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山田芳裕 『へうげもの』 第百五拾肆席 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイ 8332-/Me1)2017/09/11(月) 17:01:31.90ID:juEorCUI0
!extend:on:vvvvv:1000:512
【前スレ】
山田芳裕 『へうげもの』 第百五拾參席
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1502632589/

【関連スレ】
【へうげもの】古田織部スレ その3【山田芳裕】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
大河ドラマ【へうげもの】妄想キャストスレ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264548074/ (アニメスレはログ落ち)
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0002名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5f32-/Me1)2017/09/11(月) 17:02:49.15ID:juEorCUI0
【外様HP】
へうげもの公式
https://www.facebook.com/hyougemono55
https://twitter.com/hyougemono1
http://hyouge.exblog.jp/ (更新停止)
モーニング公式
http://morning.moae.jp/
アニメ公式HP
http://www9.nhk.or.jp/anime/heuge/
へうげもの アオリ集
http://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html
新・マンガ総合AA保管庫
http://seesaawiki.jp/asciiart/d/%a4%d8%a4%a6%a4%b2%a4%e2%a4%ce
   
【単行本】
モーニングKC24服まで発売中
文庫版十二服まで発売中
   

>>970超えたら次スレを立てる。新スレが立ったら、前スレを埋めてから使用する。
スレ立ての時は本文1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れること。
0020名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bfd-gFuG)2017/09/11(月) 23:21:04.47ID:heYLAB2l0
>>1
0027名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレT Sp3b-73ga)2017/09/12(火) 05:59:53.33ID:b8tFTzOBp
家康がこの茶室で死ぬ展開しか想像できない
0032名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アメ MMff-KcDk)2017/09/12(火) 10:31:37.01ID:fHZKa1EZM
三回分休むのはどういう理由なんだろうな
何か企画があるのかオチに悩んでるのか
0038名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b3a7-x/0H)2017/09/12(火) 13:04:02.13ID:ZUxgiCgo0
辞世の句って死に際に人生振り返って出てきた一句という感じだけど
急病なんかで意識失って出てこなかったら子々孫々まで格好がつかない
あんまり得意じゃない人は事前に俳句の宗匠と密かに練っておいて封して重臣に渡して置いたりするんだろうね
0042名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b3b0-x/0H)2017/09/12(火) 14:28:34.50ID:e0tb8dmz0
ここで青雲と家康持ってくるとはな
本能寺の変の胴体真っ二つ思い出した
0043名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdba-cT9Q)2017/09/12(火) 14:30:07.52ID:aV6Nbipwd
>>32
元々隔週だから
0046名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワイモマー MM52-lxjr)2017/09/12(火) 15:56:28.11ID:5flJVcMLM
前スレでスマンけど、ピエール瀧は藤堂高虎役が似合いそう。
愚直なフランケンをやらせればピカ一と思われ。
0064名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b36-oWo5)2017/09/12(火) 20:36:05.75ID:0m3Yeh4n0
その書状は、変の後、なるべく大勢を味方につけるべくお手紙乱発したときの
ものなので、なりふり構わず相手の気を引いて、味方になってくれそうな
内容を書いてる可能性もあるとか。
0074名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b3a7-x/0H)2017/09/12(火) 21:52:16.44ID:ZUxgiCgo0
忠孝の思想は古くに伝来していたけど戦国時代と江戸時代じゃ忠義の解釈や実践の面で大きく違う
同じものだと解釈するから忠義が有るとか無いとか二択になっちゃうんだよ
殺し合いしてたんだから都合良くというか現実主義的に解釈されていたんだろうね
0078名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4750-QyhX)2017/09/12(火) 23:42:27.70ID:7tM8icmh0
元々明智家ってのは尊氏さんの時代から足利将軍家とのつながりが深いし、
光秀の配下の明智家には京都に残った旧幕臣たちが多かったから(伊勢貞興、斎藤利三)、
彼らが足利幕府を再興しようと考えるのは全然不思議じゃないんだよなあ

むしろ今頃になって室町幕府再興説が注目されるとか
いろいろ遅れてるね
0079名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2318-xMTw)2017/09/13(水) 00:05:48.97ID:vHapsqxV0
この漫画は秀吉クーデター説を描いたんだっけ?
0093名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 7627-9oOa)2017/09/13(水) 19:47:23.07ID:9eF/eIDb0
こんな文書本音じゃないだろっていろんな所で言われてるよw
どんな動機だったとしても勧誘のためにこれくらいの文書出すって。

貴重な資料なのは確かだけどこれで何かが確定するようなもんではとてもないかなあ。
時期的に慌ただしさも感じるので、
個人的にはむしろ突発説が相対的に上昇w
0111名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdb3-mkUO)2017/09/14(木) 19:36:41.54ID:Z3SsfuvLd
>>102-103
しかし下手に下工作や根回しを完璧にやろうとすると信長にバレるリスクもあったんじゃないか?
細川みたいなコウモリ野郎にバレてたら終わってたぞ
謀反みたいな陰謀は近しくて信用のおける限られた連中にだけ打ち明けた方が成功する確率は高いからな
0116名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0bda-pJSA)2017/09/14(木) 21:15:50.35ID:fdPvE74J0
信長ぶっ殺した後は大勢いる信長の弟や子供を一人傀儡にすればいいだけだろう。
それでも家督欲しい人もいるだろうし、親子兄弟で家督争うのは武士の常。
信長も最初は信忠が謀反したと思っていたそうだし。

