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【迫 稔雄】嘘喰い ◆357號

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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 05:08:53.63ID:ZdCRkoM00
祝!実写映画化決定!
漫画化のみならず実写化を果たしその勢いは留まることを知らない…
あのジョジョの奇妙な冒険の荒木飛呂彦氏も認めた破天荒ギャンブル漫画!
物語も佳境に突入し毎週手に汗握る展開必至です!
そんな嘘喰いを語るスレです

■次スレは>>950超えたあたりで準備!
■ネタバレはYJ発売日0時に解禁!それまではネタバレスレへ
□迫稔雄 (usokui) on Twitter(停止中)
http://twitter.com/usokui
□『嘘喰い』 集英社ヴォイスコミックステーション-VOMIC++-
http://vomic.shueisha.co.jp/usogui/

□嘘喰い26巻限定版OVA(廃坑のテロリスト編)PV http://youtu.be/zkfTL997dXM


※前スレ
【迫 稔雄】嘘喰い ◆356號
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1506610549/
0004名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 07:27:43.79ID:rabymSgH0
ハル殺した後悔というか虚無感というか本心を押し殺すために無理して笑って喋ってたような
0005名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 07:28:47.60ID:fNs59n210
いちおつ
・お屋形様の「チッチッ」
エコロケを使ったので恐らくお屋形様は失明している
・次のコマの獏さんの「……」
D側のお屋形様がエコロケを使ったことで失明に気づいたか、少なくとも何か引っかかりくらいは感じたはず
何でもなさそうなコマに描かれた「……」は嘘喰いでは現在進行形で裏の思考を巡らせていることを意味するから超重要だよね
0007名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 07:43:59.91ID:fNs59n210
それにしてもこんなん絶対ひっくり返るからイメージ映像だろと思ってたら本当に椅子倒してて笑った
立会人級のバランス感覚だな
0008名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 08:09:40.90ID:7QmJ/ZBr0
お館様が勝つけど同時に倒れてやっぱりあの時に死んでたんだってことになるんじゃないか
0009名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 08:23:45.56ID:v94oy0q50
しかしマジで5分じゃ無いから生き残るという展開とはな
5分1秒だったら蘇生出来ないと思ってたのか
0010名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 08:27:26.53ID:uVAwqsf40
「2秒足りなかったのだ」「私はこの2秒にすがった」って言ってるからそうなんだろうな
0011名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 08:37:19.01ID:jD9BiBGb0
親方は閏を知っていたけど、同時にハルに戻るかもしれないこともあり得ると予測してた。
閏をハルに伝える方法がないので、嘘喰いから2秒もぎ取ってそれを保険にした。
001211
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2017/10/06(金) 08:40:11.74ID:jD9BiBGb0
ごめん、途中で投稿しちゃった。
こういう理解であってる?って聞きたかった。
0014名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 08:55:42.81ID:A2Uf2UxI0
俺的にはこのままなす術なく貘さん敗北でもいいと思うんだ
部屋出てってから一ミリも描写がない梶ちゃんが現場に辿り着くと貘さんが死んでる
閏で一回大逆転した過程も知らず、死んでいる姿を見て梶ちゃんは敵討ちの屋形越えを心に秘めるのだった
梶ちゃんを主人公にした嘘喰2、堂々スタート…!
0016名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 08:59:13.07ID:cB7mmOOx0
