u'
0583名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd6d-3nnR)2017/12/03(日) 07:39:50.55ID:laJfifZ5d
いかにもアニメアニメした声優の安い演技
徹頭徹尾ベタなアニメ的演出

所詮アニメ、あんなもんだよ
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eae6-rFYe)2017/12/03(日) 07:56:48.76ID:axK1dVWJ0
ただ織部が自身を「へうげもの」と自覚してから以降は逆に自らがへうげることが殆どなかったんだよな。

結果的に信長秀吉がみていて利休が再現した織部自身の「必死さゆえの一笑」を家康が見る機会が
なかった。
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b536-qxuR)2017/12/03(日) 09:58:04.18ID:k1EF+JZ90
>>587
脱糞は切腹したくなくて必死だったからでは
だからヤスから一笑を得られたんじゃないかな

ヤスも死にたくなくて関ヶ原で脱糞したし
最後の最後でウンコ友になったんだよ
0596名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d8b-EvjQ)2017/12/03(日) 10:38:15.26ID:gLZfT9pL0
秀吉の死後では光秀のキャラの立ち方が割と好きだったな
家康は主要キャラが死んだ後に押し立てようとして、
ちょっとふざけ過ぎているようであまり好きじゃなかった
0597名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 39e7-clJq)2017/12/03(日) 10:58:47.40ID:dGc1bI7g0
織部からもらった酒のんで「淡旨…」とか言ってるのが素の家康って感じはあるな

エキセントリック方向にデフォルメするのはこの作者の他作品でも見られるけど、
家康に関してはバランス崩れた感じがする
0600名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6645-BCjS)2017/12/03(日) 11:39:14.97ID:SkAgeoso0
>>597
素というか、警戒する必要もない敵でもない、政略に利用しようとも思ってない
そういう期間で短いんだよな
秀吉に膝を屈してから、利休に豊臣政権の隙を教えられるまでの間
その間は織部も数寄の天下人になる方向しか見てないし、そのために家康が役に立つとも考えてなかった
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-Eukq)2017/12/03(日) 12:08:51.45ID:A5MOfydIa
>>598
ヤスは常に理想のために自分を律して生きてきたからな。

もう数奇が天下を脅かすことはない、と確信できたから気張る必要がなくなったんだろう。
家康が解れるには織部がその名声とともに「消える」必要があったと。
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a2f-zT83)2017/12/03(日) 15:16:17.22ID:9fvG0SOs0
>>531>>537を見て思ったけど上田殿は自ら墓に入った後やっぱり死にきれないと出てきたでは体裁が悪いので表向きはあのまま即身仏になったことにしてもうしばらく余生を送ったのかもしれないな
そうなると甲に死んだふりをして乙に長らえたところまで織部に続いたことになる
0617名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW f1ab-VoII)2017/12/03(日) 18:59:12.71ID:Mrs5wjGQ0
真下はオリジナル作品の資金を貯める必要があるから 原作愛がなくても引き受けるからな
0618名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e11-tqvH)2017/12/03(日) 19:02:08.89ID:/16zvHmO0
上田殿が、切腹に立ち会った小堀やら皆悲しみの色のない顔であった、みたいな理由で疑ってたけど
あの織部大勝利脱糞切腹は誰だって笑顔で語らざるを得ないのでは…とも思う。
0620名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea2f-kY4g)2017/12/03(日) 19:09:03.77ID:8drkMMfK0
結局どっちつかずの態度をしたから
切腹になったし
0625名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6645-UJIS)2017/12/03(日) 21:10:45.92ID:SkAgeoso0
あれも関ヶ原のあと、まもなく養子に入ってしまって
唐津に嫁いだこともあってその後の姿とか詳しくは知らないんだろ
なんで30まで育ててから後添えとか養子とかあるって思うんだ
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6da7-JjO2)2017/12/03(日) 22:29:48.41ID:d6qND0mi0
若き日の利家が信長お気に入りの茶坊主を斬って放逐されたとか既にその辺りから茶坊主に良いイメージがないね
戦国の世に刀を持たず主君に取り入って寵愛…なんて槍一筋の武人から見たらろくでもない存在でしかない
それが茶の湯で武将が動くほどの存在感を放つようになるんだから利休や織部はすごかった
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e10-9REF)2017/12/03(日) 22:40:48.48ID:AAWJQs6U0
上田宗箇も浅野家に取り立てられた際には他の家臣から嫉妬混じりに一万石の茶坊主と揶揄されたりしたらしいが
腹に据えかねてたのか、大坂の陣では戦後に「この茶坊主より戦功を挙げたお方が御家中にいましたかな?」とか言ったとか言わなかったとか
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa7d-yihz)2017/12/03(日) 22:46:32.63ID:A5MOfydIa
>>621
.hackのほぼ止め絵で音楽多様するのを見た時に
如何に作画枚数減らすかに苦心してる監督だと思ったな
まあ監督なのか作画監督なのか分からんが
まあある程度仕方ない部分はあるが予算のあるNHKでそれやるのはなあ
0633名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6da7-JjO2)2017/12/03(日) 23:07:29.86ID:d6qND0mi0
三成は秀吉に見出される以前は寺の小坊主で
いわゆる三献の茶で取り立てられたので茶坊主は秀吉が付けた愛称とか
官僚的な仕事を任されるようになってから周囲の武将の恨みを買って蔑称になってたかもだけど
0638名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-5LTv)2017/12/04(月) 01:42:09.82ID:hcKz57fzr
最後の上田殿の表情三変化が好き過ぎる…

