【これでお前を討つ】原泰久 キングダム 409【※討ちません】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに!!」
「 ・スレ立てするときに本文先頭に !extend:checked:vvvvv:: を入れて改行!!」
ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 98【雑談】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1505547213/
前スレ
【麻鉱軍を】原泰久 キングダム 408【復活させるんだ】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505989725/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり
◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured この前読んだ北方水滸伝では、俺が死んだら次はお前!その次はおまえ! その次は…
ってきちんと決めてたのに >>833
何か勘違いしてないか?
俺は「今の麻鉱兵のようになってしまうのではないかな」とは言ったが、断定はしていない。
「まずならない」と断定したのは、君だ。断定した以上、根拠を示すのが筋だろう。
無関係な例をいくつ示そうが、根拠にはならない。 作戦参謀も皆殺しにされてたとかもうどんだけ高速で動き回ってたんだよ李牧部隊 マコウさんは偉大だった
そんな偉大な将軍を護衛も付けず武器も持たせず1人ぼっちにしてたのが悪い >>832
むしろネガティブなことを言い続けるのが、物語上の貂の役目だと思う。
例えば、モブキャラが「崩壊点を越えた」と発言しても、読者には、それが当然の認識なのか
モブキャラが勘違いして勝手に言っている判断できない。
だが、過去に優れた軍略を示した貂が言えば、それは当然の認識であると判断できる。
その上で、蒙恬が「まだ崩壊点を越えていない」と真実を看破するから、蒙恬SUGEEEE!!となる。
かといって、最初から、貂より先に蒙恬が「まだ崩壊点を越えていない」と言ってしまうと、SUGEEEE!!にならない。
貂がネガティブなことを言い続けるのはストーリー上必要不可欠と言っても過言ではない。
>>836
そのためのフテイと雁門馬だよ。
>>838
そういや、麻鉱さん、李牧に首を刺されてなお、立って戦おうとしたな。 まぁフテイはキョウカイ並にすばやいし
カイネは勝気で中華十馬に入る騎乗スキルの持ち主という設定だからなあ モウテンの機転で潮目が変わりそうだがオウセンは何してたんだ? マコウ様!生きてらっしゃる!
このコマで笑ってしまった 実は生きてたのは嘘だったってところは
中々描くのが難しそうな問題だな ていうか信も奇襲仕掛けてるんだからマコウの討ち死になんか気にしないでそのままキスイを討ちに行けって話だよな
奇襲なのにわざわざ旗掲げて相手に警戒させてるし呆れ返るわ 今更だけどたいして盛り上がらなかったキスイ、バテイと飛信隊がまた戦うのがな
どうせなら戦った事ない将とやってほしかった
相手の布陣が左右逆の設定のが良かったな こんなワープや矛盾だらけの糞合戦やるくらいなら、もう戦のシーンなんかダイジェストでいいよ
劇辛vs李牧とかたったの2話で、ワレブ除けばあんなに面白かったじゃないか
こんなのに一年単位で尺取るより始皇帝サイドの話早く進めろよ 劇辛と李牧も中々酷かったな
武神いなかったら李牧死んでたんじゃないか 王翦「何かあってもキスイを討てる布陣しいたぞ」
麻鉱「王翦様の作戦は全てが本命になりうるぞ」
蒙恬「もう誰もがキスイを討てる状況だぞ」
信「ごめん李牧と鬼ごっこしてて目の前のキスイ討てなかったわw」
王翦、麻鉱、蒙恬「」 官渡の戦いという大戦を一コマにした歴史漫画があるらしい 王翦と李牧を直接対決させる必要あったのか?と思うし、これから李牧無双始まるんだから、司馬尚のキャラ立てさせるくらいでよかったんじゃないの?とは思う
あとはホウケンの退場を考えてるなら、ポケモンにしないでメインで動かしたら?とも思うな 主人公をこんだけ脳筋のアホにしてどうしたいんだろうか
蒙恬の策もひどいけど
信は蒙恬におよばないことが決定的になったじゃないの >>830
だから『敵キャラに人気を出さないとダメ』、こんなこと言ってねーっての
お前どんだけ国語力ないんだよマジでバカなの?
