【comico】傷だらけの悪魔10【いじめ】
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comico 142 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
【comico】傷だらけの悪魔9【いじめ】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1502796164/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>260
オンリーに言ったのはカマ掛けだろうけど、その話の何話か前に一人で動くのには限界があるって言ってたから協力してもらうこと自体は実際に考えてたんじゃないかな
読み直したわけじゃないから確信はないけど カマかけたつもりで本気じゃなかっとしても、オンリーの言い草は誰でも腹立つけどな
妥協案を何も提示してこない癖に「他人巻き込まないで1人でやってろ」という上から目線言い草はクズ >>256
そもそも
豚嘘よりずっと前からいじめ快感!ってなってたしな
押入れに閉じ込めて漏らした写真撮ったのとかは
詩乃も豚も当麻も無関係だし
なぜか
グミあげようとした()ことで帳消しどころか株上がってたが >>249
さすがにバレで感想いうのはやめてほしい
レビュー読んだだけでその映画やゲームを叩くようなものだから本当の読者に失礼
気に障ったら悪いけど叩きたいだけなら叩きスレあるから
そっちで頼むわ 千翔子が舞のことを「葛西は自分の手を汚さず
一歩引いたところで笑っているタイプでしょ?」って言ってたけど
舞がいじめの実行犯じゃなくて傍観者だったこといつの間に知ってたんだろう 山本と舞が組んでユリアを失脚させたら
話も進んで面白くなるのに。 バレが長文で詳しく書きすぎ
もうちょっと簡潔にしてもいいんじゃね >>257
さすがにこういう状況になったら飛び降りだなんだやってニュースになって学校大騒ぎなレベルなのに
イジメマンガのわりには現実味がなさすぎるよね
作者もイジメが描きたいというより、人間関係のドロドロを描きたいだけだね 酷い事言われてショックだけど本心見せてくれて嬉しいとか、千翔子はいい子というよりドMだろと思ってしまった というかちかこは詩乃に見捨てられたら終わりだし、単純に媚び売ってるだけだろ >>269
作者ですか?
詳細バレ広まったら課金者減るもんね >>274
いや作者じゃないけど…
バレの人の主観入ってるときあるし、
バレだけみて叩く人も増えてきたと思っただけ 漫画を文字に起こすから仕方ないんだけど人によって解釈が違うとことか
バレだけみて決め付けるのはどうかなと思って
なんか荒れそうこと言ってすまんな ちはるがしのをいじめ始めたきっかけは、やっぱりしの編に持ち越しかあ…
あれ、ユリア編はあるのかな?
ユリアも家族問題があったよね >>277
バレ書いてる者だけど、人によって解釈も違うし先読みと無料版で台詞変わってる事あるし実際読んでみないとわからないところはあると思う。 >>267
どう見ても主犯張れる器じゃないからでしょ
頭はゆりあよりゃマシだが人がついて行く要素がまるでない(それこそ愛嬌がない)
舞は素直じゃないというより身の程知らずだわ
今回の過去回想見たら舞のあの無駄にボキャブラリー豊富な煽り方ちはるの猿真似っぽいし、
毎度のことながら口では自分自身は平凡だとわかってるようなこと言ってるが未だいじめっ子時代っていうか下手すりゃ小学生時代の強キャラのまま自己認識止まってそう >>243
ていうか過去回想と現在進行形の違いだと思う
過去は美しけりゃ美化され絶対叶わなくなるがただの不幸だといつまで言ってんだよってイライラされるもの
漫画ならなおさらね >>273
後でクラスで詩乃の本性バレした際、孤立した詩乃について行くか手を振り払うか選択を迫られそう 舞は精神は強い(性犯罪なイジメにあっても耐えてた)けど、人望はないし、人間関係の立ち回りは上手くないよね
人望があって人間関係の立ち回りがうまければ、母親との関係もうまくやれただろう
学校で詩乃が舞を指して「わたしこの人にいじめられてたの!」って大騒ぎした時も、舞が冷静に対処していれば、詩乃がメンヘラな痛い子扱いされて窮地に陥ってただろう ちはる(強者)に取り入ってご機嫌を取って上手く生きていた、という自負が強すぎるんだと思うわ