あれは最終回まで見てきた読者その者だ。
今までへうげもの見てきて、心から良かったねって思えたよ。
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b618-YptG)2017/12/04(月) 08:17:26.98ID:mLSRYC740
>>638
表情の変化は事前に又兵衛から
「あんたはんが思いたいだけとちゃうんか?」 と毒づかれて
そうなのかもしれんとちょっと弱気になって家を覗いたからだと思う
0648名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbd-BCjS)2017/12/04(月) 10:42:31.82ID:7DAzBJJKp
手紙って誰が用のある人についでにことづけるものだろ?
そこから一人でも二人でも間に挟めばもうわからなくなる
0650名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6e-mNEL)2017/12/04(月) 11:53:55.74ID:pHLcv5B7H
家康にとって織部はひたすら殺してきた自分に対し好き放題やってる(ように見える)織部に対する嫌悪。
数寄が徳川家泰平の脅威になりうるという警戒、自分から離れている人心が何故か織部に集まっていくという嫉妬。
そういった感情が渦巻いていたんだけど、織部渾身の切腹でそれらが一度に解消された。
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-TIIU)2017/12/04(月) 16:13:07.95ID:NtxFOiVNd
>>658
だと思う
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6da7-JjO2)2017/12/04(月) 16:32:53.19ID:4d7i9Z9m0
漢方薬の中には毒にしかならない成分をあえて僅かに混ぜる事で
薬全体の効き目を高めるなんてのもあるとか家康なら知っていたかな
体が毒物に反応して活性化するとか本当に狙って調合したのかは謎だけど
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbd-l7Id)2017/12/04(月) 18:14:45.28ID:0kefgR1Ep
このスレでも徳川家康はついに数寄を理解できなかったという意見が大半だったから
最終回とその前の回は読者の予想を見事に裏切ったといえる

家康が介錯するために切腹の場に乱入するというのを予想してたやつはいたけれども
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a96-9wPJ)2017/12/04(月) 22:05:56.07ID:lRlpTlZO0
個人的にこの漫画最後の見どころは、織部が家康にドギツい皮肉食らわせた場面だと思う
老害化してた家康に対する読者の感情を代弁してくれたようで、初めて織部を格好いいと思った
逆に、あんま織部らしくないとも感じたけど
これまではとりあえず数寄のためなら生きること第一優先だったし
0687名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6ae7-clJq)2017/12/04(月) 23:37:41.34ID:wdYnnjyB0
・革新的な行動
・天下人
・悲劇的な死
って具合に美化するための要素は完備しているからな