ユーモアに逃げたんじゃなくて淵さんが居るって意見にユーモアを添えただけだ
マジで冷静に考えろってそしたらわかるから、まぁ荒らし扱いされるほど頭がおかしいお前には無理だろうけど >>853
キスイは討てず李朴は取り逃すだもんな
本能型の才とはなんだったのか >>855
結果的に李牧を追っ払っといて良かったってなるんでしょ
現に李牧がまだ戦場付近に居たら今週で蒙恬が李牧に奇襲されてた可能性があるし いつ参謀死んだんだよwww
ちなグールは来週で終わりだっけ 参謀はリボクがワープしてきた時の衝撃で全員息絶えたんだろう 原もグール見習ってテンの四股切断させピクピクさせろよ盛り上がるぞ >>853
今週のモウテンは久しぶりにまともな作戦で安心したけどな
マコウ軍が最強なのは前から言ってたしツッコミどころも少ない
陣形自体はキスイ側メチャクチャなわけだしな >>846
信は、この数(800騎)じゃどうせ紀彗は気付くと判断して、奇襲は断念している。貂も納得している様子だったし、妥当な判断だったのだろう。
実際、麻鉱の奇襲に成功した李牧隊は100騎前後だった。
>>848
前にも言ったが、ワープと言えるような要素は無いし、取り立てて騒ぐような矛盾もないよ。
>>853
もともと信の軍略は貂にすら遠く及ばない。今更だぞ。 奇襲でマコウがやられたのも説得力がないのに
ピンポイントで参謀までやられて
それでいて個々の兵の練度は高いといいつつ
どうすればいいかわからないとか
完全にギャグ漫画だよね >>854
>だから『敵キャラに人気を出さないとダメ』、こんなこと言ってねーっての
妙なことを言うね。
『敵キャラに人気を出さないとダメ』 と言ってないなら、俺との意見の相違はあまり無い。
お前は一体、何と戦っているんだ?
>ユーモアに逃げたんじゃなくて淵さんが居るって意見にユーモアを添えただけだ
語るに落ちている。
意見があるなら、そのまま主張すればいい。ユーモアなんて不要なものを添えること自体が、逃げだよ。
自分の発言がおかしいことを認めないからって、意固地になりすぎだ。 本陣まで攻めこんだ趙兵は何者だよ。一般兵なのに将軍並のドドドド突破ができるのか
それともマコウ様どこー?うわっ敵だ、どうぞお通り下さい。なのか 李牧はついでに参謀らをピンポイントで殺害していったらしいが誰が参謀なのか良くわかったな
李牧みたいに鎧ではなく私服着ててすぐバレちゃったのかな なんかもう色々混乱してきたけど
今までの様々な本陣を見ても参謀と現場の指揮官(五千将やら千人将やら)って別にいるよね
奇襲でマコウと一緒に参謀も一掃していたとして、現場の将は何やってんの?
それとも王翦がスカウトしまくってるのは王翦軍はマジで人材不足だから説が本当になっちゃうの? >>866
>奇襲でマコウがやられたのも説得力がないのに
前にも指摘したが、百人将に過ぎなかった信でも敵将を討てたのに、信にできたことが李牧にできないという方が説得力を欠く。
>ピンポイントで参謀までやられて
いや、「ピンポイント」とは言われてないぞ。
>それでいて個々の兵の練度は高いといいつつ
>どうすればいいかわからないとか
完全にギャグ漫画だよね
練度が高いのは『兵』、どうすればいいか分からないのは『将』。
>>869
繰り返すが、「ピンポイント」とは言われてない。
>>870
まさにその「現場の将」が、蒙恬に叱られてた2人とかだと思う。 将軍一歩手前の戦ならもう少し信をカッコ良く描いたり、キョウカイを出してあげても良いだろうに
そりゃ本当の見せ場はまだ先だろうし、蒙テンageは実に結構だけどさ >>873
描写が浅過ぎて見落とす、なら理解はできる。
でも、描写が浅過ぎて描かれてもいないものが見えてしまう、とかヤバ過ぎる。
それ、描写のせいじゃなく、読者のせい。 >>867
おまえが782で敵役の李牧に人気が出てもあまり意味がないって書き込んだから意味あるよって指摘したんだよ
あのさぁ、わざとじゃなくて素でその書き込みしてるならおまえ本当に頭おかしいぞ、病院行ったほうが良い
なんで2chの書き込みにユーモア添えちゃダメなんだよ
お前は790で飛信隊の信・テン・キョウカイが討たれたら先週までのマコウ軍みたいになるって作品をバカにするような書き込みをして
それに対して淵さんがいるじゃんって指摘されて反論に困ったからユーモアを添えるなって反論することにしたんだろ?
