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【迫 稔雄】嘘喰い ◆360號
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/25(水) 09:14:25.15ID:yI1Hgw1m0
祝!実写映画化決定!
漫画化のみならず実写化を果たしその勢いは留まることを知らない…
あのジョジョの奇妙な冒険の荒木飛呂彦氏も認めた破天荒ギャンブル漫画!
物語も佳境に突入し毎週手に汗握る展開必至です!
そんな嘘喰いを語るスレです

■次スレは>>950超えたあたりで準備!
■ネタバレはYJ発売日0時に解禁!それまではネタバレスレへ

□『嘘喰い』 集英社ヴォイスコミックステーション-VOMIC++-
http://vomic.shueisha.co.jp/usogui/
□迫稔雄 (usokui) on Twitter(停止中)
http://twitter.com/usokui
□嘘喰い26巻限定版OVA(廃坑のテロリスト編)PV http://youtu.be/zkfTL997dXM

※前スレ
【迫 稔雄】嘘喰い ◆359號
http://fate.5ch.net/...gi/comic/1508414137/
0570名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 12:46:17.47ID:Qmo623Ck0
MP勝負で普通に獏を制圧できると考えていた
MPが残っている内は賭郎に粛清されかねない危険な手段を取りたくなかった
獏だけを殺してもマルコが残っているから勝確とまでは言えない
理由としてはこんな感じか
0571名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 12:46:20.22ID:6t1Fk8bB0
>>568
賭郎の粛清対象になりその場で門倉凌げても後々まとめて潰される
0573名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 12:53:43.53ID:LAnXgSM80
>>565
というかモールスをラロが気づかないとかホモ暗号ってのはここでも批判されていたからねえ
エアポーカー自体は評判良い中での批判だからよっぽどだろう
0574名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 13:03:22.32ID:/VSe6nik0
エアポーカーが評価されてる原因は、
獏ラロハル梟というプレイヤーと、死痛というグロ要素と、
ゲーム自体の発想の面白さであって、
トリックは重視されていない気がする
ハンカチ落としはそこからラロと梟を引き、死痛の痛み要素を引き、ルールの複雑さを引いた結果になったから、
いまいちだという声があるんじゃないかと思う
0575名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 13:04:28.55ID:LfaY1FJH0
モールスだとしても理解できないから考慮から除外したんだろ
0576名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 13:06:59.10ID:6AWZtftm0
臨死行為が死痛の部分兼ねてるんだろうけど
いまいちグロいって印象無かったな、最後の夢オチ蘇生の描写の部分除いて
0577名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 13:12:32.59ID:3206qE4m0
ジョジョでいうとラロが大統領、親方様はザワールド使ってくるDio
だから1番盛り上がるラストバトルは大統領戦でDio戦はエピローグ
0578名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 13:26:19.41ID:3j11zJl20
というかモールス信号じゃない独自の暗号作っててもいいんじゃないか?
獏ならその程度やってても全然おかしくないし、
知らない相手がモールス信号だと思って解読したら
意味不明で混乱する可能性もあるし
相手もかつての相方の獏-ハル、今の相方の獏-梶(マルコは覚えられない)とかで
限定されてたらマジシャンズセレクト伏線にしておけばよかったかも
0579名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 13:29:40.38ID:Ja1YdWp00
エアポでケチつけられてるのがラロのホモールススルーの件だけだからあれはほんとワシやだな
つか早く連載終われ
0580名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 13:39:02.68ID:LqPWrEpM0
>>568
問答無用で殺したらそれはルール違反じゃない?
その時点で負けが確定するし、影郎を相手に粛清と取り立てを防げるとも思えないだろ
影郎が立ち会っていなかったらやってたかもね
0581名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 13:44:12.90ID:x4fLztE+0
振り向くなって言われても知らんがなって感じだよな
何度も何度もそこを迫ちゃんコスってくるけど

こうなるくらいならタッキー夜行戦のときみたいに
時間停止状態で存分に語り合ったほうがよかった
0583名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 13:58:06.63ID:fvdytvWd0
最終回は搦手と500億用意した梶が獏さんと向かい合って、
夜行「これより屋形超えを始めます」
で終わりそう
0586名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 14:34:17.70ID:om/IH4vm0
梶がお屋形様なんかになっちゃったら百円とかドヤ顔で言ってたどこかの壱號さんの立場が無くなっちゃうんだけど
0588名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 14:48:20.10ID:hVBiMExhO
ラロがモールスだと気づいていても暗号だから意味ない
モールス信号発信はラロが上の存在を考える前