個人的には藤沢周平の「信長ぎらい」に首肯できるので特別美化したいとは
思わんが
0690名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eae6-rFYe)2017/12/04(月) 23:57:56.23ID:RMCQb23v0
>>677
あのころのゲヒは正直言って家康を人扱いしてないっていうか、へうげの象徴として
意識し過ぎて、自分の作る作品とほぼおなじ目線で家康見てたところがあるのがな。

「こうなったら大御所様は諦めて秀忠の時代に託そう」とかさらっと言っちゃうあたり
思い通りに焼けなかった茶器を放棄するように「失敗作」扱いしてた感じがどうにも
鼻についたわ。
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-K3DI)2017/12/05(火) 00:19:46.55ID:psAKyHbna
>>690
あそこは織部の傲慢が見えたよね
笑いさえあえば人は和を成せる!という人生哲学を前面に出し過ぎてて家康を蔑ろにしすぎてた
笑いあっても殺し会うときは殺しあうんだよなぁ
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW f1ab-VoII)2017/12/05(火) 00:45:37.39ID:P3OGRqbU0
良かったノブの顔に乳首はなかったんだね
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKa5-hiU5)2017/12/05(火) 01:30:59.20ID:OXUnkv+xK
>>687
子供の頃は殺されたってのがマイナス評価であんま好きじゃなかったな、信長
あと伊達政宗も片目ってのが不気味で子供の頃は嫌いだったw

戦前の児童向け雑誌の世界英雄番付みたいな企画を見たことあるけど、やはり信長は殺されている分評価が低く、秀吉や家康より番付が下だったな
0697名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-k9Cg)2017/12/05(火) 02:55:22.43ID:09VKAE3gd
>>674
あれ横領した金が返せるような額じゃなかった上に、幕府の怒りを恐れて諸大名も黙りを決めたもんだから「小堀遠州も切腹か」となってた所に、遠州程の才人を失うわけにはいかぬと細川殿が資金援助をしてくれたんやで
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a78-L6cJ)2017/12/05(火) 03:02:43.82ID:Tv2SQv5j0
利休が死んだ年齢より歳をくって死んだ織部よりもさらに歳をくって死んだ上田殿
このおじいちゃんたち長生きすぎる・・・
しかも全員死因が加齢からくる病気とかじゃなくて切腹切腹断食ってなんなの・・・
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxbd-bpph)2017/12/05(火) 09:32:56.53ID:brlbQExtx
NHKが嫌いってのもあるがあってた歌を誰かの苦情で変更したのがな
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxbd-bpph)2017/12/05(火) 09:41:28.89ID:brlbQExtx
でも漫画にかぎらず小説も含め萌え系のぞいたら
原作好きは100%アニメは嫌いだからな
それは仕方のないことだと思う、原作が好きなんだから
商業的に変更されまくるアニメは嫌いになるわ

逆に原作しらないずにアニメみるとどのアニメも好きになるんだいな、不思議
銀河英雄伝説とかもアニメからはいったけど、その後原作読んでもアニメ好きなままだったわ
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxbd-bpph)2017/12/05(火) 11:18:35.35ID:brlbQExtx
吉幾三の歌よかったのになんで歌なしにしたんだろうな
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxbd-bpph)2017/12/05(火) 11:20:16.93ID:brlbQExtx
アニメだと両開きページの演出とかがむずかしいわね
0719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a96-9wPJ)2017/12/05(火) 12:56:50.48ID:KNgYl/ED0
>>690
それが利休の言う所の業だったんだろうな
結局手段は異なれど、織部も利休も己の欲のためにやってることは同じ
織部の場合は、そこに秀吉との友情という人との繋がりが僅かながら動機としてあったわけだけど
0721名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-y7JI)2017/12/05(火) 13:29:40.36ID:AYPuLPqLa
音楽の話だと新OPは、
緊急事態で突貫工事で作った割には面白く出来てた方だと自分は思う。
映像に合わせてうまい具合に作り上げたなぁ、とも。

もちろん作者入魂のBGM合わせのアニメも見てみたかったけどさ。
薬物が悪いんじゃよ薬物がー。
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa21-9wPJ)2017/12/05(火) 17:06:49.86ID:teBZ4ex6a
切腹後の織部生存説って、生前茶道関係で親交があった親族でない武人には良いだろうけど・・
大して数寄者でもなく、単に政略結婚で身内になってしまったリアル「仙石家」にしてみれば、御家存亡にかかわる迷惑以外何物でもないのでは?
0734名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa21-9wPJ)2017/12/05(火) 18:19:46.47ID:teBZ4ex6a
>>733
秘密裏に生きてていいってことは、その真相知ってるのはあの場にいた大御所以下ごくわずかな関係者でしょ?
例えば幕閣の偉いさん(老中とか)や大半の藩主なんて生存知らないわけで(第一、知ってたらあんな薩摩・琉球追跡劇無いわけで)。

・・そんな状態で古田家に縁がある人たちって、織部生きてて誰が得するんだろう・・て素朴な疑問でした。
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8df2-HgL3)2017/12/05(火) 18:27:54.34ID:ERR6xHGo0
大御所がいずれ真相は伝わるって言い方してるから公然の秘密扱いなんじゃないの
上田殿は政と距離を置いてるみたいだから伝わってなかっただけじゃないかね
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 692f-yePy)2017/12/05(火) 20:18:53.92ID:Jp8Luku+0
ホヒョン殿がそういう事(幕府の公式発表)にしておけと、逆に暗喩してたようなもんだからな。
で、多分ホヒョン殿は織部が生き延びた事はもちろん、その後の琉球行きや南行(老死?)も全て知ってそう。
つか、織部をそのまま放すのは幕府にとってもリスキーだから、
ホヒョン殿を身元引受人にして世話や監視させていたんじゃないかと思う。
そう考えれば、ホヒョン殿の「齢百まで・・・」や「ぬるき堅苦しき世になっても・・・」がしっくりくる。
0749名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6da7-JjO2)2017/12/05(火) 21:27:52.50ID:MXCWPEw10
弥助ってモザンビーク島出身で現地じゃ「ヤスフェ」って名前が多いとか
和服に似た服装で踊る風習は弥助が持ち帰ったんじゃないかとかロマンのある説をTVでやってたね
あの時代の黒人が故郷まで帰れたとは思えないけどなんとなく救われたような
0756名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a96-9wPJ)2017/12/06(水) 00:04:27.64ID:7FVstZ720
子供のころに読んだ教育用の歴史漫画なんかだと秀頼って、甘やかされて育ったマザコンで意志薄弱なダメ君主って感じで描かれてたのが大半だったけど、へうげの秀頼は随分そのイメージと違ったな
実際、歴史の結果だけ見れば秀頼にそういうダメな部分は少なからずあったんだろうけど、織田と浅井と、種が正しければ秀吉の血統受け継いでるサラブレッドなわけだから、強力な指導者になれる素質は十分にあったのかもな
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d2f-D/8p)2017/12/06(水) 01:22:57.84ID:PVfxeqjT0
織部は限られた人数しか居ない場所での切腹だったから改ざんは可能だけど、
息子のほうは磔らしいからごまかすのは難しそうな気がする
織部の謀反は事実無根だったけど、息子はガチだから助命はないんじゃないかな
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6645-YkX8)2017/12/06(水) 05:21:52.38ID:5GQ7xNkN0
息子死んでるのに逃げ延びて数寄暮らしはちょっと不自然だけどなぁ
織部自身結局乙将としてなりきれなったし、息子が処刑されたなら重定の如く自分も後追いそう
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aa75-wvVI)2017/12/06(水) 05:31:47.58ID:pOp9PUBo0
>>756
秀頼「たわけ!余は二百三十万石の太守なるぞ!」
https://i.imgur.com/MUJNmk6.jpg
0772名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbd-BCjS)2017/12/06(水) 10:16:34.75ID:jhy8fghQp
>>760
髭嗣は別に捕まってない