もうそんな幼稚なことするの止めなって 麻鉱との会話から分かっていたことだが
蒙恬>>(越えられない壁)>>王翦配下
がいろいろ明確になってきた キチガイか擁護を装ったアンチか、いずれにせよキチガイなんだからほっといてあぼーんすりゃいいのに。 将が死んだら総崩れになるのはこの漫画の伝統なのに今更無能とかほざいてるのはなんなんだ
圧倒的有利なのに将死んだだけで全面降伏したゴケイ軍を馬鹿にしてるのか 今週号悪く無いんだけどこの展開にするなら前以てマコウをもっと掘り下げて欲しかった >>876
>おまえが782で敵役の李牧に人気が出てもあまり意味がないって書き込んだから意味あるよって指摘したんだよ
だから、人のレスを改竄するなと言っているだろ。ふざけるのもいい加減にしろ。
782 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-F8V6) sage 2017/10/05(木) 09:29:53.43 ID:sPiavrVOa
キングダムでは李牧は敵役なので、人気出してもあまり意味がないと思う。
俺ははっきり「出しても」と言っている。お前は何度指摘されても執拗に「出ても」に摩り替える。
あのさぁ、わざとじゃなくて素でその書き込みしてるならおまえ本当に頭おかしいぞ、病院行ったほうが良い。
今までは甘い顔をしていたが、ここまで悪質だと、それはよろしくないな。
先ず、改竄したことを詫びろ。話はそれからだ。 あとマコウ軍残党が酷すぎる
漫画だからといってあそこまで無能にしていいのかね >>887
だから人気を「出しても」「出ても」結果的に人気が出ることには変わらんだろうが
お前まさか人気を出すことにあまり意味はないが人気が出ることは意味はあるなんて言い出す気か?
子供の屁理屈かよお前何歳だよ、小学生低学年くらいなら詫びるけど 今回はゴケイ軍のシュキ・マキの
いわばセルフオマージュだからな 長文君は屁理屈と揚げ足取りに己の青春をかけてるから仕方がないw >>884
汗明が死んだあとがんばって撤退指揮していた人たちもいるからねぇ >>889
ゴケイ軍は別に烏合の衆にはなってなかったよ どっちかというと楚水隊かな?
エリート集団だったはずなのに突如脳筋になる >>894
お前読んでないのになんでこのスレいるんだよ
もしくは烏合の衆の言葉知らないのかな? >>893
数で圧倒してるのに撤退で精一杯な無能だぞ
特に参謀が生きてたとしても将が死ぬだけで一方的になるいい例だろ 汗明直属軍は将の敵を討つために蒙武に全力で襲い掛かってたじゃん
蒙武が化物すぎるだけじゃねーの? >>897
大将が討たれて一貫した行動が取れず現最高責任者も思考停止していたマコウ軍を烏合の衆と呼ぶのはマズイか? 参謀も皆殺し←原大先生によるお前らへのありがたい解説
これがマコー軍総崩れの理由やぞ平伏しろ >>901
ゴケイ軍の話じゃなかったんですかー?
マジで最近読み始めたにわかなんだなアンチって >>900
カンメイ軍は確かに有能だったな
あれはモウブが頭おかしいだけだわ 結局あの王翦軍の片腕は将軍と参謀以外指示がないと何もできない脳筋集団だったってことになんのか…
少年漫画だったら今回の展開も素直に熱いって思えるんだけどね
しかし、一方的な展開からマコウ討ち死にで逆に一方的な展開になってこっから立って戦えでまた逆転か
質がどうとか言ってた離眼兵がキスイもバテイもいるのにここから負けるとか、マコウ軍の練兵スゲー!
なんて思えねーよ、李牧ageというよりその他すべてをsageた結果、李牧が一番上になりましたってだけな感じだわ >>890
>だから人気を「出しても」「出ても」結果的に人気が出ることには変わらんだろうが
「出しても」の場合は「結果的に」ではないだろうが。お前どんだけ国語力ないんだよマジでバカなの?
とにかく、先ずは詫びろ。 >>905
誰が至強か?!誰が至強か?!誰が至強か?!汗明! あの時代、識字も軍略の学習も一握りのものにしかできなかったから
将軍と参謀以外脳筋でも仕方ないんじゃない?
将軍と参謀以外なんて出自が落ちるのがほとんどだろうし
項羽みたいな貴族階級が字なんて名前かけりゃ十分なんて言ってたしな マコウ将軍ってめっちゃ慕われてたんだな…
あの風貌からは想像できん てか、マコウがガチで死んでること部下達が知ったら信と盲点がぶっ殺されるんじゃないの? 戦争の話考えてるときにコーエー三国志使って考えてるだろこれ
だから部隊は将を失えば総崩れになるし兵の練度=戦闘能力だけなんて考える
ギョウを兵糧攻めして落としてもその後どうやって守るんだよって疑問も列尾すぐ落として兵糧輸送すればオッケーだしね 読者「ワープじゃね?」
原「何度もやってきた。必ず成功する。」
読者「なぜ最強の軍隊が棒立ち?」
原「参謀もまとめてやられた。」
いい加減にしろ 総大将の李牧が右翼の将マコウを潜入暗殺して大混乱→読者総ツッコミ
→参謀も皆殺しにしてました!
もうこれ原もヤケクソになってるだろ >>911
自分たちの主も守れず、さらには総大将がいるのに戦意喪失する奴らが信や盲点にキレる資格ないだろ 原テンテーはベルウィックサーガと聖戦の系譜を
使って考えているよ >>904
マコウ軍は烏合の衆になって崩壊してゴケイ軍は統率がとられて退却したって話なんですが 今回結構良かったと思うけどなー。
蒙恬とか王賁は家柄が良いから
どこの部隊にも迅速に指示出せるのはいいね。
信だとできないでしょ。
その代わり武力は信の部隊のほうが高いから
今回のような役割はあってると思う。 >>911
麻鉱は深手を負ったと伝えてあるから、それが元で死んだことにすればいいかも。
首は……縫い合わせておいて、さっさと火葬だ!
>>913
また繰り返しになるが、
前者は、ワープと言えるような要素は無いから、ツッコミの方が間違い。
後者は、カイネ達が麻鉱以外の周囲の人間も奇襲している描写があるので、何もおかしくない。
>>914
同上。 蒙恬は自分で戦いもするし諦めずに策練るしカッコいいな、出来れば信もヒョウ公兵で逆走した時のようなことして欲しかったけど…
あと、蒙恬メインで描くために同じように戦いも策も出せる羌カイは出さなかったのかな、スヒン1つくらい見てみたかった 元下僕の信が何か言っても
プライドの高い軍隊は言うこと聞かないわな >>907
作者が特定のキャラの人気を出そうとして人気が出たら結果的に人気が出たってことでいいでしょうに
適当に反論すればいいと思ってるのか?頼むから冷静になってくれ、誰にだって間違いはあるんだから まあ、王翦軍最強の自負とかあると信の言うこと聞かないか >>919
漫画家なら伏線張って絵で回収してほしいなぁ
後付けのセリフでお茶を濁してるのがミエミエ >>827
刺して首はねる時間なんて、30秒かからんだろ >>920
もはや、キングダムじゃなくて、キング蒙恬だよなあ
蒙恬かっこよすぎる
生まれも貴族でいいし、武力も知力もあるし、ガチ主人公 >>919
>麻鉱は深手を負ったと伝えてあるから、それが元で死んだことにすればいいかも。
首は……縫い合わせておいて、さっさと火葬だ!
マコウが死んだと思って崩壊しかけたマコウ軍を復活させるためについた嘘なのに、バレたらお前が考えるマコウ兵は信やモウテンを殺そうとするのか
お前マコウ兵を幼稚でバカにしすぎだろ
この発言でわかったわお前この作品好きじゃないだろ
キングダムが好きだから擁護したいんじゃなくてただ2chで人の意見を否定したいだけならこのスレにくんなよ迷惑だ そろそろ李牧は秦にハメられて処刑される時期じゃないの? そもそもこの作品は信やテンを活躍させると
つまらなくなって、大将軍の話になると面白くなるという漫画で
信やテンは引き立て役ややられ役が実は一番合ってるんだよね >>917
横レスだが、
将と参謀全員が討たれても、ほぼ同数の敵と戦闘を継続し、(蒙恬によれば)崩壊点を越えなかった麻鉱兵と、
将が討たれただけ(副将は健在)なのに、圧倒的に小数の敵に対して戦闘意欲を完全に喪失し、崩壊点を越えたどころか泣き出してへたりこんでしまった呉慶兵。
俺には、どう考えても、後者の方が烏合の衆にしか見えないのだが。 マコーが慕われていたのは良いが、それならやはり一撃で李牧にやられた描写は良くなかったな。
李牧の格上げ感の割合以上にマコーの格下げ感が大き過ぎたからな。
とりあえず最後はスピード負けでも良かったからある程度の時間(出来ればヒョウコウvs武神位の長さ)の戦いは欲しかった。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。