明智には時間が足らなかっただけ。それがわかっていたから秀吉は速攻で帰ったし、
柴田も部下も軍勢をおいてきて単身戻り、越前で留守居の連中招集して明智に備えた。
精鋭をおいてきた柴田軍じゃちょっと難しいけどな。
0117名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5bab-SGtB)2017/09/14(木) 21:19:04.73ID:glYoVRqU0
いや、足利尊氏(九州)や後醍醐天皇(隠岐の島)や源頼朝(伊豆)の先例にあやかって
都落ちして僻地で戦陣を整えるべきだったよ。
できたら万余の軍勢で一気に中国地方へ落ち伸びて足利義昭を手元に置きながら再度都へ東上する機会を
虎視眈々伺うとか。
0136名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1375-3YTy)2017/09/15(金) 08:21:44.32ID:g5rA/qaV0
桓温「既不能流芳後世,不足複遺臭萬載邪(後世に芳名はおろか悪名すら残せないなんて!おいは恥ずかしか!)」
0137名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 61a7-o7xi)2017/09/15(金) 08:31:09.98ID:TdnbrC3T0
単なる人殺しなんか歴史に埋もれるだけだけど400年語られ続けたなんて悪名はそう無いよ
衰退したとはいえ江戸時代を通じて織田家は高家の一つとしてそれなりの権威があったんだから
光秀は江戸時代の価値観と相まって逆族の大悪人として語られ続ける事になった稀有の武将だよ
並ぶ悪名と言えば新田義貞くらい
0148名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5bab-SGtB)2017/09/15(金) 11:38:35.58ID:/qMmMVpd0
日本では最も成功したクーデターは西郷隆盛や桂小五郎一味の明治維新だし
次いで足利尊氏や源頼朝があげられるし
失敗したクーデターは226だったり天草四郎だったり大塩平八郎の乱だったり無数にあるけど
明智光秀の本能寺のHENは後醍醐天皇の建武の新政に並ぶ最も輝かしい失敗したクーデターだと思うよ。
0153名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5bab-SGtB)2017/09/15(金) 12:00:26.58ID:/qMmMVpd0
クーデターが成功した後の事を考えなかったのかよバーカという評価を後醍醐帝と明智光秀は頂いても仕方なかった部分はある。
でも得てして革命家というのは戦いの前に負ける事を考える奴がいるかよバカヤロー!の猪木タイプじゃないと駄目なんだよな
0154名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5bab-SGtB)2017/09/15(金) 12:06:51.35ID:/qMmMVpd0
発作的にノッブを殺害してしまったところまでは無計画でも仕方ないよ。
おそらく急にチャンスがきたから思わず殺っちゃっただけの事だろうし
問題はその後、気抜けして色々行動が鈍った事が批判されてるんだと思う。
京・近江・美濃を押さえて専守防衛するというのが本当に有効な手段だったかというところ。
どう考えてもそれだと四方八方から攻撃されるので成功する術など無かっただろう。
0155名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdb3-1Nh8)2017/09/15(金) 12:13:15.51ID:O3MkwAzHd
>>153
クーデター成功後の体制まで考えて、しかも前の体制と違うシステムを直ぐに作った例は日本にはないだろ
明治維新も倒幕の後の体制は島津幕府か毛利幕府が出来てもいいと思っていた連中がほとんどだよ
まあ雄藩連合で名主として天皇を担ぎ上げ、中央集権国家に移行させたことで日本はなんとか生き延びられたんだけど、これだって10年にわたる政争と内乱を繰り返してなんとか形になったわけだ
0166名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1145-50Ii)2017/09/15(金) 16:08:35.65ID:YMCoJ8NY0
>>145
ワロッチ
0192名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdb3-H2jy)2017/09/15(金) 21:37:28.39ID:fCJ4aln7d
抱き合えい!
0193名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 012f-/qah)2017/09/15(金) 21:38:26.56ID:smzncJjb0
>>149
御釈迦様は極楽の蓮池のふちに立って、この一部始終をじっと見ていらっしゃいましたが、
やがて空陀多が血の池の底へ石のように沈んでしまいますと、悲しそうな御顔をなさりながら、
またぶらぶら御歩きになり始めました。
0197名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW b136-7TEO)2017/09/15(金) 22:39:34.86ID:b1esKvif0
>>196
いいなー
0232名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c1db-l/5L)2017/09/17(日) 13:47:42.58ID:YNPRLJ0N0
大友宗麟なら聖人君主で間違っていないような気もする。君主だし。
0234名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 01a7-skM5)2017/09/17(日) 14:10:59.12ID:xcfHeF2B0
秀秋が攻めてくるのは予想済みだし大谷もそれに備えてたけど
脇谷達の裏切りまで予想しなかったから負けたのでは?
実際脇谷や朽木達が予定通り大谷と連携して小早川を押さえてれば
初日は勝敗付かないまま終わったはず
それで西軍が下がって防御ラインを構築し直せばそれほどの被害はなかった
0238名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5bab-SGtB)2017/09/17(日) 15:00:09.96ID:IibpUe2J0
伊藤盛正の守備を伊藤盛正に任せた石田三成の戦略眼の無さが致命的だった。
最重要地点なのだから最初から大谷か島津に任せておくべきだった。
そうなると小早川は松尾山に登れないので西に引き返すか、それとも東軍に付くのを観念して西軍に付いたかもしれないのに。
0240名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdb3-EaXn)2017/09/17(日) 15:21:15.77ID:huWHg60Xd
>>238
関ヶ原の島津は小勢だし石田からもイマイチ信用されてないからなぁ
大谷は盟友だし近くに置いておきたかったんでしょ

そもそも島津も大谷も石田と一緒に大垣から転進してるから
松尾山に入るのは無理だろ
伊藤は一応の抑えとして入ってただけ
0259名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/17(日) 22:58:13.87ID:QExch8eia
学研の歴史群像10月号で『関ヶ原合戦の真実』という特集やってますので、通説が腑に落ちない方は是非とも読むべし。
0260名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 39da-pJSA)2017/09/18(月) 06:41:00.66ID:sbnT4ta60
元々小早川がそんな大軍率いていたかどうか疑問なんだよ。
東北での戦役で九州の大名が率いる兵なんてたかが知れている、
秀吉の時の小田原の征伐ですら九州は免除だった。
元々上杉征伐に召集された小早川が15000も率いていたか疑問。
国力的には一応いけるけどね。
0266名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5398-+NpA)2017/09/18(月) 12:53:27.17ID:DNwm5Sa10
家康死んでも全力で抵抗して被害も大きくなるであろう徳川への止め刺す軍が集まるのかってのがなあ
毛利は瀬戸内荒らしの方に力注ぐだろうし、九州もそっちに軍が来ないなら如水達は止まらんだろう
十数年前の状況からやり直しになるだけなんじゃないかな
0267名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp4d-w8Ys)2017/09/18(月) 12:54:34.34ID:yIJJV3h2p
家康が死んだからって後継者がはっきり決まってる三河武士の集団が解体や内紛というのは考えにくい
本戦で負けたからって改易や減封を易々と受け入れるというかというとそんな気もしない
そういう状況は九州の黒田や東北の伊達が望んだ状況だろう
加藤や前田は秀頼の名には従うかもしれんが…
近畿、北陸、中国を抑える三成主導の豊臣政権と割拠した東軍勢力で、結局は世が乱れるという結果になりそう
0274名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e1ae-hIIm)2017/09/18(月) 13:27:25.61ID:VGoZqk3z0
お前らすぐ喧嘩するな
勝負する前にこの動画みて教訓を学べ
https://www.youtube.com/watch?v=zV8i0ozzWSE
0277名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1375-3YTy)2017/09/18(月) 13:54:13.76ID:hCRoiz5Q0
ヤッス討ち死に後の豊臣政権は応仁の乱の室町幕府とか安史の乱の唐王朝みたいな状態になりそう。
0279名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 01a7-skM5)2017/09/18(月) 13:57:40.31ID:zmKV3Ykp0
>>275
関ヶ原後開いた評定で秀忠を押したのは大久保忠隣だけで、他の重臣は結城秀康や松平忠吉押した
秀忠遅参のまま東軍が関ヶ原で負けて家康討ち死になら秀忠が徳川家をまとめられるとは思えない

三河武士の結束(笑)なんてものあったら大久保忠隣が改易食らったりしないし、そもそも信康が死んでない
0283名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c1db-l/5L)2017/09/18(月) 14:58:25.94ID:PkpWPbcN0
幽斎様はキレそうだけど、へうげの利休なら褒めてくれそう
0285名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdb3-H2jy)2017/09/18(月) 19:32:08.43ID:AUtzprZ7d
>>282
無いわ
0294名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1375-ZDh1)2017/09/20(水) 04:01:44.98ID:EztrQn8g0
>>293
むしろポルナレフ状態かと
三成「あ……ありのまま起こった事を話すぜ……オレは徳川殿に合力するつもりがいつの間にか反徳川の盟主になっていた……何を言ってるかわからねーと思うが」
0298名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-Yfkd)2017/09/20(水) 09:02:13.88ID:Ha84WmlZa
つか関が原絡みだと過去の通説が軍記ものとかの引用ばかりで一次資料とかの引用が殆どないんんだよね。
「関ヶ原前夜」って本あたりから一次資料(手紙や日記や軍忠状なと)を参照した検証本が出てきて今月の歴史群像の「関ヶ原は実際は二時間持たずに東軍圧勝」とかに至る。
0299名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp4d-7TEO)2017/09/20(水) 12:03:18.59ID:QqxLZo4xp
明日から秋の唐津焼展です
0304名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW b136-7TEO)2017/09/20(水) 16:23:17.67ID:FnrEFxgz0
>>300
飛行機ですぐだよ
へーきへーき
0309名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 71fd-qm5G)2017/09/20(水) 20:44:05.78ID:qRilJB9D0
>>302-303
濃尾無双って微妙だよなw
まあ全部宗矩のせいだが
0311名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0a6a-hoCt)2017/09/22(金) 02:29:17.93ID:NNoPkt9b0
>>305
賄賂とかは実際は断ってる記録もあるけど、
能の方は全然自重してないというか、
江戸城で踊り過ぎてぶっ倒れたけど次の日も踊りに行ったとか、
能芸者同士のタイマン能興行を企画して大ハッスルしたとか、
どういうツテかわからんけど伝説の秘曲を踊ってたりとか、
そりゃ説教されるわって記録が続々出てくるしなあ。

なんだかんだで織部に通じるものがあるな。
0313名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4a36-kYwA)2017/09/22(金) 08:00:48.60ID:8i2Y72480
>>311
作中の宗矩に照らし合わせると
弟子じゃないけど一番、織部に傾倒した人って感じの描写になるなw

つうか、倒れる位まで踊るってやっぱり根が真面目すぎるのなw
頑張って数奇も極めようとした感じの描かれ方になるかと思うが
親のいう事を真面目に聞いて精進してた頃と心根が変わってない。
0317名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b18-G8Jc)2017/09/22(金) 14:36:31.17ID:KHn75VeC0
創作だと宗矩や柳生一族は悪役が多いよね
柳生一族の野望とか子連れ狼の印象が強いのかね
0324名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW d336-VVfO)2017/09/22(金) 21:14:38.03ID:lJkbYY0K0
>>322
織部に徳川の魔の手が忍び寄る直前に織部とお茶してた
0325名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b18-G8Jc)2017/09/22(金) 21:18:27.96ID:KHn75VeC0
柳生って今で言う秘密警察でしょ
宗矩はその長官ぐらいの地位だよね
0332名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2bab-ddPc)2017/09/23(土) 17:38:20.48ID:YRBkLXSm0
確かに幕末とか見てると剣術道場で知り合っているの多いね
若者が交流する茶室みたいなもんか
0333名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ba7-PvnN)2017/09/23(土) 17:47:37.55ID:5xbt/+WP0
柔道なんかもそうだけど心底気に食わない奴でもこの機会に痛めつけてやろうと本気でぶつかり合ってるうちに
なんとなくホンワカきちゃっていつのまにか何でも話し合えるマブダチになってたりする
真剣が存在する時代の剣術道場となったら熱の入り方が違うだろうし互いの心底が判りあえたりしたんだろうね
だから株を買って武士になった商人上がりの侍なんか全く信用されなかったんだろうけど
0335名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b18-G8Jc)2017/09/23(土) 19:41:45.77ID:sj2NdVXC0
子連れ狼で「柳生の草」とかいう全国に情報網的な忍びが展開されてたけど
あれって各藩に柳生の門弟を送り込んでたからそれを創作ネタにしただけでしょ?
0336名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0a6a-hoCt)2017/09/23(土) 19:46:09.81ID:9A+QGfab0
>>330
家光が細川忠利の事を師を同じくする弟子同士だと言ったり、
宗矩が政宗の茶席に行く時、弟子の鍋島元茂に「一緒にどう?」とか誘ったりと、
芸道を通じての付き合いってのはあったみたいだしなあ。

趣味が同じなら話が盛り上がりやすいだろうし、
近いものがあるんだろうな。
0346名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK96-VJ2y)2017/09/24(日) 01:43:34.98ID:QeJOjaKUK
『湯に浸かる』てのはとんでもなく贅沢な行為だったんかな?温泉でも無い限り?
信玄の隠し湯も、機密情報だったのかな?
0352名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ba7-PvnN)2017/09/24(日) 11:23:20.38ID:Jldx8snW0
薪で湯を沸かすってけっこう大変だし小さな釜で熱湯を作って水を張った湯船に入れて加減をしてた
丸ごと沸かせる五右衛門風呂みたいな大量の鉄を使った鋳物なんて当時としてはかなり高価だったはずで
よくある時代劇みたいに小さな農家で風呂を借りて湯かげんどうですか〜なんて場面はかなり変
0361名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8ba5-hoCt)2017/09/24(日) 14:07:12.74ID:v+aITjQ30
ハリスの話は、あくまで温泉のあった下田か、せいぜい銭湯が普及してた一部都市圏のことであって、
日本のごく一部をクローズアップした話でしかない

その点、イザベラ・バードの知見の方が、当時の貧困層の不潔度の理解には役立つだろう
0363名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b67-DOOt)2017/09/24(日) 15:22:29.52ID:G+x3kntH0
倭地?[温] 暖,冬夏食生菜,皆徒跣。

”菜”を『後漢書』では”菜茹が生ず”だと解釈(氣??,冬夏生菜茹)してるように
生菜を単純に生野菜って解釈するのは危険だと思うが
それを置いておいても、『温暖だから、冬でも夏でも』生菜を食べられる
って意味で、これを生食できる=衛生観念が秀でてるって読むのは相当無理があるぞ
0364名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW eba7-QksF)2017/09/24(日) 15:32:45.40ID:oTh93UJY0
>>360
>魏志倭人伝にすでに
>日本人は野菜を生で食ってることを驚く記述があるからな
それは加熱処理も知らない土人の意味だぞw

>衛生観念が秀でてないと無理な所業だしな
現代の常識で考えるからそういう妄想が出る典型例だな
昔の野菜作りに使ってた肥料は何だったのか知ってる?
消毒の概念もない大昔で野菜の生食は命がけだぞ
0366名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW eba7-QksF)2017/09/24(日) 16:04:23.30ID:oTh93UJY0
>>351
そういえば一豊の大河で400石取りになってやっと家に風呂作れたというシーンがあったな
当時の解説では物価の感覚として400石=年収4000万だから
いくら業務経費自腹とはいえ、風呂は贅沢という印象があったな

どこまで考証してたのか知らないけど
0384名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ba7-PvnN)2017/09/25(月) 09:48:04.59ID:GVncybJl0
江戸の上水道は有名だけど大坂も水路の水を飲用にして井戸水を雑用水にしていたとかけっこう豊富
京都は盆地だけに井戸を掘れば豊富に水を得られて古くから大勢人が住んでたのもそのおかげ
江戸時代になって街造りに金をかけられるようになったから上下水道ができたのであって太平あってこそだね
0394名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK96-VJ2y)2017/09/25(月) 13:31:46.33ID:Hcmp0OpJK
拝一刀みたいなプロの介錯は実際に居たのかな?
0395名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ba7-PvnN)2017/09/25(月) 13:51:45.96ID:GVncybJl0
腹に刀を刺すと激痛で半ば自動的に体が反り返っちゃっていくら名人でもお手上げとか
扇子腹はそんな見苦しい様にならないための手段だったって三島由紀夫の切腹事件で証明されたね
同じ扇子腹でも扇子で腹を突くとこまでやるか手を伸ばしたとこでやるかはいろいろみたいだけど
0409名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-1Ojk)2017/09/26(火) 20:36:23.19ID:EVNgg9GAa
>>366
年収4000万っていうより年商4000万と言った方が正しいような
年商4000万なんて中小零細企業の社長レベルだろ
0414名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fbae-E5kF)2017/09/27(水) 01:41:46.12ID:5SfTqDws0
新羅高僧が唐で「禅茶」を創始…これが「草庵茶」として発展し、日本に伝わり「わび茶」になった 〜韓茶文明の東伝

http://www.wara2ch.com/archives/8951337.html

「日本茶を飲む礼法の中で、『草庵茶茶道』の根は我が国から始まりました。」

陶芸家であり、茶文化研究家でもあるチェ・チョンガン氏は、
「新羅の高僧である無相禅師が唐国で『禪茶』を創始し、朝鮮時代の学者である梅月堂(※金時習の号)がこれを『韓茶』すなわち草庵茶として発展させて、日本ワビ茶になった」と主張する。
0425名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3ba7-PvnN)2017/09/27(水) 10:31:58.61ID:/yU9byx80
袴は腰で縛るので片膝立てたら脛が見えちゃうよ
裾で隠すならチマチョゴリみたいに袴を胸元まで長くしなくちゃならない
それに貴人だろうが庶民であろうが外を歩いてきたら足元も服の裾も埃っぽく汚れるわけで
片膝立てたらその汚れた足と服の裾が相手の目に付いちゃうので改まった席でそれは無いという説も読んだな
0431名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 834b-w8If)2017/09/27(水) 15:38:43.31ID:4LnJxRTU0
>>430
「入唐回使大廉,持茶种子来, 王使植地理山。茶自善コ王时有之,至于此盛焉。」
朝鲜《三国本纪》卷十,《新罗本纪》
って感じで新羅時代には茶の栽培が開始されてる
日本の僧が遣唐使で茶を持ち帰って植えたのと同時期だね
0436名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 834b-w8If)2017/09/27(水) 16:31:07.07ID:4LnJxRTU0
>>432
これでどうだろ?Macだと文字化けするみたいだな

「興徳王三年,入唐回使大廉,持茶種子来, 王使植於地理山。茶自善コ王有之,至於此盛焉。」
(三国本記、巻十、新羅本記より)

興徳王の時代(西暦828年)に唐から茶の種子を持ち帰って地理山に植えて
朝鮮半島における本格的な茶の栽培が始まったらしい
地理山っての韓国南端にある現在の智異山の事ね
0443名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 834b-w8If)2017/09/27(水) 19:03:38.04ID:4LnJxRTU0
朝鮮半島の茶文化は大陸の飲茶文化とほぼ同じ流れで栄えたけど
(宋代の片茶や散茶への変化にも素早く適応)
李氏朝鮮時代に衰退が始まり一度完全に断絶したので
朝鮮の伝統茶のイメージが浮かばないのもしゃーないね
0448名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK96-VJ2y)2017/09/27(水) 21:25:18.73ID:GKZ7C0JBK
自分で点てて、自分で呑むんだよね…
0477名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad1-C2ET)2017/09/28(木) 23:41:50.14ID:A68KBGiXa
>>474
砕いた粉をお湯の中に入れ、ポットで沸かし、煮出したら粉を濾さずカップに注いで、粉が底にたまってから上澄みを飲んだのだそうです。
上澄みを飲む方法はトルココーヒーなどと共通です。
実は、煮出して上澄みを飲むという抽出法が現在でも、世界の多数を占めていると言われます。

本番エチオピアのコーヒーも同様
0491名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ c567-IQJU)2017/09/29(金) 22:28:26.11ID:a3bZrn5k0NIKU
江戸時代初期に活躍した芸術家・本阿弥光悦の代表作の1つで、
300年以上も所在不明だった幻の茶碗が発見されました。
月の光を表現したとされる赤筒の茶碗「有明」は、1600年代前半に作られたとみられ、
本阿弥光悦の代表作に数えられています。
江戸の書店に渡った記録を最後に300年以上、所在がつかめず、「幻の茶器」とされていました。
京都市にある古田織部美術館の宮下玄覇館長が、2年前、収集家から入手。鑑定の結果、
本阿弥光悦の作品とわかりました。重要文化財級の価値があるということで、
宮下館長は、「ないとされていたが、今回、こうして世に現れたので、
本当に大発見だと思う」と話しています。
茶碗「有明」は、古田織部美術館で来年1月14日まで公開されています。

2017/09/26 19:21 ABC朝日放送
https://www.asahi.co.jp/webnews/abc_2_007_20170926010.html

https://i.imgur.com/zTUTplH.jpg
0501名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 65ae-TWXg)2017/10/01(日) 13:38:37.73ID:2w9P6iW00
お茶の普及に比べるとコーヒーの普及が世界的に遅いのはなぜなんだろうか?
南蛮人持って来てなかったの?

真っ黒で利休好みな飲み物っぽいのに
0504名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-o+bh)2017/10/01(日) 15:23:03.58ID:O1HfmPFed
それから三角貿易なんてもんが成立するくらい喫茶の習慣が爆発的に広まってるあたり凄いよね
酒以外に保存ができて常飲出来るものが出てきたんだからある種必然だったのかもしれんが
0509名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-aggT)2017/10/01(日) 21:00:24.62ID:/bP4t5Fud
>>500
浅く出せば割と楽にガブガブ飲める
0520名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3dab-8CKb)2017/10/03(火) 12:31:22.03ID:W2zisyuq0
ちんぽ喰え?
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-xKbK)2017/10/05(木) 01:14:03.00ID:QGbv7qCLd
最近知ったんだか上田殿ってかなり長生きだったんだな
享年88歳な上に最期は息子に先立たれてからの断食で命を絶ってるから、下手すりゃもっと長生きだったかもしれんし
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 95fd-Wlpn)2017/10/05(木) 05:47:50.90ID:wPpPajdc0
お茶は健康にいいからね

やっと書き込める…
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-xKbK)2017/10/05(木) 22:57:55.25ID:QGbv7qCLd
>>546
お茶擬人化コンテスト(コスプレコンテスト)ってなんか色んな意味で凄いな
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05a7-wbjw)2017/10/06(金) 00:51:16.90ID:jnrekz7Z0
ゆるキャラは当たればでかいから複数のデザイン事務所が絡んでるだろうね
むしろ頼まれてもいないのにゆるキャラを作って売り込みに行くそうだけどお茶擬人化とは…
これは秀吉の大茶会と同じくフリーダムな発想力が試されるから興味深い
0555名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7665-OjeC)2017/10/06(金) 07:16:12.36ID:dyibhHzz0
まあ、萌えキャラ企画よりは良いかと

なお萌えキャラ系ですら、四国(と言いつつ山陽含む)萌隊みたいに
一緒にすんなと追放されたり、帰ってきたり、改名したりと
謎ドラマ展開がある模様
0561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05a7-wbjw)2017/10/06(金) 14:24:02.12ID:jnrekz7Z0
ぐねっとした黒茶碗みたいのは日本限定の価値だけど
こういう見た目のきれいなものは中国や欧米にもコレクターがいるからすごい値になるんだよね
手元にあったらおでんを盛って良し、水を張って花のひと枝を浮かべても良しだねえ
0572名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d4a-Cj4L)2017/10/06(金) 22:41:50.16ID:XKrlyi+C0
じゃあ、今の青磁も400年寝かせておけば莫大な値が付くと?
0574名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dae6-HwuF)2017/10/06(金) 23:56:15.39ID:yR1TfnD+0
いくら技術があがったとはいえ完コピが可能かといえばそうでないし、それで過去の作品の
芸術的価値が否定されるものでもないからねぇ。
今において高額で取引されるものは今の水準をもってしてもその希少性や芸術性を
失わないものでしょう。

それはそれとして、京都の国宝展で卯花墻が出てるってんで観にいきました。
写真で見たときは重厚な白志野、という印象だったけど、実際見ると白の厚さもさることながら
赤の鮮烈さが目を引くね。
二色がごくごく自然に相互に補完して引き立てあってて、へうげ作中で「志野ここに極まれり」
って言っちゃうのもわかる気がしましたわ。
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5567-qWqy)2017/10/07(土) 00:41:24.59ID:PXZV6Jzd0
茶道具は扱わないという美術品バイヤーは多いよ
美術的な価値よりも、時代や名前のブランドに負う部分が多すぎて危険すぎるというのが理由
例えば茶杓とか、戦国大名所有という箔だけに価値があるようなもんだからな
たとえ織部の個性的な茶杓でも
卯花墻までいけば誰が見ても名品だがね
でも現代近代のもので値段100分の1でも同等の美を持つものは当然ある
安土桃山ブランドは最強だからな
0577名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 45ae-8BZG)2017/10/07(土) 09:34:56.36ID:RPWCz1WU0
卯花は茶の湯展で実物みたけど、正直そのあたりのお店で売ってる陶器にしか
みえなくてオーラ感じなかった。
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-o3dp)2017/10/07(土) 16:33:46.07ID:NDpZjmxld
道具として使われながら長いこと残ってるってだけでも価値だよ
0585名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-o3dp)2017/10/07(土) 19:38:38.88ID:NDpZjmxld
>>583
美術品として価値が高い日本刀だけどようはデカい包丁だからな
使ってナンボだろう
36人切り捨てた名刀だし(戦場でも試合でも無いけど)所有者も一流だし文句無しかと
0590名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-o3dp)2017/10/08(日) 17:40:44.78ID:8t7HXB2Yd
昔は武闘派だったみたいだしな
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 95fd-Wlpn)2017/10/08(日) 21:10:16.44ID:NkRKqsDb0
武闘派というか武骨一辺倒だったな
それがおせんさんの心を得ようと慣れぬ数寄に四苦八苦
0593名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6e26-8BZG)2017/10/09(月) 15:42:11.79ID:zzbYPeY/0
「利休の闇」加藤 廣
https://www.amazon.co.jp/dp/4163902201/

これ面白いの?
0599名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05a7-wbjw)2017/10/10(火) 02:00:41.03ID:bOlt8xLM0
時代は下るけど裃で正装して儀式に参加したら終わるまで中座は厳禁なので漏らしちゃう大名もいたとか
その場合、せめて畳を汚さぬよう袴の裾をギュッとおさえて下がったそうでオムツという発想は無かったんだねえ
袴なんてオムツをしても目立たないだろうに
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ aef5-BYga)2017/10/10(火) 18:44:22.21ID:3GW0RsoA01010
16世紀のデンマークの天文学者で、
アイザック・ニュートンの万有引力の発見を助けた言われるティコ・ブラーエ

当時の社会では宴会が終わる前に
席を立つのは不作法とされていた
宴会に出る前にトイレに行くのを忘れており、
さらに酒を飲み過ぎたことが自体を悪化させた
彼は許可を求めるより、膀胱が破裂することを選び、
その結果11日後に死んだ。
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 05a7-wbjw)2017/10/10(火) 19:13:49.16ID:bOlt8xLM01010
デートの帰りに渋滞に巻き込まれ、彼氏の車で漏らすわけにはいかないと必死でガマンして
後日入院するほどの膀胱炎になったなんて女の子の話を昔のJAFの会誌で読んだな
不作法や無様を晒すくらいなら体を張るって覚悟は現代じゃ否定されちゃうんだろうけどね〜
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sdda-okJG)2017/10/10(火) 19:29:07.02ID:oRz3chjBd1010
チュンの満漢全席だったかは椅子に簡易便所仕込んで
出しながら食ってたらしいな
やっぱり中座すると悪口言われたりするのが気になるから
どこの国でも席立たない様にしてるのかな
それとも毒殺を警戒とか?
0620名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb26-KNNp)2017/10/12(木) 19:58:14.25ID:YoVBxwSV0
全部飛ばして家康がお寺で位牌に手を合わせてるカットでスタート
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 992f-Qarq)2017/10/13(金) 09:31:38.15ID:aigNZWjc0
>>625
サイクロンZのユンワーみたいな立ち回りを想像した
キセルふかしながら余裕で挑発したりして
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd33-R4q/)2017/10/13(金) 12:52:54.12ID:4PYIq55Pd
>>625
追い詰められて放屁→四方の壁が倒れる→過剰なしょうもなさに苦笑→斬首
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7bab-yKgq)2017/10/13(金) 18:48:14.57ID:bYbS0l1K0
>>629
ゴールデンカムイ思い出した
階段がなぜか滑り台になって下で刀を横にして待ち受ける家康
0644名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7bab-yKgq)2017/10/14(土) 06:16:59.71ID:7QrfNbBQ0
こんだけ貯めてるし最終回一挙50ページ掲載くらいはしてくれだろ
そのうち半分は見開きで載せれば楽勝だって
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c968-Y3bU)2017/10/14(土) 16:08:38.05ID:HRqbnGMT0
掲載されるの、来週出る号だっけ?
モニ本誌買うの止めて単行本派してたけど、久々に買おうかな
織部最後の檜舞台、やはり、あおり付きで観たい
それにしても、主人公の死を楽しみに観る漫画って、へうげもの位しか思いつかないな

へうげものは、あおりも本編
叶わぬ話とは知りつつも、あおり入り単行本的なものも販売してくれぬものか
0648名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7bab-yKgq)2017/10/14(土) 16:42:32.02ID:7QrfNbBQ0
織部の割腹した傷が火星に繋がってて吸い込まれた家康がテセラックに裏返されて
織部生き写しみたいな老後送る展開まだー
0655名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 992f-Qarq)2017/10/15(日) 21:01:08.73ID:aH+7S/Bf0
この奇 なんの奇 気になる奇
見たこともない奇ですから
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1390-B6a6)2017/10/16(月) 09:21:53.09ID:pqI/7b5B0
   \  /
     X  /⌒⌒⌒⌒⌒⌒\  。
   / ∩. ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( (  ヽ   〇
  / ( ⊂) ヽ r----------、  `、  +
      | |  レ  ノ   ヽ、_  \ ,i  
     トニィ / (●)  (●)   ヽl 
 。   .|  i |   (__人__)     |
     \  \   ` ⌒´     ,/
      \  ヽ        ノ  
    +    ン `ー---一 ' \            。
. 〇     ./ イ( /  /   \      +
        /  | Y  |  / 入  \
       (   | :、 |  / /  ヽ、 l      〇
+   。   .j  | :   | / ィ    |  |
        くV ヽヘ_ ヽ  \  仁 」  +
         ー 〕   \  〉(⌒ノ         o
     +    /  ヽ   |
  〇   o  /  / ',   |        。   +
        /  <    ',_  ヽ   +
        /   |    \  \
 +     /__」      ユ   >,      +
      「__,h_」     <_-,ィ_/   
0666名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2981-uMAx)2017/10/16(月) 19:29:26.54ID:6elGdxRM0
そこで突然ノブが登場
「座れ!! 左介のしたことは俺のしたことよ それでもケチをつけるか」

ヤス「ご無礼仕った」

ノブ、織部を見て
「ひょうげた死装束ではないか!これがわからぬようでは天に上れぬぞ!さあ腹切ってみろ!」
ひゃひゃうひゃひゃひゃひゃひゃ

へうげものTheEND
0671名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 91da-B6a6)2017/10/17(火) 07:41:36.87ID:l5qO7Nai0
余計な景などないよね(渡り十分)
すべてが君(緑・風神)と僕(白・雷神)との数寄の構えさ
少しくらいの乙やへうげも
まるで僕を試すような
徳川のさしさわりになる
このまま一人で
首を そろえて
何気なく 召されないか
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 992f-Qarq)2017/10/17(火) 11:44:24.74ID:QnuqVzWk0
>>675
南米で火事だったならチリチリワインに
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d1c9-dbbI)2017/10/17(火) 12:09:30.38ID:mAV3wP5B0
>>680
あんだけ反日反日って吟っといて実際に何かの食材に痰吐きかけてる画像が出回って大問題にまでなってたのにソンナコトハシナイアルヨとか言われて信じる奴がいると思うのか?
当の中国人ですら避けてる物もあると言うのにな
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd33-R4q/)2017/10/17(火) 14:08:13.59ID:Kl7m/6FPd
>>678
自慰行為?
0686名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7bab-yKgq)2017/10/17(火) 14:12:36.59ID:Pz4AKiQ10
今週なんです?
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 294b-WRoL)2017/10/17(火) 14:52:42.13ID:na03PN+U0
>>676
中国は明清時代を通してキリスト教修道士達がワイン作ってたんで下地はあった
今はフランス、イタリア、チリ等の著名ワイナリーが世界中から集まって中国産ワインを作ってる
主力価格帯がすでに$50辺りに達してるんで、安価なワイン中心の日本国内には入ってこないと思う
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 79a7-B6a6)2017/10/17(火) 19:55:36.86ID:7v2arZeB0
以前ドキュメンタリーでイタリアからワイン職人が中国に招かれたけどあまりのいい加減さに呆れ次々帰っちゃって
若いの一人が残って頑張ってるんだけど明らかに美人スタッフのハニートラップにはまってる様子が痛々しかった
しかも収穫したブドウじゃなく他所から買って来たブドウでワインを作ったのにご当地モノ完成でマンセーというオチ
以来、中国産は安くても買わない事にしてる
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0116-uMAx)2017/10/17(火) 23:20:28.65ID:5cUN6PVq0
山田は打ち切られた度胸星は別にすれば比較的最終回は綺麗にまとめる漫画家だからとんでもな終わり方はしないと思うが・・・
蛇足気味だったデカスロンとか考えると一抹の不安はあるな
0696名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 79a7-B6a6)2017/10/18(水) 00:09:36.76ID:cTLxvB+30
昔は葡萄っぽいものは葡萄だったんだろうけど
今はヨウシュヤマゴボウってヤマブドウでもヤマゴボウでもない外来有毒植物が生えてるからね
毎年のようにこれで入院沙汰が起きるけど花言葉は「内縁の妻」
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-Va6s)2017/10/18(水) 18:51:48.35ID:uq2F6gRfd
>>703
ブドウジュースを領主様に出す(ツバ入り)

ブドウジュースを領主様に出す(雑巾の絞り汁を入れた)

ブドウジュースを領主様に出す(足で踏んだ汁を出した)

ブドウジュースを領主様に出す(足で踏んだ汁をしばらく放置したのを出した)

うまかったらしい...
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 79a7-B6a6)2017/10/18(水) 18:54:29.48ID:cTLxvB+30
ワイン用のブドウは渋くて酸っぱくて食べられたもんじゃない
でもそれが年月と共に極上の味わいへと変わってゆく
甘くて美味しいブドウを絞っても酸っぱいブドウ汁にしかならないんだよね
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa89-kyRs)2017/10/19(木) 13:35:30.16ID:ostt/ty2a
>>724
砂糖と同量入ってるのなら、口の中に残った少量の液体でも甘さが残るだろうけど
そういうわけじゃなくて、コーラが同量なら同程度の甘さになるよう作ってるんだから
それは思い込みからくる気のせいだよ
0730名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c155-bcII)2017/10/19(木) 15:51:46.52ID:ctpBuLXw0
カロリーにならない系のは甘いの飲んだはずなのに糖分こねーぞって脳が判断して
もっと飲め、食えって指令を出すから余計に太るってトランプが言ってた
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1971-hihS)2017/10/19(木) 22:08:50.21ID:QA22q3ER0
>>732
俺も昔飲んだときはダメだったんだが最近飲んだらいけた
まんまで飲むのにはサッポロのおいしい炭酸水のレモンかグレープフルーツの香りのが好き
割るのにはサントリーのアルプスの天然水 スパークリング レモン
作り方がなんか昔と違うのか味覚が変わったのか
0734名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 55a7-bcII)2017/10/19(木) 22:16:35.81ID:IU80ryhE0
ソーダメーカーがあると面白いよ
ミネラルウォーターを買ってきて軟水から超硬水まで試せるけど硬水はどうも美味しくない
各種果物フレーバーとクエン酸があればオリジナルのサイダーが作れちゃう
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp85-ozu0)2017/10/20(金) 14:18:43.77ID:7PSkFjXhp
自分が悪いと微塵にも思わないのか…
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd9a-caY9)2017/10/20(金) 15:17:52.47ID:o6omLhJAd
>>742
そりゃ人口が減るからな
0752名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4d4a-ozu0)2017/10/20(金) 20:47:28.33ID:gRP7Y8P+0
クズは死ね!オレは違う!エリートだ!とネットの底辺で叫ばれても…ねぇw
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (ペラペラT SDe2-F+0A)2017/10/21(土) 00:37:32.97ID:T7NkHcUZD
キンバエが煩い喃

利休様のお気持ちがわかる様な気がします
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a75-5d6/)2017/10/21(土) 01:38:19.33ID:XL4USRE50
>>757
ドリフターズのスレみたく作品と全く関係ない雑談を延々とやるスレとは違うしなぁ
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5aeb-U5aN)2017/10/21(土) 10:49:51.50ID:5wvdMvP20
近くの介護ホームのフリマで上等の切子のぐい呑二個セットをゲットした
銘は知らぬがなかなかの技術、500円とはありえない安さ
これで今日はこの葡萄酒おいしおすなあをやる予定w
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa22-rlIi)2017/10/21(土) 11:21:47.05ID:gkgG96XBa
シャア「一切を赤に塗られるのが宜しいかと」
0771名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4d45-5Lmx)2017/10/21(土) 11:48:20.14ID:VyYW6Qko0
>>766
ウサギさん可愛い!
台風を肴に呑む酒もまた乙
0777名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ae6-1mON)2017/10/21(土) 13:34:25.77ID:91qwlIKs0
京都は月末に松林図屏風くるよー。
毎年みたいと思いつつそのためだけに東京行くのもヘヴィだなーと
思ってただけに今回の出張は嬉しい。

息子の桜図との同時公開なのもポイント高し。
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7a2a-CDhF)2017/10/21(土) 22:11:47.75ID:6n2dkUZF0
トミノは ガンダムにおける 赤の価値を理解してなかった。
だから名を残すことはできなかった。
利休は黒の価値を理解してそれを押し通した。
ゲヒ殿は グリーンの価値を押し通したかどうか?
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8ef3-PPE6)2017/10/22(日) 01:10:59.37ID:Ybl8t0QE0
いつモーニング見ても載ってないんだけどもう最終回終わった??
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a75-5d6/)2017/10/22(日) 06:53:07.47ID:56wQu5SE0
おい>>788どん!おはん寝ぼけちょるんか?
https://i.imgur.com/tDfNZ8Z.jpg
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd33-jKR4)2017/10/26(木) 13:21:19.11ID:1i5p93krd
俺はこのイブニングを選ぶぜ
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a145-g/bg)2017/10/26(木) 15:31:51.40ID:qbpBTbJ70
家康の鯛の天ぷらと勘違いしてる気がするけど
信長がカキフライの中毒で死んだのは史実だもんね
0819名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 13ab-/GQ8)2017/10/26(木) 18:06:07.19ID:AkGtpER30
連載再開でラストスパートとか書いてあったから
少なくとも次回は最終回じゃないな
その次はまた二ヶ月後かもしれんが
0823名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 71a7-nu9H)2017/10/26(木) 19:20:59.73ID:bEj2sUuG0
また秀吉の書状が見つかったようだけど小出しに見つかるもんだね
本能寺の変で明智勢ばかりか家臣達まで略奪を始めちゃったけど
信長の物や信長から賜ったものは返せという内容でまあそうだろうなとしか
この当時の織部もいろいろお救いしていそうだし返したかね〜
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/20171025-OYT1T50197.html
0827名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11fd-o90Y)2017/10/26(木) 23:18:56.15ID:g6LzFdRp0
25巻で終わりとしてあと何話くらいだろう?
切腹直前だからそんな引っ張れないだろうし
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b16-RMpS)2017/10/26(木) 23:24:00.64ID:MzZdzLVF0
長々と引き伸ばしは止めて欲しい
まあ終わらせ方は綺麗にする方だからあれだけど
デカスロンとか最終回はともかくラストの1500mは毎回冗長だったから
今回の切腹騒動もあと5回くらい使いそうな気がしないでもない
0831名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 13ab-/GQ8)2017/10/26(木) 23:53:53.72ID:AkGtpER30
>>829
カイジみたいにスピンオフを作れですね
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saed-4yeD)2017/10/27(金) 00:02:00.30ID:Aq/zazTta
バンデット打ち切り…?違うだろ、このハゲーーーー!
さよなら絶望モーニング
0836名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d962-F7Hk)2017/10/27(金) 10:05:28.52ID:nLVkDHWl0
>>828
オブライエンが毎回、レイラニ…
で何話引っ張るんだと思ったものだが、
俺の中であれ系の最高峰はバトルロワイアルの桐山がラストシューティングするところ。
ドォ…クン…
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11fd-o90Y)2017/10/29(日) 10:35:08.93ID:JRtzVM2x0
>>833
上田流茶道宗家は広島にあるけど、結局上田殿は浅野家に戻ったのか
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9118-r2dP)2017/10/29(日) 11:27:01.70ID:9/aRkBUy0
来週号には載るんだよね?
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM53-BqYM)2017/10/29(日) 14:11:40.10ID:M9UUwUGLMNIKU
古田マン体操
0861名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW eb45-5/XD)2017/10/29(日) 16:28:50.39ID:he/zVszT0NIKU
出て、どう扱うかつっと端役にしかなりようがない
織部の兄弟弟子や弟子は慶次郎よりはるかに大物ばかりだから
出すとしたら武蔵みたいなカメオのサービス出演しかないけど
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 11fd-o90Y)2017/10/29(日) 19:58:32.37ID:JRtzVM2x0NIKU
花の慶次のせいで前田慶次郎を過大評価する人がいて困る
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 11fd-o90Y)2017/10/29(日) 21:53:41.04ID:JRtzVM2x0NIKU
あと主人公が名馬に乗ってるからだな
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 71a7-nu9H)2017/10/29(日) 22:11:27.50ID:ga1wh7XQ0NIKU
利家とまつの方を先に知ってたんで二人の間に慶次が割って入ってるのは違和感ありまくりだったなあ
若い頃から苦労を共にしていてすごく仲が良いのは信長に使えていた頃から有名だったのに…
慶次なんかまつは相手にしなかったろうにね
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW eb45-5/XD)2017/10/29(日) 22:32:13.05ID:he/zVszT0NIKU
それもどうかね
結婚して30年や40年経つならそんなこともあってもいいんじゃないの
そろばんと金だけ持って戦争行ってこいとかいう気の強い自立志向のおっかさんだし
江戸時代の奥ゆかしくて操立てるような女性とは違うよ
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 11fd-o90Y)2017/10/29(日) 22:59:10.49ID:JRtzVM2x0NIKU
ケンシロウ 髷をつければ ケイジロウ
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sd33-+wag)2017/10/29(日) 23:15:05.97ID:YjSFrJuydNIKU
慶次が嫌いな人ってちょっとひねくれてると思う
実際の慶次は資料少ないしあんまりよーわからんけど一夢庵風流記も花の慶次も面白いやろ
ヒーローが嫌いってのはうん、ひねくれてる
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW eb45-5/XD)2017/10/29(日) 23:21:09.96ID:he/zVszT0NIKU
一夢庵風流記も花の慶次も好きだけど
同時代のどんな物語にも出てきて当然の超メジャーな人間とは思ってないから
出ないの?とか言われるとすごく不思議な気持ちになる
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 11fd-o90Y)2017/10/29(日) 23:27:59.92ID:JRtzVM2x0NIKU
晩年を過ごした山形県米沢市にもほとんど慶次郎由来の史跡残ってないしね
鎧と屋敷跡と伝わる池があるだけで墓は不明
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb65-YXhb)2017/10/30(月) 05:00:38.17ID:vhF074Vc0
慶次については、数少ない資料の中に
織部から茶習ったらしい、というのがあるから
出ないの? という意見が出る事自体は理解できる

信長を資料に忠実に描写すると、
細め中性的美形かつ高めの声にしなきゃならん
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1390-nu9H)2017/10/30(月) 09:35:31.53ID:heR0mpB/0
記録に残ってない部分を、残ってる部分と作品の中の流れとの整合性の範囲内で、作者が「こうだったに違いない」と描くことが嫌だとフィクションなんて読むなよって結論にしかならないよな
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa95-5/XD)2017/10/30(月) 09:53:55.72ID:ez4P5z6Aa
というか単純に
「ぼくのかんがえる信長のこうであったに違いない姿」と
山匠描くところのへうげものの登場人物としての信長とが
一致しないだけの話だろ?
それを山匠の「こうだったに違いない」として認識してるところがおかしいけど
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saed-iwk2)2017/10/30(月) 20:12:52.04ID:JycXO+Wga
慶次は漫画の歌舞伎者、前田慶次!
のイメージが強すぎて下手な出し方しても損しかしなさそうというか
逸話を聞くと教養人と武家の感覚にしょうもないユーモアがプラスされてなかなか面白い人なんだけど

ていうか五十過ぎて歌舞伎者やってるとか織部が嫌いなタイプじゃ…
0918名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9bab-sxv+)2017/10/30(月) 22:59:47.73ID:vv3RanDk0
ノブノブがヤスケを初めて見たとき
「黒墨塗った男なんだろ?わしは騙されんぞ!風呂入れて洗ってこい」
ってエピソードがへうげっぽい
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 71a7-nu9H)2017/10/31(火) 12:58:37.25ID:35zTQ6eX0
砂糖が庶民レベルで調味料に使われるようになる江戸時代中期までは砂糖は超高級品
でもお茶に砂糖を入れず甘いお菓子と一緒に楽しむってのは欧州とは違う方向性だね
抹茶に砂糖やミルクを入れるなんてごく最近だし
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd33-jKR4)2017/10/31(火) 13:44:58.35ID:TMBO/UZwd
>>921
俺は
おしゃれ奉行とかレイン坊将軍とか好き
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saed-G2eC)2017/10/31(火) 14:51:57.01ID:Tu5vqM1Ga
>>925
抹茶を用いた菓子ではなく、茶席に用いられた菓子というなら、味噌松風みたく物によっては江戸以前からもあるけどね。

今の和菓子の製法含めたラインナップの大半が出揃うのは江戸後期くらいかと。
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 71a7-nu9H)2017/10/31(火) 16:37:15.53ID:35zTQ6eX0
京じゃ砂糖が伝来する以前から京都で甘味料として水飴が出回っていたとか
でも子供が祭りの屋台で買って食べるなんてずっと後の時代なので長らく高級なもんだった様子
なんだか食べたくなった…
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saed-kH2g)2017/10/31(火) 18:19:24.62ID:SqepNWFca
>>930
詳しくはないが
奄美諸島を直轄地にして家人という奴隷制度みたいなものを敷いてたみたい
衞府の七忍という漫画にもそんな感じの出てる
多分琉球王国には家人はいなかったと思う
0950925 (ワッチョイWW 81db-dskD)2017/10/31(火) 19:32:13.85ID:znnNfGvU0
勉強になります
砂糖が入ってきてそれが安くなってくると劇的に菓子が増えていったんですね
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c116-RMpS)2017/11/01(水) 18:52:06.80ID:La564oJJ0
そういや上田さんはどうしたんだ
介錯やらせてくれみたいなこと言ってた気がするが

ひょっとして秀吉の時みたく
みんなで学芸会みたいな人生絵巻やって
介錯は思いもよらない人物が受け持つのかな・・・有楽斎とか
まあ家康が許さんか、さすがに
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2e65-7T4N)2017/11/02(木) 06:22:48.57ID:oAkD9Am30
6時前にセブンで買ってきたぜ!
が… みじけえ!!
今だけ待たせたんだから通常の倍ぐらいの長さ期待してたのにいぃぃぃぃ
おまけに隔週は続き次回お休みorz

とりあえず…超日本プロレス。
0992名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e59e-yUMC)2017/11/02(木) 07:59:09.65ID:sD1PnSQL0
どうでもいいけど立ち会った連中はどう秀忠に報告するんだろうな
とくに大御所様の高台院への恋心の吐露
0994名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c24e-7T4N)2017/11/02(木) 10:33:18.18ID:Ht/iYOIH0
完全に私情を吐露しにきた家康、ねねへの恋心への妨害はむしろ失敗していて家康の意志で断っているんだが
まあ光秀のときと同様嫉妬だな、ねねですら織部の命乞いをするのが立腹もの
0995名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKf9-lwgD)2017/11/02(木) 11:23:51.46ID:V/eflsriK
年寄りの嫉妬は本当に醜い人間らしいけど
乙とは対極に位置してるしとことん殴りあってほしい
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-ndGB)2017/11/02(木) 11:43:02.15ID:CWcvgCN6a
鳥居の犠牲忘れてないあたりが歪みはてても
根は家臣大好きなままなんだなってのが垣間見えるのと同時に
甘い世を創るためではないというのが
次代ではなく自分の望む世でなければならないという老害化した今のヤスを象徴しててつらい
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