【comico】傷だらけの悪魔10【いじめ】
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comico 142 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
【comico】傷だらけの悪魔9【いじめ】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1502796164/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>614
いじめ側の中心は過去何度も虐めを止めた奴だしな
ここでは何かあったのかってほどの
作者アンチが頑張ってるけど
人物配置や設定はよくできてるから
人気作になったのは間違いない
序盤はわくわく感すごかった >>613
その辛い場所で戦う先に価値があるものか欲しい物が得られるなら戦えばいい。ないなら逃げろ時間の無駄。
お前のいう教育や経験や出会い、給料や豊かな生活が欲しくて戦った先にあるなら戦え。
戦っても得られないか別にいらないなら、他の場所に行って夢中になれるものを見つければいい。
人は戦える回数に限りがあるんだよ。
下らない学校生活でそれを無駄に消費するよりも、自身が欲しいものを得る為に戦うことを選んだ方がいいよ。 >>614
個人的にはそこが面白いけどな
結果は解決を望んでるから、無駄過去はさんだり悪循環ばかりだったりで話進まずにストレスも溜まるけど
よくあるイジメ漫画の復讐万歳やご都合主義の良い子変化はたまた精神崩壊犯罪者化に飽きてたから
悪癖の心情描写はある意味リアルだと思う。いるよねこういうやつって感じ にしては出てくるキャラが近藤ちゃん含めて、全員トラウマ持ちで斜に構えたような物の見方ばかりで自己愛だけは強くて道徳心のかけらもないやつばっかり出てくるってのも悪い意味でリアリティなさ過ぎよ
作者が今まで出会って来た人間達ってよっぽどのクズばっかだったんだな >>618
それも思うw
イジメ経験ありとトラウマ持ち何人いるのよって。普通の人をそろそろだせや
怒ると没個性もやめればいいのに この漫画の変顔がうざい
作者はキャラの変顔を楽しんでノリノリで書いてるっぽいんだけど、こっちはもううんざり
この作者と関係ないが、ブラックジャックによろしくって漫画でもキャラの変顔がやたらとでてくるんだけど、ウザかった 舞って敬を愛嬌のチート持ちとか弟ばっかりとかいってるけど、実は舞も『敬を可愛がってる一人』な感じがする。
弟に暴力をふるわないし、お前ばっかりズルいとも言わない。
変な復讐方法は考えてるけど嫌いじゃないと言ってるし危害を加えるつもりもない。
姉弟仲良く親を観察してたり…と、実は結構仲がいいんじゃないか。 >>621
敬が悪いんじゃなくてそう思わせるような事をしてる両親が一番悪いって分かってるからじゃない？
てかさ、リアルで普通に生きてる人らでも多かれ少なかれ色々抱えてんのは当たり前なんだけど、この漫画に出てくる殆どの人物みたいに、その抱えてる物を全面に出して
『私が一番可哀想なの。だからこんな事する私を許すべき』
みたいな態度取る奴ばかりじゃないよな
表には出さないできちんと生きてる人らもいるのにねぇ… >>622
家族へのウサをちはるを利用したりしのいじめを楽しんでたりして晴らしてた奴がなんだって？ 622のどこに623の突っ込みドコロがあるか分からん >>624
慣れないスラング使ってみたかったんだよ許してやれ >>624
623は勘違いしたんだよ。物凄い恥ずかしい奴だが見逃してやれ 最近意地の悪い文章ばっかり
気分悪い
批評も扱き下ろしも紙一重とは言え難癖は見苦しいな 舞ってとてつもないマザコンだよな。
母親に愛されたい褒められたい認められたい欲があまりにも強すぎる。
母親への思いの方が強いから、学校の問題やしのへの思いとかユリアへの思いがかなり軽い。
前に母子とは宗教だって言ってたけど、まだ舞の神様は母親なんだろ。
早く改宗するか無神論者になるか、実は神様は別に偉くないってことを自覚したほうがいい。
母神宗教ってかなり三大宗教なんかより大きい上にかなりカルトだから怖い。 「自立せず親に依存してる癖に云々」と舞を叩いてる人の半分くらいは
自立せず親に依存してる癖にふざけた態度をとる娘を持つ40代後半のおかーちゃん どうせそれが息子だったら甘やかしまくってるんやろな 女親ってほんまカスやわ >>630
思春期ぐらいからユリアみたいな態度取られて毒親呼ばわりされて、それでもアホみたいな進路でも一応行かせてあげた。
なのに感謝はしないわ家を出ていかないわ、もしくは成人してるのに金をせびってくる。
更に言えば未だに反抗期してる子供がいる。
そんなお母さんな気がする。 >>631
Mainichi Daily NewsのWaiWai問題を思い出したわw
男を甘やかした結果どうなるかなんてのは自分の隣を見てりゃ想像がつくんだから、
息子だから〜なんて理由で甘やかすわけないやん 母にとっては息子が『小さな恋人』だし、娘は『加護すべき信者』なんだよ。
だから、息子と娘で対応が違うのは仕方がないと思うよ。
息子にとって母は『恋人』
娘にとって母は『神様』
それが男女でのマザコンの違い。
普通だったら息子は別の恋人を見つけて母を卒業するし娘は改宗するか神をすてるんだけどたまに出来ない奴が存在してる。
ちなみに夫は『生きてるATM』 >>634
あ、つづきだけど娘を別の言い方すると『過去の自分』
娘の意思を無視して習い事や進路を決定させたり、服装を決めるタイプの親が つづき↑親がそのタイプ。
その親が小さいときに習いたかったことや服装を子供にさせて喜んでる。
『子供』に愛情というより『過去の自分』に愛情を注ぐ毒親が結構厄介。
はたならみれば普通の親子に見えるから。 ここで真面目な議論見る度になるほどって感心すると同時に、作者はそこまで考えてないだろうなって悲しくもなる。 その言い方だと詩乃母がそれなんじゃない？
手紙に「貴方は派手なものを好まなかったけど私の好きなひらひらの服を
良く着せてましたね、とても可愛かった」って言ってたし
舞母がそのタイプだと昔学歴コンプレックスあったか母方祖父母に
出来が悪いかお前には無理って詰られていた可能性高いことになる ＞母にとっては息子が『小さな恋人』
「女は甘いものが好き」
「男は機械関係が得意」
「得意料理は肉じゃが＝家庭的」
「好きな子からの手編みのプレゼントは嬉しい」
「鍛えれば酒量が上がる」
「Ａ型は几帳面、Ｂ型は変人、ＡＢ型は二重人格、Ｏ型は社交的」
これらと同じで、迷信というか古い学説みたいなものなんじゃないかと思うw てかまた舞母が毒親か否かの話か
その話するとめんどくさいのが湧くからやめて欲しい 作者が舞をいじめて楽しんでるだけだからいくら考察した所で無駄 毒ではない
完璧な人間なんて居ないし
反抗期でよくある普通の親
舞は親というものを自分の都合のいいように神信化してるだけ
言わなきゃ分からないのに自分の気持ちを言った事すらないのに察してだのこれだからあなたはと文句言って これが作者の思う毒親なら敢えて言おう
普通の親だと 毒親か否かで延々自分の考察を長文で押し付けしてる人は、2chの毒親スレや『毒になる親』という書籍を読んでみなよ
葛西母みたいなのいっぱいでてくるよ？
自分の狭い了見じゃなくてそういう他の人の話をちゃんと見てみなよ はっきりは言ってないでしょ
「もっと私を見て！敬ばっかり優遇しないで！」
というのが本心だけどそれを察せる言葉は言ってても注意深く娘に向き合ってないと気が付かないレベルでしか発言してない >>644
166話で舞が母親に話してるシーンあるよね？
でも自分の思い通りに矯正させようとするから理解させようと努力しても無駄だったとも書いてあるよね
まぁ、自分の都合悪い事は何も見えない人なんだろうけど >>648
ほんとそれ
実際あるものを無視してそんな描写はない！って言い張る基地外やばい 舞母は毒かどうかはわかんないが、舞に対して関心が薄いなとは思うよ。弟の方が出来が悪くて手がかかるは理解できるけど、姉は良い子で手がかからないから自分で何とかできる。はおかしい。
舞が頑なに周りには頼ろうとしないのはプライド高いのもあるけど、頼り方わかんないんじゃないの。 手がかからないんじゃなくて手をかけてないだけなのにね えなが容姿に恵まれなくて不幸。
ユリアが頭悪くて親に怒鳴られて不幸。
しのが母親に暴力をふるわれて不幸。
ワーストが変な名前つけられて不幸。
ハムは低カーストで不幸。
ってのは分かる。
けど、容姿に恵まれて成績もいい方で名前も普通で親は距離置けば普通の人で名前も普通で裕福な家庭に育って高カーストだった舞ですら幸福とは思えない。
男と友達がいて親は物凄く立派な聖人で大量に金をかけて貰ってるのに女の子を出会い系にアップして謝りもしないし舞に変な絡み方するチカコ。
ってのが人生の難しいところだよな。 毒親にも種類がある。
『子供は「過去の自分」』系毒親。
『子供は「私の作品」』系毒親。
『子供が子供を産んだ。特に理由なく産んだ』系毒親。
ニュースになるのは三番目が多い。
本当に心構えとか何もなく産んだから暴力をふるう事に抵抗がない上に知識もないのでうっかり殺す。毒とかじゃなくて最早ただの塩酸。
反抗期が激しいのが2番目。
自身が優秀だから、子供も優秀にしたくて意思とか関係なし。
子供(作品)の評価が作った自分の評価に直結してる。
自身の望む結果を作らなければ怒り、時には暴力もふるう。
激苦激臭の毒なので飲まされた子供は早い内から吐き出して切れるか死ぬ。
一見、普通に見えるのであまり反抗出来ない上に周りの理解が壊滅的なのが1番目。
『昔、私はこんな失敗をしたから気を付けて欲しい』『昔、私はこういうのを許されなかったから子供にはさせたい』
って、一見するといい親か許容範囲内な普通の親だが実際は『私の意見=子供の意見』とナチュラルに思ってる上に、誘導尋問で子供の口から自分の望む言葉を出させて『子供の意見を尊重している』風に装う。
上記2つと違って完全に縁をきれない。無味無臭の微毒のように長期でジワッと毒殺する。 >>653
舞親が1番、藤塚親が２番、詩乃親が3番かな？ 子供が子供を産んだ系毒親ならワースト(唯)
母も入るだろうね
自分の名付け方咎められたら気が合わない
相手とはいえ兄嫁の流産詰るわそのことに
関しては謝らないわ息子にはあわせませんそのかわり子育て資金は頂戴な上挙句には名前変更
認めねーからな！だしね…まぁワーストも
母親そっくりな面大概あるけどね(叔父夫婦と潤ちゃんたちの庇護があるからって舞に対して無神経すぎるし) ワーストに関しては『恵まれてしまった故に弱い人の気持ちを忘れてしまった』タイプなんだよ。
分かりやすく例えると、金が無い上に体が弱くて頼れる人もいない弱い人がいた。
けど、偶々運良く助けてくれる人がいて看病してくれたので健康になって働いて金を稼げるようになった。
そしてソイツは後に自分と同じ境遇だった奴を指差していう『お前の努力が足りないからだ』
これがワースト。
このワーストは『運が良かった』からじゃなくて『俺自身の努力で実力』と勘違いしちゃったんだよ。
だから、完全な役立たずなのに『俺は優秀な奴(キリッ』と恥ずかしい勘違いしてる。
だから『他に行けばいい』と的外れなことを言ってしまう。あの親戚たちが居なかったら、ワーストのこの発言は無かった。
ある意味、あの優しい親戚たちにすら感謝してないんだよ。
『叔父夫婦の優しさが親戚のデフォ』とありがたみを失ってる。
恵まれるとダメになる典型的な人間の例。 ぶっちゃけいじめって大抵は『休み時間』とか『帰り時間』に起きるんだよ。
じつはそれってとてつもなく短い時間で防げようと思えば防げる。
休み時間は職員室の近くにいるとか図書室にいるとか『一定の影響力』がある人の近くにいることが大事。