右近が楢柴の蓋を持っていくことで鶴の羽一枚毟る程度の抵抗としたように
髭嗣も秀頼の子を守り抜いて育てることを徳川への抵抗と考えて生き抜いたんじゃなかろうか
それこそ福島改易後も、広島に潜伏して宗箇頼ったとかあれば面白かったかもだけど、それは内容だから
毛利や島津、もしかしたら左門頼ったりしたのかも
0776名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c54b-tBaJ)2017/12/06(水) 13:19:56.29ID:QGCFjbCQ0
そこかしこにネタを散りばめて予防線張ってるけど
作者(49)に近い年齢層でないと気づかないようなネタが多いので
史実だと勘違いされてるパターンも多そう
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-o66Z)2017/12/06(水) 16:19:07.47ID:RLhKHrnQr
へうげものの影響か、近年の信長の野望に織部切腹がイベントとして搭載されててビックリしたよ
「徳川の世にワシのようなふざけた男はいらんと言うのだな、
なんてケツの穴の小さいやつだ家康は…」とか言いながら腹切ってた
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKa5-XURj)2017/12/06(水) 20:31:13.70ID:Hoz9qRecK
>>797
となるとゲヒは、ニンニク入りの食べ物をたらふく食ってから切腹に臨んだのか。
利休のブン殴りで殊勝な切腹を止めて、ヤスの一笑狙いに切り替えたと思ったけど端から一笑狙いの切腹
しかもヤスが介錯しにやって来る事すらも予想済みだったのだろうか。
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff45-cAbS)2017/12/07(木) 02:26:49.90ID:TW5XkgrE0
ユーモラスなシーンとしてはいいと思うが、
大野治長という人物の評価には結びつかんな

よければあのシーンを読んで、なぜ大野を高評価したのか聞かせてもらえないか?
0807名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5767-LVSJ)2017/12/07(木) 02:32:30.13ID:R1fJsZdR0
806意味不明だな
評価などという使ってもない表現を使い、さらに高評価だのと増してきたり
否定しやすいようにもっていかないと不安なのか?
そのままの表現である「いい」では自分が追い詰まると?
0809名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5751-e2gI)2017/12/07(木) 02:49:24.12ID:trErR7sf0
へうげものの良いところは物語を悪い方向に運んでしまう憎まれ役のキャラも魅力的に描かれてるところだよね
大野の粋か野暮かの拘りも最期の茶会のシーンではおもわず共感してしまった
0819名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5718-TFFp)2017/12/07(木) 11:29:14.65ID:6UK0lIuN0
次回作は農業ものらしいね
銀の匙を超えられるか
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7a7-F7Qh)2017/12/07(木) 14:06:06.63ID:Jin76kL20
あちこちのスレで百姓貴族って出てくるのが気になってKindleを買って読んでみたら…面白い
同じ作品が好きな人間なら同じく面白いと思える作品は参考になるね
でも、へうげロスを埋められるような作品はあるのだろうか…
0831名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f90-F7Qh)2017/12/07(木) 14:20:26.05ID:Wiu3mKAs0
エッセイと比べて長編ストーリー物は同じネタでも冗長になって切れ味悪くなっちゃうんだよね
あと両方読んでる人間には、だいたいのネタが先に始めた百姓貴族の二番煎じみたいになるのとか
0842名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f55-Ycc/)2017/12/07(木) 19:12:28.96ID:G30HSe740
>>839
事前に取材してた農業高校は卒業しちゃったんだし、本人としてはやりたいことやりきっちゃってるからな。単に看板を失いたくないサンデーの都合だし、漫画家は責められんよ
0844789 (ワッチョイ b709-qmOZ)2017/12/07(木) 19:36:56.66ID:JniFGtVg0
昨日漏らした>>789だけど、洗濯物に入れておいたら
綺麗に仕上がってたわ。
完全犯罪成功。
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d738-Y9yr)2017/12/07(木) 21:37:55.33ID:vrYpYGLb0
今更ながら初めてデカスロン読んだけど、山田先生はこの頃からへうげと通じる考え方を持ってたんだな
万吉の笑うことによる力とか、オブライエンが漆黒を至上としてる所とか
0847名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Sadf-CU0b)2017/12/07(木) 22:11:24.57ID:j7Sl4lL8a
デカスロンはナフードが奥さんの手紙読んで構えを変えるとこが好きだったな
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-EJ5b)2017/12/08(金) 14:13:36.90ID:e6RRPVCLd
>>849
おせんさんと上田のプロトタイプもな
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-i7Eh)2017/12/08(金) 22:29:13.23ID:M/EkJHeed
>>855
しあわせ
だっけ?
面白いよな
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa1b-gcK6)2017/12/08(金) 22:58:33.64ID:NHjmk3fTa
時代的に100年以上後発だし、むしろ東洋の影響受けて作られたものだけど・・
織部の美意識として「マイセンの陶磁器」ってどう評価されたんだろう?
同時代に酒井田柿右衛門がいたから変な比較なんだけどさ、家康はこういうカッチリ型にはまった焼物は好きそうな気が・・
0871名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fe6-aW7/)2017/12/08(金) 23:17:04.19ID:dcxjLPLZ0
カッチリしたものが好きなのは三成だろう。

家康はものの道理というものを自分の意志より優先させる人間だったが、
三成は自分にとって筋が通ると思うものに世の真理を見ていた。

それが最終的にあのモザイク子茄子だよな。
「結局自分の理想なんて世の中にあってはこの小茄子を飾るが関の山」と。
0872名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-1BH0)2017/12/09(土) 00:06:01.18ID:A/bwLLZma
>>869
湯飲みなぞ持ちやすく茶が漏らねばそれでよい

くらいは言っちまうだろうな家康は
家康はそういうマイセンとかよりもキャンプ道具とかのコップとかああいうのに心惹かれそう


>>871
されどそれで織部を笑わせたからな
そしてそのみっちゃんのどうしようもなく不器用な生き方が好きになってしまったやつもいる
どうせ死ぬなら、誰だって自分に殉じて笑って死にたいのさ
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7a7-F7Qh)2017/12/09(土) 01:10:53.71ID:73Zfnwe/0
>>873
ステンレス製の真空断熱になってるメタル丼がお勧めだよ
いろんな形が有ってちょうど茶を点てるのに具合のいいのがある
まさに21世紀で織部もびっくりだけど形が完璧すぎて面白くないかもだけど
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7fd8-Y8QA)2017/12/09(土) 07:39:17.33ID:00Ew3PPC0
とりあえず最終巻が出るまでスレ続けてくれよな(´・ω・`)
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 97fd-K1/O)2017/12/09(土) 08:44:12.41ID:V4+YfHtZ0
諱で呼ぶのって斬り殺されても仕方ない大変無礼な行為じゃなかった?
許されるの主君と親初め年長の親族くらいで
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8b-cAbS)2017/12/09(土) 08:52:53.84ID:wdro20osp
それほどでもないが、普通呼ばれなかった
ただ、それで読者に誰が誰かわかるように書くのは大変だっつー話だな
例えばへうげだと織部とか、石田を治部少とか呼んだりするが
官位が結構変わる家康を大納言とか内府とか呼んではない
ちゃんと考えられてるなと感心する
織部や有楽や宗箇や遠州なんかの呼び名が変わるイベントはちゃんと書いてるんだよな
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fe6-aW7/)2017/12/09(土) 09:57:32.08ID:HpmmBJYU0
リアル家康の話であれば、意外にも昔から服飾にはこだわるほう。
へうげヤスと三成との会話で出てきた「辻が花染」は、実はリアル家康もお気に入りで
国宝重文級の羽織や小袖が今に残ってる。
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-i7Eh)2017/12/09(土) 11:36:42.63ID:5IYlesVNd
備前焼が好きだが口当たりが独特なのと茶筅が傷むのが何とも
使い込むと滑らかになると言われはしたが
>>878
大正だと切手の回に出てた女の子が可愛かったなあ
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-i7Eh)2017/12/09(土) 14:20:14.68ID:5IYlesVNd
>>894
飯碗にしとるです
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 572f-iX7J)2017/12/09(土) 21:18:46.14ID:ZPMhbcC+0
>>877
さすがにここでもわかる人はあまり…
スルーされてんのかもしれんが
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-i7Eh)2017/12/09(土) 21:25:44.63ID:5IYlesVNd
>>909
徳利の方好き
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM4b-r2a9)2017/12/09(土) 21:54:51.99ID:U0xcF5W2M
>>909
これは結構いいやつだね
陶芸家による作品でも、安めに沢山作るために
ボツ率を下げたりして一度に多く作るのはあるし、
大量生産という概念もボーダーレスなわけだが、
ともかくこれは格調高いよ
作家モノなのはわかる
合わせて万円余裕
0914名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM4b-r2a9)2017/12/09(土) 22:14:00.61ID:U0xcF5W2M
どっちも基本の色合いがいいね
かたたかたたの緑(灰?)釉の濃い部分の景色がいいし、
裏面は特に形も絶品だわ
徳利も造形が微へうげてる
へらで見せて色の抑揚は抑えててかわいい
0916名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 77ab-1sKZ)2017/12/09(土) 23:20:36.78ID:qU6K5Ta50
次スレはどの板に行く?
0922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-Qvs0)2017/12/10(日) 12:14:26.51ID:jyisJN8h0
最終巻出たら一気買いしようかどうか迷ってる
アニメ終わったときに原作では半島人キャラが登場するとアニメスレ住人に聞いて
日本人が不快になるような要素のあるキャラだったら嫌だなーと思って原作に手を出せずにいた
漫画の中ではそのへん気にせずに読めるような感じなのかどうか教えてほしい
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-Qvs0)2017/12/10(日) 12:35:02.56ID:jyisJN8h0
史実では朝鮮に行ってないっぽいね
ただ「江」みたいに朝鮮征伐自体を半島age日本sageに使った作品もあるからこの漫画ではどうなのか気になっちゃってさ
それが取り越し苦労だということなら別にいいんだけどね
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-Qvs0)2017/12/10(日) 12:52:05.81ID:jyisJN8h0
朝鮮行ってない説の出典元これね
自分は読んでないからどういう理由でそう書かれているのか知らんけど