なぜ、この二つを無視してるのか?
0589名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 14:53:39.41ID:22xxUnEp0
心霊現象にこだわり続ける銅寺わろた
はち王の続きとかまだ未回収だしもうちょい続きそうだな
0590名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 14:58:39.25ID:7/2p9Ogq0
>>588
自分も音出していくらでも妨害できる
なんで叩き出したのか考えればすぐ可能性の一つとして浮かぶ

チンパン?
0591名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 15:09:05.40ID:hVBiMExhO
>>590
だから上の存在を考える前だから、モールスではなく記憶術だとラロは考えた訳だけど
可能性の一つとして浮かぶ?
わけわからん
0593名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 15:13:16.03ID:PcV2hyTu0
少なくとも音出して妨害は手遅れ
0594名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 15:17:42.94ID:2laL9Ggq0
トンデモギミックに粗まみれのギャンブル漫画だからな、そらアニメ化もされんわ

断じてアニメ化されてないからな(白目)
0595名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 15:39:12.10ID:Knp0pHFc0
幾らエアポーカー叩いたところでハンカチ落としの評価が上がることは無いぞハンカチ擁護民
0597名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 15:52:19.21ID:fCSRO2VT0
ハンカチはマジモンのゴミ
ホモールス以外は大きな叩きどころがないエアポと比べるなんておこがましいわ
0598名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 15:54:15.09ID:PcV2hyTu0
モールスを叩くよりなぜ貘さんがハルが記憶取り戻すと確信していたかを考える方が有意義だと思うぞ
0599名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 15:55:39.65ID:von8wM660
でもハンカチってスレで閏秒って考察されて知ってたから微妙って言うけど何も知らなかったら度肝抜かれてたよね
というかここ見てなきゃ閏秒見抜けなかったやつがほとんどだろうに
0600名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 16:03:30.36ID:jhgVIyEkO
>>568
ほぼ記憶にないからあれだが、その強行手段は天真チームの首を絞めるだけかも知れない

天真の立場だと、暴力担当の箕輪が反則で粛正されればゲーム後にマルコを抑える人間がいなくなるので貘を殺そうが、ゲームに勝とうが負け同然
その場合、自分が殺されるリスクも発生する

箕輪が粛正を免れ得るならそもそも賭郎に場を支配される事もないし、マルコがゲーム後の展開まで思慮が及ばないであろう事を天真は確定できない

特殊能力と罠でゲームは有利に展開できそうなので「マルコが死ぬまでは反則するな」と箕輪に釘を刺しておくべき所だろう
ネタバレを含むので描く事はできないが、天真・箕輪にはゲーム前にそうしたやり取りがあったのかも知れない

罠を箕輪に知らせなかった思考とは矛盾するけどw
0601名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 16:04:45.35ID:L09/qVEY0
俺は閏秒ネタバラシの回大興奮だったけどな
刻を決めたのも獏さんだったり伏線回収楽しかった
やっぱこういうとこ見てるやつらは違うんだな

気になったのはハンカチ落としってゲームになるかどうかわからなかったのにちょっと都合良すぎる点かな
ハンカチ落としじゃなかったらこの仕込み全く無意味だったろ
0602名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 16:10:09.40ID:von8wM660
>>601
作中でも仕掛けた策なんてほぼ不発が当たり前だって言われてただろ
一応ハンカチ落としになるように策張ってたしそれ以外の種目になったら別に用意してた策を使って試行錯誤するだけでしょ
0603名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 16:12:58.63ID:Qmo623Ck0
>>598
確信はしていなくて、奇跡が起きることに賭けたんでしょ
これ以上にカタルシスを感じる理由はない
0604名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 16:19:20.01ID:3206qE4m0
梶ちゃんの方が主人公っぽいよな
漠さんは人となりやストーリー展開的にラスボスっぽい
ラスボスが主人公のスピンオフ読んでたような気持ち
0605名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 16:24:01.48ID:PcV2hyTu0
>>603
奇跡云々はモールスが伝わるかとかわざと負けることができる状況かどうかについてじゃない?
それだけ他の不安要素があるんだからさすがに記憶取り戻すことに関しては何らかの確信がないとおかしいと思うけど
0606名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 16:28:45.03ID:1QDhUXJk0
モールスにせよそうじゃないにせよ水の中で上に伝えるには叩くしかないからあれでいいよ
0607名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 16:32:34.12ID:6AWZtftm0
>>599
うるう秒知らなくてそこでスゲー!!ってなっても
結局そこで夢オチ展開やらかしたら
あそこは玉にキズだったなーって叩かれてたと思うよ

いい加減ハンカチ叩きウゼーってなってるやつはさっさとng使った方がいいよ
こういう議論はずっと平行線だろうから
0608名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 16:45:47.72ID:3p2rUNv30
モールス自体はいいけど梟の対応が不満だったわ
気をとられて失敗した上これといった手も打たずに負けてこれまでの強キャライメージはなんだったのかってなってしまった
0609名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 16:47:27.63ID:PcV2hyTu0
逆に考えるんだ
それほど死痛はキツい
0611名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 16:53:01.02ID:Ja1YdWp00
ラロが上の存在気づいてなかったからモールススルーしたってのは納得できるよ
でもその直後に上に気付いてるよな?じゃああのガンガンは?ってなぜ考えない
作者の都合でアホにされたようにしか見えん
0612名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 16:56:28.64ID:3206qE4m0
俺はそうは思ってないけどさ
敵をアホにする展開を避けたら避けたで待っているのは味方に無能な奴がいて窮地に陥る展開だぞ
サマーウォーズのクソ警官みたいに
0614名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 17:02:55.14ID:0ADFzk1i0
>>586
一応カジさんの特殊能力は羊のふりするのがうまいだから…
実はあの頃から中身の潜在能力は狼だったんだよ
獏はそれを見抜けた説はありそうじゃない?
0617名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 17:11:33.85ID:8np4tJcZ0
夜行さんは100人いて
意識を持ってるのがAB
他の98人はABのパーツとして
意識の無いまま水槽の中で生かされてる
手を破損した夜行Aはパーツ取りの夜行Cから手を移植するよ
まさに百鬼夜行っていう夢を見たよ
0618名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 17:27:58.27ID:sEdfVnKA0
4回戦の時点でラロの思考は貘さんより1歩遅れている
5回戦開始ぐらいでガラス片からエア温存の可能性を考えなくてはいけなくなった
あの勝敗は2人の「縁」の差であると同時に、
思考の材料が少ない1回戦から酸素消費を臆せず考え続けた者と、逆転が難しい状況になっても思考を抑えてまで酸素温存を選んでいた者との差
0620名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 17:41:35.19ID:Knp0pHFc0
モールスが駄目ならハンカチ落としは全部駄目だわな
記憶喪失したのに試合経過憶えてたりともうガバガバすぎますよ
0622名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 17:47:25.69ID:Qmo623Ck0
ラロは嘘喰いのガンガンを即座に記憶術だと看破した
しかしそれは嘘喰いの仕掛けたミスディレクションで本当はモールス信号だった
嘘喰いが差し出した記憶術という嘘を喰わされて誤った答えを導き出してしまったラロは
「あのガンガンはモールス信号だったのでは」と振り返る機会を永久に奪われてしまった
記憶術とモールスを見誤ったゆえにラロは死んだ
ラロが見誤った理由は偶然でもラロが莫迦だからでもなく嘘喰いがラロに見誤らさせたから
ラロは死ぬまで考えてもそのことに気づけなかった
嘘喰いこえー
そういう話
0623名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 17:52:58.34ID:+f4RaNHW0
独自暗号だったのだからモールス気づいて読者ごとミスリードさせてよかったのに
モールス自体気付いてないっぽかったろ
0624名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 18:00:59.68ID:0ADFzk1i0
だからラロは最初怪しんだけど考えても仕方ないから無視したんだよ
無駄なことでも何でも考えてみる嘘喰いと合理的なラロの戦いなんだよエアポは
0625名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 18:01:42.95ID:5Pv7rSpV0
>>620
何か勘違いしてるみたいだがモールスに不満があるのでエアポーカーはクソだ!って話じゃないんだが
評判良かったけどモールスだけは〜〜みたいな話だぞ
間違ってもハンカチ>エアポーカーという話じゃない
0626名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 18:08:21.62ID:E5my0TrN0
モールス周りの強引さはちょくちょく言われてたね
ただ「それってわかりにくすぎ」「最後に獏さんの役に立てたよ」
が良かったからそれで大目に見てもらえてあまり後まで引きずられなかった
0627名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 18:09:05.51ID:Ja1YdWp00
モールスはダメレベル50ハンカチは500
0628名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 18:11:07.13ID:Ja1YdWp00
>>627はナシ
どっちも同じくらいクソだ
0630名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 18:23:07.05ID:7vqqz/dJ0
化けの皮が剥がれたなただのアンチじゃん
まあ早く連載終われとか言ってる奴がファンな訳もないか
0631名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 18:48:18.94ID:2laL9Ggq0
どの編も大体何かしら穴がある、でもそれを超える演出力があった

ハンカチにはそれがない、それだけ
0632名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 19:15:18.13ID:n8bIjACp0
閏秒にたどり着くために、本当に蘇生するか不確かな臨死に自分から突っ込んでる
っていうのが今回の勝負の凄いところだけど
叩いてる人は臨死をゲームのライフゲージ1個減ったくらいにしか考えてないからショボく感じる
0634名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 19:26:32.29ID:vhJ+hiBs0
>>632
どうせ漫画だから、どうせ主人公だからって思い始めたら漫画の卒業時とは思うけどね
どこまで自分を騙せるかってのはどこまでのめり込めるかって事でもあるから、一旦つまらないと感じ始めたら持ち直しは難しいだろうよ

上でも言われてるがこれまでの流れで全く不満がなかったわけじゃなく、寧ろ臨死薬みたいに少しずつ溜まっていたのが
ハンカチ争奪戦で蘇生不可レベルの量が加算されてしまって嘘喰いという作品は死んでしまったって感じはする
0636名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 19:30:25.45ID:6t1Fk8bB0
必死に擁護してるのいるけどあのクラスでの勝負でガンガン音鳴らしまくってたら
それがモールスで外部と連絡取っている可能性の考察なんて初手に考える基礎の基礎と違うのか?
モールス知りませんとか思い至りもしませんでしたとか深く考えたく無かったとかそれこそラロの格下げでつまらない勝負に成り下がるぞ
0637名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 19:32:25.80ID:vhJ+hiBs0
自分に向けてのモールスって線も考えなきゃダメじゃないかな
そもそも手役の合算って法則は獏さんから教えてもらったんだし
0638名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 19:39:21.98ID:MGe77auB0
あの4人の中でもラロの頭の良さ一番だったんじゃないの
上2人が速攻気付いてるのに1人だけスルーはやっぱ無理ある
迫倉氏のパンドラこのころから症状出てたんだな
0642名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 20:03:06.83ID:e5ERdrp70
嘘喰いクライマックスになってから絶対売上落ちてると思うんだけど、
各単行本の売上数ってどこで調べられるのかな?
0643名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 20:08:41.46ID:0ADFzk1i0
ラロがモールススルーした理由すらわからない脳みそスカスカが叩いてるのほんとウケる
0645名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 20:12:04.16ID:Cv25ujdA0
要は3回戦から急に考えることを強制されたラロには上の状況がわからないのにモールスなんていう発想する余裕がなかったんだろ
実際モールスのときにビッチペイン入ってなかったらほぼ確実に聞こえてないからな
0647名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 20:17:38.26ID:nsbcm8Is0
もうちょっとだけ続くんじゃよ
0648名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 20:18:23.83ID:hVBiMExhO
>>636
孤立した水中で何でモールスする必要がある?
基礎の基礎とかそれっぽい言葉使って誤魔化すなよ
0652名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 20:29:54.96ID:2laL9Ggq0
おまえよー身分も晒さず陰に隠れてないとストレス発散できねーのか?

喧嘩なら買ってやるからさ俺と顔合わせろよ…
0656名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 20:46:05.87ID:pYKJglzl0
>>647
定期的に現れる亀仙人…
0657名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 20:48:58.82ID:U3yVn4+90
なんと言われようと、おれにとって嘘喰いは衝撃的漫画であって、一個一個の勝負が丁寧に描かれ、世界観に破綻なく10年も描き続けている迫ちゃんを尊敬しているんだよ
物語を描き続けるって相当大変だよ
しかも処女作だろ?
もっと続いてほしいお願いします
0661名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 20:56:13.60ID:MGe77auB0
>>654
残念ながら俺には指一本触れられず負けると思う
俺の霞突き、幻突、隗蒐拳、中高一本拳を漫画家が受けられるとは思えんし
0663名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 20:57:46.71ID:Cv25ujdA0
だからさぁみんな、


お好み焼きだって!
0664名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 21:14:23.84ID:PfGdZZSp0
今更最新話読んだんだけどさ、海保の人が言ってた「動向開きかけの半死人」って
もしかして前お屋形様のことなのかな?
決着着いたときには前お屋形様に死亡ラベル貼られてなかったよね?
0666名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 21:26:42.17ID:MGe77auB0
>>662
消えるのは嘘喰いだろ
0667名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 21:28:38.89ID:vc4i/7hG0
>>664
海保の人が言ってるのは嘘喰いの方

というかそも嘘保の方はコマ外も含めて切間のほうはまったく見かけてないまである
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