貘さん1回目のとき精神攻撃で蘇生率を下げようとした時の逆だろ
5分以下という事実にすがる事で精神のモチベーションを保てたから生き返れた
5分以下なら夜行が絶対何とかするという覚悟も承知の上で
0017名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 09:01:29.48ID:KyKtF4go0
アホばっかりだけど2秒前だろうが2秒後だろうがここは御屋形様パワーで蘇って追い込む流れだからそんな議論意味ないで
ようは御屋形様しぶとーい!みたいな事やりたいだけだし、ヴォジャより強い立会人クラスの身体能力なんだから変でも無いしね
0018名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 09:03:44.96ID:pB+Ks+oq0
もうこういうアホみたいな事ばっか言ってる奴らが、閏秒読んでた!賢いアピールしてたかと思うと悲しくなるな
0019名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 09:06:51.79ID:n0Oh5UHt0
>>11
2回目の臨死より前に閏秒に気付いてたら
もっとマシな対策取れるだろ
自分の体にメモするとか
夜行に日付けのことも教えてくれって頼むとか
0020名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 09:07:12.04ID:F8OqOz8VO
5分で絶対死ぬクスリだと言ってたから、そのような実験結果あると考えればいいんじゃね
0021名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 09:10:26.66ID:i4hOYRme0
>>14
漠さん死んでほしくないけど
梶ちゃん主人公はまじで読みたい
0025名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 09:23:44.61ID:4JLO9BB40
貘が低カリウム血症だったら5分で死なない可能性ってあんのかな?
症状に虚弱や筋力低下、高血圧(鼻血)とかあるけど
教えて賢い人
0026名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 09:26:23.04ID:6jMuUcUv0
お屋形様の2秒にすがった発言を5分1秒なら死んでたとか解釈しちゃうのは流石にアホすぎかと
0029名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 09:52:25.75ID:fNs59n210
お屋形様が常時失明していることを利用したトリックとしてハンカチ以外の物を掴ませるというのはあると思う
ハンカチ以外の物をエコロケで探知させてCミスさせる戦法の逆バージョンでお屋形様が何してもハンカチは初めから落ちてるから絶対0秒C成功って具合
0030名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 09:59:41.98ID:6jMuUcUv0
エコロケとか繊細なことやってる奴にハンカチ以外のもの握らせるとか絶対通用しないだろ
0031名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:24:06.06ID:Rpeu1kKG0
大丈夫
次号はゲームが進み獏が負けたと思ったら親方様が絶命してる展開だったから
0032名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:24:36.51ID:7K+81ebv0
ハンカチ集めで使った名前の入ってないハンカチってどこいったっけ?
0034名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:28:49.34ID:fNs59n210
>>30
例えばネクタイなんか掴ませても100%バレるだろうけど零號ハンカチでない別のハンカチならワンチャンある
どうせ1回使ったら即バレる策だしワンチャンだけ通れば十分
というわけで読み返して>>32を探してるんだけどどこにあるか分からんわ
0035名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:32:14.97ID:Dyjc5Hn70
>>2
冒頭のハルの臨死中の様子見る限りわざとだろうね
でも意図がわからんよね
時間切れ後の覚醒を狙ったのかな
0036名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:38:15.60ID:HJRWMShI0
>>17
ほんま五分ジャストにこだわる必要が無いだけに
なおさら二秒二秒いってる御館様がバカっぽい

でも擁護に必死な儲は粗探し乙!としか返さないから仕方ないね!
0037名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:39:03.18ID:b+Zy6A0a0
別のハンカチ使ったらルール違反なのかどうかゲーム開始した頃のスレでも言われてたと思うが
結局夜行の説明では指定のハンカチを使うともハンカチならどれでもOKとも言われてないからグレーゾーンのはず
0038名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:41:56.64ID:l2RsH45O0
>>34
仮にそれが通ったとして一回1秒チェック成功させてどうすんのかって話やしなあ
お屋形様がC側のときに何か仕掛けないとダメなんじゃね?
0039名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:45:27.61ID:ZdCRkoM00
「5分1秒なら死んだのか」ってアホすぎるだろ。
むしろそこが不定だから、親方は1秒でも2秒でもとにかく自分が生き返り得る隙間を
作ったんだろう。
0041名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:47:35.03ID:HJRWMShI0
単に五分辺りの蘇りにかけるって言い回しでよかったのにな
作中何度も表示された臨死の蓄積時間がくどすぎたんだな
0042名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:47:54.39ID:kyp0O/5g0
別にお屋形が死のうが蘇ろうがどっちでもいいよ

臨死(笑)という名の気絶合戦勝負で3回臨死とかいうステキ作戦をキメながら
リアクション芸人と化して音量を勝手に弄る外野やエコロケに全く気付かない上に勝手に瀕死になっている立会人を連れて
突如生えてきたエコロケ能力で俺TUEEEEEした後に実は病気一つ治ってなかった完璧(笑)設定のラスボス相手に
できるだけ運に左右されない純粋な読み合い勝負(閏秒で嵌めたろw)で主人公が遅すぎる話のテンポの中で戦ってるんだぞ

今さらつまらん要素が1つ増減したところでハンカチ落としの評価は変わらんわ
0043名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:49:13.81ID:ZdCRkoM00
やっぱり無意味にカジが移動する(移動させる?)とは思えん。
この勝負、確かに一回はカジちゃんを使ったけど、
もう一回、なんか絡んでくるんじゃないかな。
0044名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:51:02.57ID:b+Zy6A0a0
>>38
仮に別のハンカチを使うのがルール違反なら1分以内に指定のハンカチを落とせなかった御屋形様の負けになる
0046名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:51:49.07ID:HJRWMShI0
今週の御館黄泉返りのくだりソレ単体は良いんだがなあ
これが真に良いのか、逆にただの引き延ばしと叩かれるだけなのかは
ホントここからの勝負の内容次第なんだよなあ

エアポ越えしろとは言わないが
頼むで迫センセ
0047名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:53:21.14ID:ZdCRkoM00
>>40逆だよ。
4分50秒でも死ぬ奴は死ぬ。
だからギャンブルだろ。
少なくとも嘘喰いの策は「絶対」を設定した策じゃないのは
ズーーーーっと作中で言ってるだろバカ。
0048名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:56:20.53ID:HSnceWVh0
簡単だよ
ゲーム始まる直前に
漠が『果たしてそれは本当にハンカチか?』と聞けばいいだけ
0050名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 11:01:45.96ID:F8OqOz8VO
この2秒を作り出したのはエコロケ
嘘喰いは天命に打ち勝った…?
否、嘘喰いは5分を満たせなかった
天命に負けた、2秒に負けたのだ

こういう話
0051名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 11:06:49.28ID:fNs59n210
>>44
これについて考えたんだが偽ハンカチを掴ませることに成功したら普通即Cしてその回は終了するから1分以内に〜のルールは適用されないはず
じゃあ1分Cしたらどうなるのかだけど、偽ハンカチを持っている=本物ハンカチを手放しているのなら本物ハンカチを即Dした扱いになるんじゃないか
全部推測だけど、棚の上や嘘喰いの頭上にハンカチを落としてもDという扱いになるだろうし
意図的か否かに関わらずD側がハンカチを放置すればそれは即D扱いになると思う
0052名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 11:16:24.26ID:fNs59n210
それなら嘘喰いがハンカチを隠しちゃえば……と一瞬思ったけど流石にそんなことしたら進行妨害で反則取られるだろうな
あくまでも本物のハンカチは拾おうと思えば拾えるように床に(ピタッと広げて)置いておきつつ
偽物のハンカチがエコロケで探知されるようにしておかないとダメか
気付いたお屋形様が床に這いつくばってハンカチを探すちゃんみだ垂涎の絵が見られそう
0053名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 11:22:58.87ID:ZdCRkoM00
>>19 うーん、それは流石に嘘喰いにばれるんじゃない?
もし親方のまま閏を迎えられたら、ポーンポーンで振り向く予定だっただろうから、
嘘喰いには「閏はバレていない」と思ってほしかったはず。
0056名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 11:28:21.43ID:AlgwgjX30
でも突然エコロケーションの能力者に目覚めたり
突然記憶がごっそり失われたりする心理戦ギャンブルは面白いよな?
0057名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 11:32:33.95ID:R+uw5Ih30
獏の最初の笑いはハルを殺してしまったのを無理やり理由付けして自分に言い聞かせてるような感じだな。
だから復活して最後のは笑っているように見える。

これハルが「獏さん嘘つきだね」で締める展開あるかも。
0060名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 11:55:50.30ID:2fKMf59E0
今までの勝負が全体的に酷かったせいでやっっっと閏秒が終わって先が読めないバトルが始まろうとしているのにどうも盛り上がりに欠けるな
この空気を吹き飛ばすような話を頼むで迫ちゃん
0061名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 11:59:04.28ID:AlgwgjX30
普通のギャンブル漫画なら

「この次はこの行動とるのが強いんじゃないか?」
「いやいやそれを見越してこういう行動とるのが強いはず」

みたいなのが有るけどハンカチ落としは糞ゲーすぎてなんにもそういう読み合う楽しみがないからな・・・
0063名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 12:04:50.72ID:AlgwgjX30
>>62
夜行さんの手が破壊される前に死んだほうが有利!
ってバカが騒いでたのを読んできましたよ・・・
0064名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 12:10:30.81ID:fNs59n210
>>63
上でワーワー言ってるのは好みの問題だから否定はしないけどコレはバカだわ
本当に今まで何読んでたの
0065名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 12:17:39.28ID:AlgwgjX30
>>64
今まで読んだのは

獏は突然エコロケーションの能力者に目覚めたり記憶失う御館様相手に読み切って閏秒時間調整
御館様は完璧な勝利→天命でした
外野は死んだ方が有利
2chでは閏秒バレ

よく読んでるあなたはハンカチ落としのルールが優れてると思っていますのでしょうか?
ハンカチ落としのルールは糞だと思いませんか?
0066名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 12:23:01.30ID:2fKMf59E0
細かく読めば読むほどいい加減さが目立ってモヤモヤする勝負だからいっそ適当に読み流したほうが気楽かもしれんね
0069名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 12:30:20.76ID:uVAwqsf40
6回戦と7回戦の9秒蓄積によって「2秒残し」が出来た、って
4分58秒で蘇生するのなら仮に5分でも蘇生してただろうに
0070名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 12:33:20.27ID:dkQ7feU70
>>49
まずこの(五分ジャストで絶対死ぬから)残り二秒にかけたってのがバカっぽい

二秒なんて誤差なんだよなあ
まさかの五分越えからの蘇生!なんて流れも作者の匙加減で作れるんだから
0071名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 12:33:29.52ID:hyIryrcf0
なーーにが臨死薬だよ
人一人殺せてないwww
臨死薬とか大げさな名前つけておいてダサすぎ
0072名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 12:37:46.04ID:ywtzh1SL0
まとめ
ハンカチ落としの面白さを理解できない奴はIQ20のスラム街住み
理解できる奴はハーバード卒のIQ160エリート官僚
0073名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 12:38:32.71ID:dkQ7feU70
ハナから五分ジャストにこだわってないんだから、二秒云々とか細かい事言うな!と言ったかと
その二秒って細かい部分にこだわってる辺りがギャンブルだろうが!だとか
擁護派にも色々意見があっておもろいな

まあホントはこれ細かいアラってのは擁護派の言う通りなんだがね
ここにいたるまでがgdってたからねえ
しかたなし
0075名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 12:44:26.35ID:0ViZjtRX0
マルコが動いたのが鍵

マルコの行き先には何故か島に来ていた掃除機さんが!
貘に「掃除機は悪い奴だ」と吹き込まれていたマルコは掃除機を瞬殺

何故かって?
夜行と掃除機は双子で、片方が死んだらもう片方も何故か死ぬ魔法がかけられていたのだ!
貘に勝機が無くなった時の最終手段とは、
掃除機=夜行を殺して勝負無効にする事だった

貘「死ねば勝負無し!」
0076名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 12:45:31.60ID:F8OqOz8VO
>>70
5分越えをしたら確かに御都合である
ただ今週は事前に告げてある5分を越えてるわけではない
明確に決めた死のラインを越えてない
0078名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 12:47:54.23ID:lieVLGai0
少なくとも五分は切ってるって希望を胸に臨死すれば多少なりとも復活の足しにはなるんじゃね
五分越えての復活よりも嘘喰いへのダメージもでかいしモチベーション的には悪くない死に方だよな

嘘喰いはもう蓄積分でリミット越えたんだっけ?
お屋形様が正常ならもう詰んでんな
てことは正常じゃないんだろうが
なんにせよ楽しみだわ
0079名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 12:48:55.20ID:dkQ7feU70
明確に決める必要が無いんだなあ
むしろここまで明確に決めるんだったら
蘇生開始から復帰にかかるまでの時間も制限すべきだったね
0082名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 12:55:59.55ID:F8OqOz8VO
>>79
何故、明確に決める必要がないのか?
作者の匙加減と言ってる奴が匙加減要素を増やす進言をするのはおかしくないか
0083名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 12:56:22.10ID:fNs59n210
>>81
ゲーム開始から1分以内に落とせなければ反則負け
それまでに嘘喰いが振り向いてしまったら嘘喰いのCミスになる
0084名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 12:57:18.47ID:dkQ7feU70
ハンカチのルール構築からして
うるう秒展開する事前提に設定されてるからいびつな部分もあるし
細かい事あげりゃキリ無いんだが
そんな細かい事に目が向けられるのは
シナリオの出来がこれまでのものと比較して並みの出来だからってのがあるかもね
エアポ回でハードルが上がりすぎた
0085名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 12:57:21.29ID:6jMuUcUv0
4分58秒で蘇生したんだから5分でも蘇生するだろ!とか批判してる奴らバカすぎない?
その論理だと何分だろうと蘇生することになるんだが‥‥
0086名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 12:59:00.31ID:dkQ7feU70
>>82
残り二秒で甦ったってのもまた作者の匙加減でありご都合じゃん
マンガだからご都合でいいんだが
そのご都合が露骨過ぎるから叩かれるわけだ
0089名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 13:01:00.29ID:dkQ7feU70
並みの出来だけど、今回の御館黄泉返りからの展開次第でまた化ける可能性はある

そこは同意
0094名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 13:05:09.72ID:F8OqOz8VO
>>86
5分を越えてるわけではないのに何が御都合なのか
さらに言えば明確に5分と決めるべきではなかったと言った君は君の言う御都合を増やしてるのだが
言ってることの矛盾にきづいてないのかな
0095名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 13:05:22.78ID:rabymSgH0
前は絵羽の死でハルが悲しみの親方様になったけど、今回は獏に裏切られて怒りの親方様になったのかな
泣いてたしかわいそう
0097名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 13:07:39.17ID:7HI1izR50
親方が蘇生したのは5分にギリ満たなかっただけじゃなくて
貘が大声出したからってのもある
実は親方は2秒よりも貘が騒いで起こしてくれるかに賭けてた
0098名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 13:09:05.14ID:dkQ7feU70
>>94
その手前で死ぬ可能性もある訳だ
しかもそれは五分に近づけば近づくほど高くなると。
って事はここで生還するか、それとも二秒残しで死ぬかはまさに作者が決める事、匙加減な訳だ

御館様が、五分越え生還の初の前例となる展開もまた作者側が作れる
ご都合なのは変わらんよ
0099名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 13:11:19.20ID:YG9xsxp+0
獏振り向く→親方様ハンカチ持ったまま死んでる
この場合臨死薬注入はするのかしないのか
勝利条件は相手プレイヤーのゲーム続行不能
0100名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 13:13:23.41ID:F8OqOz8VO
>>98
だから前例を越えてないから御都合ではないだろ
キャラの行動、結果の2択が匙加減なら匙加減ではない漫画など存在しないわけだが…
言ってることは矛盾してるし君が何を言いたいのか分からんよ
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