桑田忠親 『古田織部の茶道』 講談社〈講談社学術文庫〉
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf26-Jisf)2017/12/10(日) 13:28:49.35ID:IimNJQXq0
まあ軍が組織的に慰安所作っといて、あいつら貧乏だから売春婦になっただけ、
とか徴用しといて給料もちゃんと払ってました、とか文字や名前を奪っといて
日本人と同等の扱いにしてました、とか言ってらばそりゃあ恨まれるよね
盗人猛々しいところあるよな日本人
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5767-LVSJ)2017/12/10(日) 15:14:38.07ID:oGk+LwJg0
>>909に作家モノのお墨付き出たぞ。
普段偉そうに美を語ってるくせにいざ自分の目が試される場になると
自信が無くて何も語れないビビリども、もう安心して後出しジャンケンで批評していいぞ?
色々語って称えたりして、それが作家ものでもない大量生産の安物だと
馬鹿にされるし、自分のプライドも傷つくもんな。今後語れなくなっちゃう。
「大量生産かも」という負の文言に負けずにまともに向き合えたのは>>913>>914だけ。
しかも息子の作品の方をかわいいと評したところまでいってる。
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-i7Eh)2017/12/10(日) 15:16:53.84ID:3r7kePbZd
>>948
俺の>>912は無視かよ
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5767-LVSJ)2017/12/10(日) 15:30:18.21ID:oGk+LwJg0
>>949
先頭を切ったのだけは認める。しかし、>>912くらいならあんたでなくても言えた。
あんたが言ったからもう他のチキンには足す言葉が無くなっただけ。
幼稚園児でも言える個人的好悪である>>912のわずかな文言以上には誰も言えないんだな。
「好き」「嫌い」も大事だが、「好きだ」じゃなくて「よいものだ」と言えるかどうかがまず大きい。
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff45-gbnp)2017/12/10(日) 15:40:14.36ID:b3wVUOjX0
>>953
特定のイデオロギーに汚染だってよ。
単なる歴史的事実の提示を「特定のイデオロギーに汚染されてるから
嘘を書いている」と主張する奴が特定のイデオロギーに汚染
されてるんだと思うんですけどw
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff45-gbnp)2017/12/10(日) 15:56:22.99ID:b3wVUOjX0
>>959
朝鮮渡海してた設定で漫画書いたら特定のイデオロギーに汚染されてることになるのか(困惑)
秀吉が信長暗殺したり輪切りにされた後もちょっとの間生きてた設定で漫画書いたら何のイデオロギーに汚染された
ことになるんだろうかw
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-i7Eh)2017/12/10(日) 16:31:33.92ID:3r7kePbZd
>>963
せめて一笑と思った>>949が寧ろ刺々しくしてしまったようで申し訳ない
酒を呑まんので徳利の良し悪しはわからんが寒々しさを紛らわすに花でも挿せば可愛らしいかと
まあ、季節的には燗酒だわなあ
0974名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f96-gcK6)2017/12/10(日) 16:33:33.02ID:+AZHeeB10
スレ完走する前に聞きたい
この漫画ではみんな入浴時に枝と葉っぱで体をペシペシやってるけど、あれはなんなんだ
一巻の馬揃えエピソードの時から地味にずっと気になってた
0977名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff45-gbnp)2017/12/10(日) 16:43:57.03ID:b3wVUOjX0
>>974
バスローブみたいなのも着てたな。
大勢で入るときはマナーとしてバスローブ
着るんだろうか。バスローブに空気が入って
膨らんでる細かい描写があって面白かった。
0980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf26-Jisf)2017/12/10(日) 16:56:18.30ID:IimNJQXq0
>あんな犬のエサ入れ見て、独特の気品があるとかアホなこと言う(笑)
>美味しんぼにも出てたな(笑)

>クソ笑わせてくれるよwwwww
>櫛目文土器より出来の悪い歪んだ茶碗を持って国宝とかwwwww
>子どもが遊び場で泥んこ遊びして作ったものにも及ばないwwww

まあそう言われるよな
0984名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff45-gbnp)2017/12/10(日) 17:04:25.81ID:b3wVUOjX0
>>980

秀吉のルソンの壺も実は便所の壺だったんじゃないか
って説があったなw
こういう歴史の皮肉って実に面白いんだが、特定のイデオロギーに汚染
された人は楽しめなくて可哀想だなあ。
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf26-Jisf)2017/12/10(日) 17:08:39.38ID:IimNJQXq0
>>984
価値なんて相対的なものだからな

雑器に美を見出した式に利休とかを持ち上げて、大陸の人間にはわびさびなんてわから
ないだろう、って態度もずいぶん思い上がったものだよな

相手を尊重する意識がない日本人の醜いところ
それが暴走するとガラパゴスな日本万歳になり、大東亜共栄圏みたな妄想になって迷惑かける
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-i7Eh)2017/12/10(日) 17:08:57.20ID:3r7kePbZd
>>982
単行本出るまではオーケーってのは週刊だっけ?
0990名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff45-gbnp)2017/12/10(日) 17:15:32.29ID:b3wVUOjX0
>>986
>>相手を尊重する意識がない日本人の醜いところ
概ね同意なんだけど、これは日本人に限った話では無い気がするなあ。
へうげものの作中でも朝鮮人や中国人が「利休の見出した雑器の美」を
理解していたわけではないし、中国人は「日本人はタバコにそのまま字を
当てる」とか馬鹿にしてたしさ。
0992名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f96-gcK6)2017/12/10(日) 17:27:21.25ID:+AZHeeB10
俺も正直、当時の茶器なんて今見たらガラクタにしか見えんかったから数寄とかあんま興味なしに、そのまま歴史ものとして楽しんでた
ただ、利休の黒茶碗と織部の扇形の器には感じ入るものがあった
特に後者は現代でも通用するセンスの良さ
0994名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff45-gFRz)2017/12/10(日) 17:47:15.74ID:b3wVUOjX0
>>991
手術痕で思い出したが、よく考えたら当たり前だけど、この漫画で織部を始めとして出てる武将が全員傷痕だらけなのがカルチャーショックだったわ。戦国武将なんだから当たり前だけど。
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff45-gFRz)2017/12/10(日) 17:59:51.07ID:b3wVUOjX0
>>995
秀忠も遺骨が戦傷だらけだったらしいし、やっぱり戦国武将凄いわー。
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