帰りは時間をズラす。
相手が部活してるならさっさと帰る。相手がさっさと帰る奴ならそれまで職員室近くで待機。
移動教室は職員室で待機して出てきた先生と一緒に向かった。
もちろん、授業中にも嫌がらせは受けるが先生の目の前だと小さなことしか出来ない。
それだけで殆どは相手は手が出せなくなる。殆ど手が出せなくなったら早い段階でいじめをやめるぞ。
因みに知り合いは先生にうっすらと相談して、職員室の近くにいる事と仕事に支障が出ない程度に出来るだけ自然に傍にいさせてもらう事を許可してもらってた。
全てに対応出来る訳じゃないけど先生が相当クソか関係最悪でさえなかったら、現実的で一番使える対処法だと思ってる。 >>657
このスレに書いてるからこの漫画に対して言ってるんだと思ってレスするけど、
そもそも担任がいじめも黙認してるし生徒からも完全に舐められてる
この漫画じゃその前提が成立しないでしょ
翠ちゃんは657の言う「相当クソ」に当てはまると思うよ
男の先生は結構頼りになる感じだけど
それでも担任じゃないから自然に傍にいたりとかは出来ないし つーかこの漫画作者が学校行ってないのかまともに機能してる学校じゃねえしな 人もなぜかいないし ちらちら読み返ししてたけど、藤塚って本当に頭悪いな
対して仲良くもないか弱くて人畜無害でいじめられっ子だった過去思い出して過呼吸起こした奴が、わざわざ電話報告してきて更に率先して自分が到着するまでの間に、リンチ現場の見張り役なんてかってでるかよ
その辺怪しまずに素直に信じちゃうあたり本当にバカ >>660
頭がピンクでうんこな奴だぞ？
そもそもいじめする奴に頭いいやつは居ない
そりゃ人並み+くらいならストレスで苛めに走るが頭いいやつは別のストレス解消方法をやるしいじめ自体下らなくてやらない そもそもこの作品頭いいキャラいるか？特に作者のお気に入りキャラは相当な馬鹿ばっかだぞ
担任なんか後でどうなるかとか過去の自分を振り返るとか一切しない全然学習しないし思考もしない奴
ライフの担任よりも遥かに馬鹿だろ、ワーストは言うまでもなしで存在価値すらない ワーストのイメージフラワーの南天の花言葉見ると花言葉自体は良いのに
ワーストの千翔子へのストーカー振りと無能っぷりを見ると南天相応しく
ないし気持ち悪く思えてきたｗ >>662
作者がどんだけ頭いいキャラ描こうとしても
作者の知能以上のキャラは描けないから…
ボルボックスの中では、ワーストワンが超頭のいいイケメン枠(笑)なんでしょ ボルボックソはどうせ深く考えないで「唯萌え！千翔子萌え！ユリアとーま萌え！」でハナクソほじりながら描いてるんだろうなぁと思う >>664
それは間違い
がもうひろしはエルやキラより賢いわけじゃない >>665
ついでにいえば、読者から『キメェ…作者こんなん好きなんだ…うわぁ』
っていう反応を見て
『ち、ちげぇし!!嫌いだし!!』
って誤魔化してる。 >>666
だけど漫画の描き方で誤魔化せる程度の知識と画力があるじゃん
でもどうしようもないとこは「ジェバンニが一晩でやってくれました」とかしてたし
でもこの作者はキャラの魅せ方から漫画の構成からすべてが下手 担任がイジメ問題に向き合わないのは『耐えられない』からなんだろうな。
例えばあのトイレのモロいじめ現場に遭遇したとして、流石に先生としては『やめなさい』と言わなければならない。
けど、完全に舐められてるからユリアは「ただの悪ふざけで〜す」みたいな感じで相手にされない。
で、担任眼鏡はそれでも生徒を助けると貫く勇気も力もないので見捨ててしまう。
見捨てれば、絶対にイジメ被害者は『お前も加害者だ。死ね』みたいな事をいうか視線を与えるに決まってる。
それが耐えられないんだろ。
助ける勇気はない。けど見捨てれば『加害者』決定。
ならもう問題には関わりたくない。
コレが担任。 >>669
今時の担任じゃん
うちの中学の時の担任はいじめ問題があった時堂々といじめは苛められる奴に問題がある
苛められた奴はこれを気に変な所は治す事俺は苛めに関しては触れないからなと公言したよ
触れないとは言ってたけど一緒になって苛めてたから無関心より更にたちが悪いけど 他の漫画を引き合いに出してすまんが、3月のライオンって漫画では、イジメ解決に教師が活躍してたな うちの学校はちょっとでもそれっぽいことが見付かると担任が朝か帰りに話すか、学年主任が集会開いてたわ
面談もあったし熱い先生が多かった まぁ先生にも当たり外れあるよな
この漫画には外ればっか集まってるくさいが
市川先生も、もしかしたら校内で性的暴力行為があったかもしれないのに随分と対応が悠長だし、男女間トラブルでしかも第3者からのタレコミもあったのに、加害者が否定して被害者だんまりだからなにも対応出来ないとかちょっと教師として外れだな
加害者が素直に自分の罪認める訳なかろうに、バカなのか？ ３月のライオンを引き合いにだすけど、問題を放置したり見てみぬフリをしても解決しないって何で気づかないんだろうな。
最終的にヒステリック起こした担任やゴチャゴチャに巻き込まれたクラスメイトはなんでさも『なんでこんなことに!?』みたいな反応するんだよ。
教室って逃げられない密室。
そこに火事が起こってたら、どんなに距離おいてもいつかはこっちにも飛び火すんのは分かるだろ。
『だって火事起こしたの俺じゃないもん』って消火しなかったら、そりゃ全焼するだろ。 >>674
3月のライオンも担任は無能で、あとから来た教師が有能だったんだよね 担任も社会人イジメにあってた割に高校生のイジメなんて可愛いもんよって態度なのが訳わからん
千穂ほどじゃないにしろイジメに嫌悪感持たないのなら担任の過去編まるっといらんゴミエピソードじゃん
しかも明らかに舐められてるのに藤塚さんは良い子ですーとか社会に出てこのレベルかよみたいな
むしろイジメ憎しで引っ掻き回して舞が窮地に陥る方が作品としては面白かったんじゃないのかと あのクソ上司の言った通りになってるのに
気づきもしないでいい気なもんだな 先生は問題を放置した結果、伊藤ハム事件が起こったんだから自業自得だな。
これからは『生徒からSOSを貰ってたのに放置したせいで暴力事件に発展させた先生』ってレッテルが張られる。
実際にもう『信用されてない』『舐められてる』という評価になってる。
というか、なんでこの人はイジメ問題に取り組まなかったんだ？
伊藤ハム事件は予想外だったとしても、ユリアが舞に怪我をさせるぐらいは予想してたじゃん。
まさか、大人の癖に『問題を放置すればいつか解決するわよね☆』とでも思ってたんかい。 >>978
確か「自分の力でイジメを解決出来る位に強くならないと将来ダメになるわよ」「まあどうしてもダメなら助けてあげる」的な考えから舞のイジメを放置しているんじゃなかったっけ？
もっともらしい事言ってるけど、結局は面倒臭いだけなんじゃ？と思えてくるが… あとどうせあの担任が舞がかつて詩乃イジメに加担していた事を知れば、「元いじめっ子だから報いを受けたのよ！じゃあ、いじめられても仕方がないわよね♪」と更に自分の舞イジメ放置を正当化するかもね 新田は自己愛性人格障害の特徴に当てはまると思う。コメ欄でも何人か指摘してた
そして彼らの手口はまんまマインドコントロールだから
ある種洗脳された状態で3か月休んだ程度で再就職して（しかも教師）上手くやれるわけないっていうのもわかる気がする 先読みワーストワンが気持ち悪すぎてウケる どんだせ自惚れてるんだｗ ワーストワンを千穂ちゃんがぶった切っててワロタ
「ただの無能ね！」真実やんけ ネタバレ書きます。
連絡なんてあり得ないとシラを切る唯だが、かんたんチャットという単語に反応してしまう。イジメを止めたいなら協力してほしい、せめて葛西さんと連絡を取らせてほしい懇願する千穂ちゃんをお人好しもここまでくると厄介だ、なんで苦労をしたがるのか疑問に思う唯。 続き
掴まれていた手を振り払う唯だったが、ここで逃げたら許さないと鬼気迫る表情の千穂ちゃんに怯んでしまう。
千穂ちゃんは倉庫で舞が当麻と伊藤に襲われていた事を話しこのままでは葛西さんが可哀想、助けを求められなければ終わりだというなら、助けたいと思う人がいると伝えてからでも遅くないと言う。 続き
それでも唯は連絡を取り合っている事を認めない。こっすい男、でも諦めないと思う千穂ちゃんは舞が誰かと連絡を取り合う人が居るという仮定で話を始める。時期は知らないし、相手を千穂ちゃんだと疑ってみたいだから昔の知り合いではないけど敵意を感じる人ではない。 続き
でも今までの様子を見るに連絡を取り合っていても何も事態が好転してない。その相手ってただ茶々を入れるだけの無能か昔の私のように優しいフリして満足してるひと、もしくは状況を変える機会を潰して自滅に誘導する悪魔みたいな男だねで終わり。
来週は元通りにはできない。だそうです。 ネタバレ乙です ワーストに対する遠回しの「無能」は正論過ぎて何も言えないｗ 今までネタバレさせてもらってましたが、ptが尽きてしまったのでROMらせていただきます。 善意のつもりだったら悪いけど
やり過ぎ長文で喜んでたのは叩きばかりだったから嬉しい
また課金したとかいって復活しないでくださいね このペースだといつ最終章に入るのかな
しの編もあるだろうし 今までネタバレ乙でした
事態もようやっと動き始めたことだしのんびり本編見ることにするよ 確かにペースが遅い。今年中は絶対終わらないだろうし今年度中でも無理だと思うなぁ。 コメが千穂ちゃん「無能」発言で絶賛コメントに溢れているｗ >>689
お疲れ様でした
ありがとう
>>691
なにコイツ 無能だけならともかく悪魔だもんな
オンリー死ね
千穂よく言った 作者は唯が無能だとちゃんと分かってて描いているんだね
しかし作者的には年内には終わると思ってたら思ったより描く事があり過ぎて…てところなのかな？ 邪魔な長文バレも消えたし、長文バレで感想言ってた人も消えてね 賢く動けって言うから巻き込まれる人が出ないように事態収束に乗り出すのかと思ったらそんなことはなかった
葛西のこと気にしないならそれこそ遠慮なく鎮静化すりゃいいのに
その方が千翔子も千穂ちゃんも守れるだろ
葛西を呼び戻す理由は何？ ちかこが詩乃から離れられないなら詩乃がちかこを使ってたばこの件のようなことしないように舞が勝手に潰れてくれた方が楽だもんな
ワースト的には詩乃の次に舞が邪魔な訳だし
舞がいなければちかこはボッチにならないし詩乃に利用されることもなくなる
ワーストはもう舞にチャットする必要ないのに出番増やすためにちかこ関係なくてもチャットしててキャラがブレて余計読者から嫌われる 金がないガキって煽り方ｗｗ
やっぱここのバレのせいで課金してもらえなくて発狂してる作者の言い分じゃねーかｗｗ >>698
うーん…どうだろう
作者一人でラブコメと過去編で盛り上がってたら、いつの間にかただの無能キャラに成り果てたことに途中で気づいたんじゃないかな 早売り買えなくなっても、通常読みでも長文ネタバレできるかたはしてほしいな
ボルボックスの漫画の閲覧したくないのよ
不快だから >>698
ちゃんと考えて描いてたとは考えにくいから>>705>>667だと思う
過去編とか、オンリ×千翔子に萌えて萌えて描いてたくさいし オンリーより当麻にもっとキツく言って欲しいんだけど ポイントと労力犠牲にして不快と言う人がいるのにネタバレしてあげたかねーわw 当麻は脅して謝らせるの方法がアレな時点でキモすぎ
脱がせて写真とるとか考えてたくせに伊藤の行動にイラつくとかお前にそんな権利はないし
一途を免罪符にしているのも腹立たしい
オンリーの千穂ちゃんへの言い分だと変態が放置されかねない、許さん タイトルの「悪魔」は詩乃ではなくワーストだった…？いやあいつ名前が変なだけで傷なんて無いわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