見たとこちはるの方が舞より頭も切れるしユリアと違って手下に情ないから下手にご機嫌を取ってる素振り見せたら逆に癪に障りかねない
ちはると仲良かったのは単純にちはるが舞が思ってる以上に舞を優遇してたからで舞の処世術が優れてたからじゃなさそう
どっちかというと処世術は栞に分がありそう
しかし低燃費の舞から誰かにこんな矢印出るとは思わなかったわ
ウエメセな舞が私がちはるに関心を向けられるなんて〜と無条件に自分を下に置いてるのが特別感ある
これ掲載場所違ったら百合人気出てそう 人望なんかはちはるもないだろ草
怖がる人もいるとはいえ人気はあるだろうが
そもそも舞は小学生の時は多分最優秀の部類に入る生徒で特に人間関係を構築する努力しなくても一目置かれる立ち位置だったのが
中学で自分のスペックでは戦えないとわかって中堅に甘んじようとした矢先にチートのちはるとつるんでカースト最上位の世界に浸った奴だから
相手がクラス内でどの程度の力を持っていて自分とどの程度の力差がある推し量る能力があるか怪しい
ユリアは小物というのは読者目線では正しいがユリアに従う子はいるわけだからね
少なくとも学校内では舞よりは格上だろ 舞ってかなりちはるに可愛がられてたんだろうなって思うわ。
ちはるからしたら容姿が可愛いし、自分と同じ境遇だし何より思いっきり髪色を変えた根性とかがかなり気に入ってたんだろうな。
だから、舞があまり喋らなくてイジメに不参加気味でも傍においてたし久しぶりに会った時にも親しくしてた。
というか、舞が自分から媚を売って下手にご機嫌取りをしだしたから関係が拗れたっぽい。
「自分と同じような境遇の親友」
↓
「可愛いお気に入りの妹分」 >>286
>>287
めちゃくちゃ腑に落ちた
たまにスレで解釈合う人いると嬉しくなるし参考になる >>287
そもそも舞の方からちはるを友人じゃなくて利用価値のある存在として見始めたわけだし
舞が自分から、カースト上位の立ち位置をキープするためだけに
ちはるのご機嫌取りして必死にそばにいようとしたんだから
そりゃちはるだってそれなりの扱いしてくるに決まってるよね
ちはるからすりゃ自分の立ち位置のためだけに利用してくる舞を
切るのなんて簡単だったと思う
それでも舞が転校するまで友人として一緒にいてあげて、
久しぶりに舞が東京に来て物陰からちはるたちをコソコソ見るような気持ち悪い真似してても
笑顔で抱き着いてきたちはるって大分舞に優しいじゃんと今は思うわ >>287
最初は純粋な友情だったけど、あまりにもちはるから与えられる蜜が濃厚で甘すぎて依存したんだな。
というか、ちはるが甘やかし過ぎた結果ともいえるな。
しの視点というか他者視点から見れば。
栞→ちはるに積極的に媚を売って仲良くなり、明らか従者。
舞→大人しくてあまり従っておらず、なのにちはると仲良しで気に入られてる。 さんざん仲良くしてやったのによォは正論だよね今思えば
ちはるにしてみりゃ取り巻きなんかいくらでも作れるだろうし、舞と仲良くするメリットなんか別にないし ちはる「こっちは友達になろって言ってるのに、アンタが勝手に従者になったんじゃん。
それでも傍において可愛がってあげたし、久しぶりに会った時も親しくしてあげたのに遠くに行ったらもう友達じゃないのかよ」
って感じだな。
舞は『私は誰にも執着されてない』って思ってるけど、執着してないのは舞の方だろ。
ちはるはそれなりに舞に執着してたと思う。 >>292
それいったらおしまいだよ。
あの作者はせっかく読者が薄い設定とか浅いストーリーを肉付けしてあげてるのに。
『残念でした〜!みんなの予想外ですぅ〜!』
ってやるから嫌いだわ。 ちはるとの関係については舞の自業自得だな
母親との関係が改善しなかったから、心が折れちゃって友情みたいに自分の感情を出す努力が出来なくなったのかも 改めてここでどうこう言わなくても作中で散々「ちはるの増長させたのは私の接し方のせいだ」みたいな事を葛西本人が言ってたやん ちはると舞の縁切りシーンは対等な友人として接した最初で最後の場面だよな。
【対等な友達】になれたのが縁切りの時って皮肉だわ。 舞って母親とどうなるんだろうな。
「都合のいい時だけ家族でいましょ」って言ってるから今がその時なのに。
話し合って今度こそ和解にいくのか、もう全て打算で行動して全て割りきるのかどっちだろ。
親子関係って難しいよな。
しのみたいに暴力ふるう訳でもユリアみたいに兄弟を比べられて悪口いわれてる訳でもちはるみたいに別居してる訳でもない。
暴力がなくてある程度自由にさせてくれて弟贔屓だけど比べられてなくて両親がそろって十分な愛と環境と金を注げられても上手くいかないってあるんだな。 >>299
個人的に普通にまた仲良くなって欲しい
いくら自業自得な面があってもイジメも家族も友達も悪い方向にばかり作用してるからやるせない気になる 舞母って天然というか旦那にも『お前は何の話をしてるんだ』って言われてる辺り、話がズレて噛み合わないタイプの人間。
でも本質的に悪人じゃないし、『絶対に悪い』って部分があるから断罪出来ないというある意味で厄介な奴。
舞がこういう人とは合わないから距離を置きたい気持ちは分かる。
逆に母親の『私は大きな悪いことをしてないのに何の文句があるの?嫌われてる意味が分からない』って気持ちも分かる。
この二人って『決定的に悪い部分』じゃなくて『細々とした問題の積み重ね』で関係が拗れてるから完全な和解が難しい。 ユリアのどっちでもいい発言はおかしいよな
元々舞に対してのイジメは仕置きだったんだから舞がやった事やその周辺の出来事に関心持たなきゃいかんだろ
謝ったら許す〜もこんだけ関心なかったらわかる筈ないしイジメやめる気ないだろ >>301
無理でしょ
舞は嫌いじゃなくてもちはるはもう舞嫌いだろうし >>304
アレは男女だしイジメが小学校だったからまだ「好きな子にちょっかいをかけてた」ですまされた感がある。
事実、そんな感じの話だろ。 高価な持ち物投げ捨てたり十分犯罪ではあるが
詩乃の便器に顔つけからすると大人しい>聲の形
詩乃には虐めシーンより虐めっ子をビンタする被害者の母親が刺さりそう >>304
自分は美醜の大地〜復讐のために顔を捨てた女〜かな >>308
アレって子供いる奴には許したよな。
こういう話見ると、子供持ちって結構ズルいよな。免罪符っぽい。
舞としのも仮に再会したのが大人で、舞に子供がいて結構いい母親してたら許してたかもなと思う。 >>309
あれは許したというより、相手の子供に自分の死んだ弟と姿を重ね合わせてしまって手が出せなかったってところじゃない?
てかあの漫画のイジメっ子の殆どは改心せず死亡したり、逆リベンジしようと更に屑化したりと救い様が無い
この漫画もそうならん事を祈るわ 舞は努力しなくてもそれなりに優れた学力と運動能力と容姿がデフォ装備されてる。
家庭環境も裕福で暴力もなく自由もあって愛も存在してる。
学力のないユリアや経済力と容姿が残念な豚や家庭崩壊してるしのからすれば夢のようなスペックを備えてるのに舞は満足出来ない。
いじめだって話せば味方になってくれると理解してる程度には母親を信用してるのに話せてない。
コイツ、何がそんなに気に入らないんだよ。 >>311
まさしく自分が「それなり」止まりなことでしょ>何が気に入らない
プライドは鬼のように高いし本心では自分は凄いと思いたがってる
だがそれを具体的に示せる能力はないからそれなりでいいのよ自分はというふりをしている
ちはるの力を「才能」と呼んで持ち上げてるように見えるがあれは才能なんて大層な物ではなく
単純にちはるの方がコミュニケーション能力・洞察力・頭の回転・人心掌握・度胸・あと多分容姿も上なだけ
自分が初期能力で下回ってると思いたくないから特殊な能力のあるなしに話をすり替えてる
親を諦めたような顔してるが承認欲求不満なんだよ いや思春期に陥りやすい欝状態ではあるが舞の場合思春期とはあんま関係ないだろ アンチさん絶好調だな
めちゃくちゃ伸びまくってるからビビったよw 連投すまんが、葛西の家庭に愛があるって言い張ってるのは流石アンチって感じだわ…
誰の目にもわかり易く、あんなに子供をわかり易くアクセサリー扱いしてんのにな
愛玩子と搾取子で検索してみろっての >>311
過去編読んで分かんないなら自分がただのアスペなんじゃない? >>316
いや、アクセサリー扱いって言っても結局は『可愛い娘自慢』だろ。
子供だって「僕のパパは凄いんだ!」って自慢するけどそれもアクセサリー扱いになんのか。
それに『勉強や習い事を真面目にしろ』ってのは親ならある程度いうべきだし、舞母もある程度で止めてそれ以上は言ってない。
大体、家庭に愛がないんじゃなくて『自分基準の愛がない』ってだけだろ。 >>314
そう?結局はこうすれば良いって分かってるのに出来ないって感情がついていってないってことでしょ?
思春期まんまだと思う 多分、皆は舞母の『これじゃあ知り合いに最近娘はどう?って聞かれても自慢出来ない』が引っ掛かってるんだろうと思う。
舞もコレを聞いて「私はアクセサリーかよ」ってなった。
でも、親が子供を自慢したいのは結構ありふれてるしそんなに罪な事かなと思う。
子供を育てるってのはそれなりに大変だし綺麗ごとじゃない。
旦那が協力的じゃなかったら尚更。
「子供を育てたんだから少しだけ見返り」としてアクセサリーにする程度は許されるだろ。
私が思うのは舞はその『少しの見返り』もなんで許せないんだよ。
そして、それが嫌で反抗してそれが成功して親も舞をアクセサリーにしなくなったのに何でまだ不満があるんだってこと。 >>318
『可愛い娘扱い』ねぇ…
その扱いをしてるのは、全部『葛西母にとって』都合の良い時だとなぜ分からないかなー…
他人や親類に学力自慢する時以外、関心も愛情も向けてないじゃん
・幼い娘に荷物持ちさせて手も繋がない、後ろ歩かせて気にかけてもいない
・息子は迎えに行くが娘は放置
・息子には勉強やお手伝い免除、口答えしてもなぁなぁで許す
・娘の危機的状況を面白がってる息子を真剣に注意しない
・息子の学校生活を気にする余裕があるが、娘の学校生活には興味関心なし
これだけでも充分、機能不全家族なのは説明つくがね
ま、こんだけ判断材料あって分からない人に言っても仕方ないかな? 舞は親にアクセサリーとしか見られて無かったらことに傷ついて反抗した。
その反抗が成功して親も舞をアクセサリーにしなくなった。
というか、舞がアクセサリーの価値を失った。
それでも露骨に舞に嫌な態度を取ったりしないで高水準の生活を送らせて、ハム突き落としでも『何が訳があるんでしょ?教えて』と心配してた。
この時点で舞はかなり恵まれてるのにまだ不満持ってるから何なの?ってなる。
色々と文句はあるんだろうけど漠然とし過ぎだろ。 >>321
荷物持ちと放置については同意。
けど
敬にはお手伝いと勉強免除で口答えしてもなぁなぁで許す。
女子なんだから手伝いは一般的にするもんだし勉強が出来るならさせるだろ。何より勉強が出来なくなっても最終はなぁなぁで許してる。
娘の危機的状況を面白がってる息子を真剣に注意しない
娘がナイーブなのを察して敬をぶん止めてたし『アンタは女心が分かってない』と注意してる。
息子の学校生活を気にする余裕があるが、娘の学校生活には興味関心なし
金髪事件のせいでもあるだろ。
ぶん殴って反抗期オーラをバリバリに出してるんだから放置するだろ。 別にアンチな訳じゃないけど、舞…いや作者の話作りに疑問がある。
もう親子関係に関しては『将来は家を出るがそれまでは都合のいい時だけ家族として利用する』でいいんだよ。
で、舞もそれで結論出してるんだからさっさと親に助けて貰えといいたい。味方になってくれるって信用はしてるんだから。
それとも完全和解ストーリーでも作る気かと思うが…ぶっちゃけそんな気配しないしあの勘違いアイタタボルボックスがそんなの描く訳がない。
何で今の高校に執着してるんだよ。さっさと豚の音声をネットに公開してから転校して何処かの高校に編入しろ。 問題はアクセサリー扱いだけじゃなくて髪染めを通じて母親に対して気持ちを伝える努力をしたけどそれが通じなかったことも含める
アクセサリー扱いだけならいつか離れようだけで済んだんじゃない?
母親が舞を理解することを放棄したせいで母親に対する信頼を失った
「伝える」という行動すべて無駄に感じるようになった
庇ってくれても結局私の気持ちは分かってはくれないでしょう?となってしまう
トラウマになってしまって簡単にその気持ちから逃れられない
こんなところ?
人の感情って一筋縄じゃないし、失った信頼は簡単には取り戻せないからちょっと優しくされたくらいじゃ無理でしょ
我が子に大人な対応を期待するような母親ならなおさらね
出来ないと失望された経験にショック受けて母親には上手くやってると思い込んでて欲しい。今まで程々に出来たプライドもあるから母親にとってくらい出来る人でいたい
母親を傷つけたり失望させるようなことはしない言わない代わりにそれくらいの望みは叶えたい
もあるかもね >>323
毒親に理解ないクソ貧乏ゴミ野郎は早く死ねよ 毒親と接してこなかったやつは死ねよ
自分基準の愛がないってそれは子供が愛されてると感じられていないんだから歪むに決まってるだろ
ちょっと逆に考えてお前がイジメられてるとしていじめる奴はいじめと思ってないんだから許せとか言われたら絶対ブチ切れるだろう
まあどうせこういう意味のわからん平和ボケクソ人間は本人がイジメだと思ったらイジメとかダブスタなこと言い出すんだろうけど
なんで親子間だと親が絶対正義みたいなことになるんだよ 早く死ねよ マジで死ね死んでくれ死ね死ね 中学受験のせいで夜11時まで家に帰られなくて学校行事を遊びだと行って病気になっても生理痛でも怒られていきなり物投げられてって生活してても金があるし勉強させてもらえてるみたいな目で見られるような人生送ってないクソ平和ボケゴミ人間は死ねや 死ねカス 長文アンチが違うアンチを呼んだようだ
だから答えが出切ってる無駄な議論はやめろとあれほど言ったのに アンチスレって確かまだあるよね?
まさかスレ落ちした? 【comico】傷だらけの悪魔 葛西舞&信者アンチスレ【いじめ】©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1505198322/
いや、ちゃんとアンチスレあるし落ちてもいない
URL貼ったから昨日からID真っ赤にしてる長文アンチとそれに反応して暴言吐いてるアンチはまとめてみんなそっち行ってらっしゃい
大歓迎されると思うよ 後、URL貼るのにアンチスレを初めて覗いたけど、
「伊藤に襲われたのは葛西の自業自得」とあってレスを二度見してしまった
理由としては伊藤に告られた時に鞄で殴ったかららしい…
ここのバレだけじゃなくて、ちゃんと本書も読んでんのか心配になったわw 無料話の方で入学当初は中くらいのグループにいた頃の葛西とつるんでいた子は誰なんだろう。
栞は入学当初のグループの立ち位置はどのあたりだったのかなあ。 ちはるとの縁切りシーンって
『今なら元の学校に戻れば高カーストだよ?まだちはるに気に入られて可愛い妹分だよ?どう?あの場所に戻る?』
って問いに対しての
「戻らねーよ」
って答えが出てていいと思う。 そこはいいけどちはるをクズ扱いはお前には言えた義理じゃねーだろと思ったわ >>329
何の話してるんだよ。
舞はそんな状況じゃねぇだろ。
受験を選択したのは舞自身だし、親は勉強の件で舞に暴力はふるってないし勉強についてもそこそこでいいよと最終的に何も言わなくなっただろ。
それにアクセサリーの価値が無くなった舞に対しても変わらず高水準な生活を送らせて東京の大学にも行かせるんだぞ。
逆にそんな酷い目に会ったお前にしたら、かなり理想的な親なんじゃねぇの? 舞の環境に関してはそこまで極悪だとは思わないが母親が良い親とも思わない
虐待までは行かない毒親かね
けど、大体の親ってこんなもんなんじゃない?という気もする
アクセサリ云々と言ってるけどある程度自慢できてフフンとプライドを満たしてくれる子供とかじゃないと子育てとかやってられんでしょ
無償の愛なんて幻想 もっと不幸な人がいるから不満を持ってはいけないんだったら極論言えば殺されてないだけマシってことになる
親も人間なんだから完璧じゃないのは当たり前だけど
自分が正しいと思いこんで子供の意見聞こうとしないのはマズイ 親としては間違いなく毒親だし舞が不満に思うのは当然
だがだからといって友人を利用して甘い汁を吸うくらいいいでしょ?と思うほど酷い環境ではない ちはるの件はちはるのために動いたら母親と違ってきちんと見返りが返ってきたという事が嬉しかったんじゃない
予想だけど
そこの過程を掘り下げ欲しかったよな というかちはるも複雑な(別居しとるってこと考えたら葛西家よりも)家庭におるのにちはるは天才だからいい目見てきたでしょ?私にわけてくれたっていいでしょ?っていう考えは普通にクズい オレンジや金髪にして調子こいてる1年のクラスに初日から青髪でパンクに決めてるマジ卍な生徒がいるらしい 青髪は地毛設定だからあの世界じゃ黒髪と同じような扱いだぞ >>338
毒親の被害にあってないくせに舞をどうこう言うなっつってんだよはやく死ねよ 舞は自分が恵まれてるとは思ってる、それでも足りないって128話であったから自身の環境が悪いとは思ってないんじゃない。ただ舞が強欲なだけで。
母親も毒だとまでは思わないけど舞が弟より出来が良いから信頼してんだろうけど、それが舞からすれば無関心にみえるんだろうね。 毒親持ちが無関係な他所様を利用したりいじめたりできるくらい偉いもんかね
そこまでするくらいなら
しのみたいに毒親半殺しくらいしたらいいのに 舞の悩みってのは、多分昔からある学生あるあるな悩みなんだよな。 ちはると席順が近くなければずっと葛西のポジは三口さんポジだったのかな。
それか葛西と入れ替わりに金谷さんが都会の中学校のちはるの前の席だったらちはるは金谷さんに声かけていたのかな。
代わりに葛西が山本、静、千穂ちゃん達と同じ中学校だったらどうなっていたのやら。 舞の悩みってのは、多分古来から続く学生あるあるな悩みなんだよな。
それなりに恵まれてるけど満足出来ないし、親にもうちょっとだけこうして欲しいっていう漠然とした欲望。
で、コレの解決策ってのは『趣味を見つけ
る』とか『別の生き甲斐』を作るしかない。
女風俗行ってる奴の漫画にもあるけど【自立とは依存する先を分散すること】ってのがあるけどそんなん。
舞にも親や学校よりも夢中になれる趣味みたいなん見つければいいのに。
習い事させてくれるほど経済力あるなら、色んなことすればどれかはヒットしたかもしれないな。 親とか学校が生きがいで夢中になるとかヤベー奴だよな、よく考えたら
ピアノやってたみたいだけどそんなにハマらなかったんだろうねー
親とか学校とかに左右されない楽しみを見つけられた人ってのはその後の人生も強いんだよな
会社に支配されることもないし >>294
というより、打ち合わせして決めてたプロットも読者コメの予想とか踏まえて変えてる可能性はじゅうぶんある
そればっかしてたらふせん回収しきれなくて自分の首締めて完結できなくなるからほどほどにしたほうがいい >>346
だったら、ここで他人に噛みつくより親に噛みつけば?
あなたの環境には同情するが、普通に漫画の主人公に対する感想述べてる人に自分が親に言えなかったことをこの人、身代わりにして言ってるのよしたら?
見てて不快だから。
他人をサウンドバックするのいい加減にしろ。 噛み付くのもどうかと思うがほんとに揃いも揃って毒親育ちじゃない奴って的外れというか無神経な事言うよなあ マジレスするとそうやって毒親持ちじゃない人はなにもわかってないって言いたくなる気持ちは私も毒親持ちだからわかる
でもそれ言ってもわからないのはその人らのせいじゃないからね
毒親が悪いからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています