テセウスの船スレ1
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心の説明する純と蛍のその後がぶっ飛び過ぎで
笑えるレベルなんだが北の国からってマジで
そんな話なのかw
ちょっと見てみたくなってきたわ マジでそんな話だったような
不倫ありセフレやり捨て中絶ありとなかなか昼ドラ展開
大自然の中でのびのびと育ったはずが、しっかりクズになった子供たちだった 世代的にちょっと違和感あったけどな
北の国からに思い入れのあるのって40歳以上とかだろ 内容にイマイチ共感できないのに旦那のドラマ鑑賞に付き合ってあげてる由紀ちゃん良い嫁 >>268
確か学生時代の五郎さんが何人か中絶させたって裏設定もあった 金丸の知ってるはやっぱりハッタリだったが
事件の核心に気づいたみたいだぞ >>275
何それ早売り?
個人的にはネタバレOKなんだが本バレなら正規の発売日までは
書き込み控えるかせめて改行するのが一応のマナーじゃ?
まあ>>1にはそういうの書いてないけど しかしどうオチつける気だろうね
発端が時間移動だから何でもありと言えばありなんだが 心の知る過去との相違点
・メッキ工場の親父助かる
・田中さんは(まだ)死なない
・明音は行方不明後に死体で発見
・翼が死ぬ
こんなところかな >>278
細かいところだと
・鈴を助けたのが翼から心に&鈴の凍傷なし
・千夏の第一発見者が明音から佐野に
って違いも出てきてる
新聞にもそう載っただろう
でも過去が変わっても心のノートの新聞記事が書き変わったりはしてないんだよな多分
この辺はあんまり深く考えなくていい感じか
もしそこが重要点ならDBのトランクスみたく分岐ルートや1話で心が霧に
包まれた辺りからのお稲荷様による夢オチの可能性とかも出てきそうだが 金丸が確信に気づいたようだし、ようやく話が展開するか?
同居人が死んだのになぜ翼の妻?は出てこないんだろう? 金丸さん何に気付いたんだろう?すごい嫌な人でむかつくけど、犯人へ近づくんじゃないかって期待もある
キーホルダーはカセットが置いたってことなのかな……? 推測でしかないが
明音と鈴の関係が鍵では?
鈴の落下事故にしても少女が一人で屋根?
邪推だが
鈴と翼は以前から関係があったのでは?
弱み握られた翼は鈴の思惑に従ったとか
田中さんの飲み薬に何かを混入できる人物
は誰か?
そして大量殺人で生き残ったのは誰か?
佐野の家で発見された青酸カリ
真犯人を知る佐野が口を閉ざす理由
そう考えると そして明音を呼びだせる人物
そして山小屋で明音に毒飲ませること可能な
人物(吐き出した?)
翼の暴走で怒り、制裁したと
方法は身体の一部に毒塗り翼が口に含むと
ただ心の逮捕時には鈴は寝込んでいるので
共犯者いるだろう でも佐野って未来じゃ無実訴えてなかったっけ?
鈴が犯人だと思ってるなら黙って罪かぶると思う
それとも最初は鈴だと思ってたけど実は鈴が犯人じゃないことに気付いたのかな 単独犯か複数犯か、主犯か共犯かはさておき
仮に鈴が犯人なら無差別殺人犯すような娘を
更生させようともせず黙って罪を被るのが
「家族と向き合える男」なのか?
鈴が犯人なら佐野はそれを知らないんじゃないかと思うんだが
というか赤の他人が犯人だったとしても過失致死やら
犯行の動機がどうしようもない怨恨でもないだろうから
罪を被るのが犯人(悪人)を救うってことにはならないと思う うーん、鈴がグレー前提として
共犯なり影の黒幕がいるんじゃね?
佐野としては鈴が操られて、または洗脳
されているのは分かっていても黒幕は
その時代に存在しない人物、またはお稲荷様? 少なくとも鈴はカセットではない
カセットは12日に金丸達が来て千夏のことを聞かれ、適当に誤魔化して帰したって言ってるが
その日心を取り調べに来た金丸は鈴に千夏のことは聞いてる様子がないし
でも翼君や鈴の行動をカセットが上手く操ってる可能性はあるのかな
いまさら単行本2巻読み返して気づいたが 鈴達が喧嘩するシーンで、警察がウチにも来たって言ってる子供が居るのな
あと、明音が鈴のキーホルダーを返せって突っかかってたんだね 金丸さんの言うとおり鈴のキーホルダーが犯人のメッセージなら
小屋に残したのは明音の希望通り返してやったという意味か、いずれにしろ二人が喧嘩する所を見ていた奴の行動だと思う
やっぱカセットは子どもたちの誰かなんじゃないかなー みきおくん怪しいよみきおくん ストレス溜まった今回。あの刑事さっさといい人展開してー
なんか鈴があのノート読んでいたとかでさ、お父さんに罪を着せない行動したとかでいいお >>276
2chの過疎スレでそんなこと言ってたらスレ落ちるぞ 全部お稲荷さんの仕業でしたー、で終わったら多分腹立つなw 読者代理の心さんが捕まっちゃうと、なんだか読んでる側も
事件の蚊帳の外にされる感じがするな〜
>>290
それだけは勘弁して欲しいw チョイと視点変えてみよっと
現代ね(タイムスリップ前)
心の恋人は出産時に死亡する訳だが
彼女は何故、ノートに記録したんだろ?
心の心境からすれば触れて欲しくないの
では?しかも雪崩や老人田中氏の死亡、
鈴の雪かき中の事故まで記録とか
まるで心が真実究明手がかりを意図して
残したような
心のタイムスリップを予想していたかの
ような
目立たないように生きる心との出会いと
出産に何かの意味を感じるんだよね 希望というか救い、を展開に期待するならば
心の恋人が産まれたばかりの子供を不幸に
しないためにノートを残して心に託した
とかね
心の恋人は現代において何か、誰かと
接触した可能性ある 由紀が音臼の事件調べてたのは佐野本人が無実を主張してて冤罪の可能性もあったからだろ
心は自分は殺人犯の息子だからと色んなことを諦める傾向があった
由紀はそんな夫に前向きな生き方して幸せになろうとして欲しかっただけだと思うが
で、素人でも調べがつく範囲で調べたのがあのノートにある新聞記事とかじゃないのか
気になるとすれば音臼で起こった諸々の事故やらを佐野一人だけは事件として捜査してたって
ことを何故か由紀が知ってたってことかな
そんな事は新聞にもネット記事にも載ってないと思うがそこは単なる物語の都合で特に意味はなさそう あぁそうだった 確かに妻の父親が
心をなじる場面あったな
ところで可能性ばかりで悪いんだけど
心が過去にタイムスリップならば音臼の
誰かが現代へタイムスリップとかな
その人物が心の妻と接触したならば? もう心自体が佐野が犯人だと疑ってないのに頑なにノートを見せないのは無理があるわ
佐野と情報共有することのデメリットが皆無だろ >>300
佐野にとっては物凄いショッキングな情報だから、そりゃおいそれとは伝えられないよ
必ず回避できるって確証もないし、言うなればガンを告知するようなもの
その上心を含めた家族が自分のせいで受けた仕打ちまで聞いちゃったら、落ち込むことは避けられないし最悪パニックになる
それに心としては、今幸せな佐野にそんな暗い未来を突き付けたくないって気持ちもあると思うな もうノートは運転免許証と一緒に山中に捨てたんじゃなかったっけ?
誰か拾うんだろうなー >>302
普通の人はあんなもん拾っても「なんだこの気味悪いデタラメ(ポイー」で終わりだよなあ
もしくは中身をみないで交番行きか
実際、その通りに何件か事件が起きたら重大さに気付くかな? 中身見たら未来新聞の切り抜きが貼ってあるんだぜ
誰かに拾わせるに決まってる 捨てたの普通に人は通らなそうなところに見えたけど
拾うとしたらあそこに捨てたの知ってる人=金丸(佐野も?)くらいか
川沿いの木が茂った場所だったっけ?
偶然第三者が拾うなら釣り人とか清掃の人? 佐野は拾いかねないな ただでさえ内容気になってるし 心が田中家で見つけた絵なんだが
犯行予告ではなくSOSの意味で描かれたと
すると作者は?
鈴とすると鈴は誘拐計画を事前に知って
いて明音を救うつもりだったのかも?
仮説だが以前から翼と鈴はある種の関係に
あり翼に明音呼び出しを強要されたのでは?
そしてもちろん翼の単独行動ではなくて
全体計画の一つに翼が加担したと
鈴がどの程度黒幕と関与しているかは
謎だが佐野一家、学校、音臼住人
ウサギ殺し犯との関連あるなら学校だね >>300
登場人物は作者の設定・意図以上の思考・行動はできないのである。
作者が主人公はそんなに賢くないと設定したから賢い行動はできないのである。 目の前の青年が自分の第3子だと知ってからの佐野さん楽しみ
あと1週間ワクワク出来そう >>312
佐野さんの冤罪を防いだ未来がアレなんだろうな
心が正義になった未来がテセウスの船ってことかも 金森の強引な取調べのせいで佐野の冤罪が確立した感じがして、なんかなあ やっと読めた。
心が村人から疑われるということは、
明音ちゃんの体からの長谷川の体液検出は
一般報道されてないのかな。
あと、佐々木紀子はなぜ話題にも出ずに放置なのだろうか。
そして、いきなり全部ぶっちゃけられてしまったが、
佐野さん大丈夫かw 佐野がどう出るかでこの先の展望が大きく変わるよね
本当にいつでも家族と向き合える父親なら、心とも向き合ってくれると思うけど
逆に取り乱したりしたらやばいくらいこじれるという これ以上心が可哀想な目に合わんで欲しいが 冒頭の夢シーンは
・住居が都内?
・主人公が正義
・佐野夫妻と同居
・由紀は生存
主人公の兄弟が登場しないのは偶然か?
あのシーンの暗示は事件を未然に防いだ
後の未来なのかな
理想的な未来
ただすでに過去が変わっているので
例え未然に防いだとしても理想にならない
と思うよ
新しい未来は事件が無かったとして
主人公は何かを失うのではないか?
由紀、子供とかね >>318
「心」は居なくなって代わりに「正義」がそこにいるわけだから、
主人公が無くすのは自分自身とか
由紀が愛しているのはあくまで「正義」、子供はハーモニカに無反応だったりして >>319
あぁその流れはありそうだな
正義として幸せな人生を得るが
心としてのアイデンティティー失う
もしかしたら正義の父親は佐野本人では
ないかもね みきおは男の子ってことでいいの?
ひらがな名の男もまれにいるが女のが圧倒的に多いし
なんか女っぽい顔立ちに見えるし
でも男なら田中のじいさんの元々の第一発見者ってみきおかな >>322
>もしかしたら正義の父親は佐野本人では
>ないかもね
なんでやねん >>323
一応中性的な顔立ちの男の子だと思う
あの子だけ明らかに非モブ顔だよね…… >>324
DNA的な父親は佐野さんだけど内面的には心の知ってる佐野さんではなくなってる、みたいな意味じゃないの?
もしかしたら心のカミングアウトで「俺が犯人?!嘘だ!」みたいにショックを受けて正義を信じる佐野さんの性格が180度変わっちゃうとか
それで事件は防げてもちろん冤罪も無くなるけど新しい幸せな未来にいる佐野さんは正義を信じる純粋な佐野さんじゃなくなっていた
主人公は自分が好きだった正義を愛する清廉な父を失った、とか >>326
補足サンキュー
実際に佐野が変貌するかは分からんけど
その理想の未来が心にとって理想か?
ってこと
タイトルのように外観は同じでも
中身は? つまりそういうこと なるほどそういう考察を深めていくのも面白いかもな
でも今回の冒頭夢シーンは単に読者をおセンチにさせる目的の演出だと思う >>328
…と思わせといて何らかの伏線が仕込まれてるに違いない
…と思わせといてやっぱりおセンチな夢描写なだけ
…と思わせといて、、、と延々ループで考えてしまうw
個人的にはグッドエンドになってほしいけど既に人死んでるからなあ 夢シーンは今の心の願望かなと
佐野が冤罪で捕まる過去を変えることが出来たが
変わらず由紀と出会うことも出来て未来を授かり
由紀が出産で死ぬこともなく家族で幸せに暮らす
でも名前に関しては佐野は心が自分の息子って
知っちゃったから生まれた子には正義じゃなく
心って付けようと言い出すかもしれないな もしも大量殺人を防止出来たとして
↓
歴史は揺り返しするのでは?
↓
殺人ではなく震災とかさ
↓
一連の事件を追う佐野は闇を見る
↓
真犯人と佐野は震災で命落とす
↓
結果的に佐野は殉職
↓
え?それなら正義の父親は?
夢シーンの佐野は?
↓
誰なら驚くかな?
真実を知る金丸が不気味な笑みで
立っていたとしたら? >>331
93年の釧路沖か、奥尻島の地震とか?
でも、殉職なら、警察官の殺人犯逮捕→死刑判決の冤罪よりは
圧倒的に不名誉じゃないよね・・・ >>332
不名誉じゃないどころか雲泥でございますわ
未来は変えられないけどどっかで帳尻合わせみたいなのが起きて結局同じところに行き着くのかな? 夢シーンで現代(正義版)に視点合ったところで
未来人の存在を考えてみよ
現代に生きる関係者
・鈴
・慎吾
・母親
・由紀
・佐野本人
・由紀の父親
・未来
これ位かな?
誰がタイムスリップして翼と接触したかだ
女教師(怪しいけど)によると昨年夏から
ウサギ絞殺、窒息死があるのなら心よりも
早く過去にタイムスリップしてるかと 心がバス降りたとこの
USFFUNSHOP
Mlgakoahi
って何の店なんだ? >>335
漠然と田舎のコンビニかと思ってた(24時間営業じゃないやつ)
Mlgakoahiの所は筆記体だからMlzakoshiかも
いやそれでも意味分からんけど
心がバス降りたの夕方くらいじゃないかと思うけど
その時点で既にカーテン引いて店閉めてるっぽいね
何の店だろう >>326
人が良い感じなのが、もっと用心深く、猜疑心が出てキャラが変わるのかな 初見で流し読みした時はUSF...SHO
だけ見て
USFASHION
だと思ったがよく見たら全然違った 何故、翼は死んだ(多分他殺)んだろ?
未来人の存在が黒幕に関与している
可能性ある訳だが過去が変わると未来に
影響でるはず
明音が行方不明から死亡へ
田中さんの寿命が少し延びた
それは誤差範囲として大量殺人前に
翼の不審死は毒物の所在等で警備強化に
なり今後の犯行やりにくいのでは?
根拠は無いに等しいが
翼の死は鈴が関与していると考えてる
喧嘩してるとは言え親友に乱暴した翼を
許せなかったのでは?
ただそれだと明音の死を説明できないん
だよなあ >>341
普通に紀子が殺したんじゃないのかな。
青酸カリの件はもちろん、翼が家に帰って来てないのに、
職場に風邪だと電話で嘘をついているし、
明音の証拠写真も焼いていたし、関係がないはずはないと思う。 青酸カリを入手できる立場ってことで、佐々木さんの可能性は高いよね
でも殺したら体液で翼君の凶行もバレちゃうから、証拠写真燃やした意味ないわけだけど
一時は写真を燃やして庇おうとしたけど、その後の対応で完全に嫌気が差して殺したか
でも面と向かって毒殺って難しそうだよね 普通毒殺って、何かに混ぜて飲ませるもんだし
しかしビンが側に転がってるってことはそういう方法じゃなさそう 明音はともかく、翼君に無理やり飲ませるって女性に可能か?
まだなんかありそう 翼はロリコンだったから紀子はショタコンだな
2人はお互いの性癖隠しのために偽装結婚を画策していたんだよ
そんでみきお君に操られて紀子は翼を毒殺
黒幕はみきお君 >>339
なるほどミズコシか
何屋かいまいち分からないけどたぶん水越さんという人が経営してるんだろうな >>345
何が何でもみきお君を犯人にしたい感に草
いやでも偽装結婚あるかもな
ただし紀子は百合でさつき先生に操られたんや
黒幕はさつき先生 >>344
心が訪ねた後の、紀子のその後が出てきてないので、
翼も殺した後に、青酸カリで(心の過去通り)
部屋で犬と一緒に自殺しているとか >>75
狐面をつけた少年が多分みきお。
病院の翼が最初に出てきたコマで明音のとなりにいたのが多分みきお。
神社かお稲荷さんのあたりにタイムスリップ用の時穴があると想像。 翼に無理やり青酸カリ飲ませるのは
難しいよな
お茶と偽って飲ませる?
煙草に染み込ませる?
身体の一部に塗り知らない翼が口に・・
とにかく翼に近い人物だよね
翼が疑わないほどのね そういや事件後の佐野家は?
佐野 服役中
慎吾 家から離れる
母親 人目避けて生きる
鈴 不明
慎吾と鈴は現代で何してるのかと 以外と現代では不明な姉と兄がストーリーのキーになるのかもよ あー、佐野さん、そう来たか〜。
心さん、お疲れ。しんどい目にも遭ったけど、
長年出来なかった思いや夢が叶えられて良かったと思う。
さて、現代パート来るのかな、結果は変わってないんだろうな。 まさか主人公再びタイムスリップじゃないよな?
それにしてもノートはよりによってお前かって奴が拾っちゃったなあ あ、ノート拾ったってことは免許証も拾ってるからまさかカセットさんが心をスカウトに来たりして?
彼ならタイムスリップして未来から来たなんて話も受け入れてくれそうだ
絶対仲間にはならんだろうけど >>354
むしろ酷くなってそう…… ほんとにこのまま現代に戻っちゃうのかな
変わった後の未来でも捕まっちゃうなら、佐野さんはめっちゃ後悔してるだろうな
>>357
大人になったカセットが付け狙ってきたりするのかな >>358
実は由紀さんは大人になったカセットに殺されたんだったりして コレで終わり!?
心が正義だって証拠が言えないから!?
主人公の鈍臭さがこのうえなくイライラする
ああいうノートって普通埋めて隠すとか
木のうろにかくすとか
できないなら燃やせよ
未来ノートを手に入れた殺人犯ってやばいなんてもんじゃないわ ノートを捨てたのが
いったん現代に戻って仕切りなおすキッカケ(フラグ)になるのだろうか むしろ小学校の大量殺人引き起こしたのあのノートのせいじゃね
出てけ言われてサクッと出ていく主人公にはガッカリだよ
で、霧に巻かれた心は次はどの時代へ?縄文時代でサバイバル? >>359
ってその展開は確かにあるよ
カセットは現代に生存していてしかも
心の素性を知っている
心や由紀の身近に居たのかも? >>363
しかし医者看護師が付きっきりのお産中の由紀に対して殺害または医療行為を妨害することは無理じゃね?
…と思ったけど、産気付いて病院に行ったのかどうかわかんなかったか
なんらかの事故か事件で病院→そのまま不測の事態で出産っていう可能性があるのかな
これならカセットが由紀の直接の死因になった可能性があるわな
でもこの場合カセット何歳だ? >>364
由紀を殺害までしなくても精神的に
追い込みかけるのは可能かなと
ネットで事件掘り起こしたり
彼女の周囲に心の素性を告げたりね このスレの最初のほうだったかモーニングスレだったかに病院の医師がなんか怪しいってコメがあったよな。 >>364
もしカセットが心クラスの子供、って説が正しいなら 当時11で28年前だから39か
医者や看護師になっててもおかしくない歳だが…… カセットが遊ぶには最適の職業だし よく考えると
警官の家に毒物あったってだけで有罪はおかしくね?本人は無実主張してるのに
毒カレー事件並みに状況証拠ないと無理では ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています