【これでお前を討つ】原泰久 キングダム 409【※討ちません】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 98【雑談】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1505547213/
前スレ
【麻鉱軍を】原泰久 キングダム 408【復活させるんだ】
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キングダム part.16
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured それだとオウセンの方がリボクより凄くて
知将っぽいじゃん オウセンは冷酷にもマコウの討死を想定していた事にするのか？
それとも完全に李牧に出し抜かれた事にするのか？
上手い事話をまとめないと、また批判で埋まりそうだ >>603
出っ歯の置き引き説教シーンで感涙する作者だからな。
本質がキラキラしてない読者には向いてない。 >>649
信「王翦は何処だ！？」
テン「アツヨを取っただって！？無茶苦茶だ！」
李牧「やはりそう来ましたか王翦」で楽勝 リボクは冷酷にもアツヨの落城を想定していた事にするのか
まぁレツビの落城も想定していたどころか、こっそりわざと弱くしたしな >>652
信「李牧は何処だ！？」
テン「李牧を取っただって！？無茶苦茶だ！」
李牧「やはりそう来ましたか王翦」で楽勝 そのあとギョウにいこうとする所で王を崩御って感じで、馬ていとかガクエイ辺りが討たれるくらいで、王翦と李牧がちゃんと戦わずに中途半端な展開で戦争も終わりそうな気もするな >>654
李牧「その李牧はわざと弱くしておきました」 >>647
アツヨ取ってもあまり意味なくね？
王翦軍の目的は李牧軍がギョウに向かわないよう足止めすることだろ？ >>656
李牧何人いんねん
マコウ暗殺李牧も影武者っぽいし、影武者やったら評価するわ マコウ倒した戦術が特に取り決めなく、その時の状況で必殺しますで済んでるんだから、アツヨも理由なんて後付けで何でも良いんじゃない？ それは方法の話だろ？
交戦中の敵将を討てば優位に立てるのは当然だからやれるんなら意味はあると思うけどな だからアツヨ取った事で戦況がこうなりました、ああなりましたって、適当な説明入れればそれで意味が出るのがキングダムじゃない？ うるせー！レツビもギョウもアツヨもコクヨウもカンタンも
わざと弱くしてあるから落ちるんだよ！文句あんのか！ アツヨが取られる→趙王「あぁこりゃ負けだわ、和平結ぼ」→李牧「え・・・アツヨはわざと弱くしたんだけど、趙王マジ暗愚」
こうだろ 超王が死んで
やむなく李牧たちは撤退
そして王翦がアツヨ戦になだれこみ一気に決着 あつよ地図で見たらすっごい遠いんだけど
あ、ワープすればいいのか ハッタリ型だったのにそっちのキレもなくなってきたからなあ
ドンドドンドン！ 信がキスイ討ち取ってたら熱い展開になってたのに李牧ワープでぶち壊しだよな。
もったいない。 あのままキスイ討ち取りで良かったと思いますけどね
そうすれば李牧ワープも世に出ることも無かっただろうし
不満の展開にツンデレの読者が皆ツンツンしてますよ そうは言っても、キスイがあのまま討たれたら
まるで良いところがないまま「隠れた名将www」で退場だからなぁ
まぁ、現状でも挽回できたとは言い難いんだけど 李牧「烈尾はわざと弱く作った。兵力差では勝ってるけど兵くれ」
趙王「死ねよ」
李牧(暗い…)
このへん今思うと意味わからんな 信みたいに戦術眼ない奴が将軍一歩手前まで来てるってゾッとするな
主な特徴
・まぁまぁの武力
・士気鼓舞
・倫理観（笑）
この将軍の兵士になりたい？ リボクにあんまり沢山兵士をやると
暗殺術で趙王暗殺して光の王にとってかえられそうだしな
信の倫理観は人をたくさん殺しながら言う事じゃないな 信とキョウカイだけは現代の価値観だからな‥
殺人が仕事なのに窃盗を咎めるとかメチャクチャやん >>677
李牧が本来やるべきことはそれ
趙はあの王を変えないとどうにもならん 信が飛信隊選抜メンバーにした演説は
どんどん武功をあげよう ＝ 人殺しして報奨を得よう
人殺しのない中華統一を目指してるなら
イデオロギーを説くべきだろうな >>674
包囲殲滅戦をしたい
趙に侵入した秦主力を全滅させれば中華統一なんか不可能になる 敵軍を遥かに超えた戦力を持ちながら自分のやりたい戦術が使えないから王都の守備兵を無心する
趙括や馬謖を更に無能にした版だな >>672
討取らなくてもちゃんと戦わせてればまだ読者は満足したと思う
最近は奇策奇策で主人公にちゃんと戦わせるシーンを描かないから読む側はフラストレーションが溜まるんだよな キスイの居城ってまだ趙の支配下なんだっけ？
そこの領民一人かっさらって来て「キスイセンセぇ助けて〜」って言わせればキスイは戦線離脱するんじゃない？ そういやキスイって黒羊で戦場放棄して勝手に撤退したのなんのお咎めも無いとか無茶苦茶やね。
まぁワープに比べれば些細な事か。 >>688
まぁ総大将討ち死にしてるから、撤退はしゃーないと判断されたんちゃうかな
個人的には、撤退すると読んでたなら、カンキは伏兵なりなんなり置いとけよと言いたいな >>683
包囲殲滅戦をする暇は王翦が兵糧攻めをしてきたから無くなったってことになってる
なんで無くなったかはよく分からんけど 名前忘れちゃったけどレンパさんが出奔するときに
1戦交わした総大将って何やってるんだっけ？
リボクより立場↑っぽい描写だったけど 再奪取したレツビを堅守して待っていれば包囲殲滅戦や会戦をしなくても
秦軍は兵糧がなくなるんじゃ無かったっけ？ >>692
そのはずだったけど王翦のイナゴ作戦で秦軍より先に鄴が落ちる可能性が出てきたから
趙軍が鄴を助けるために秦軍と戦うことになった、みたいな展開だったはず
鄴が落ちても秦軍の兵糧がなくなったら意味なくね？っていう感じだけどそれは作者しかわからん >>693
そこら辺全く説明せずに話進めてるからな
作者が全く気付いてないんだと思う 閼与は秦領土に近いからそこが呼吸点になるんじゃない？ギョウからは遠いけど そもそも無理矢理リーボックをageるために、ワザと烈尾を落としやすくしたとか無茶苦茶な設定にするから支離滅裂な状況になってるんだよ。 レツビは見捨ててギョウを見捨てないのは謎だが
城主が王の親戚で性格がいいからか 正直、レツビで蓋をすれば秦軍は窒息するって設定が足引っ張ってる気がする
兵糧攻めでギョウを取ったところで兵站が断たれてる状況は変わらないから
今度は趙軍にギョウを包囲されて兵糧攻めされるだけじゃんっていう
それこそ本国から新しい軍を昌平君あたりが起こして再度レツビを落として
兵站を確保するくらいしないと詰むだろ
出陣前に王翦はそれを昌平君に要請してたっていうならまだつじつまは合うけど 普通に黄河からギョウまで運河があるからそれで運べば良い。進軍中に別働隊で超側の船を焼いとけば
黄河は上流は壺口瀑布とかあるけど龍門とか過ぎればゆったりとした川だし >>695
史実はともかくとしてキングダムだと李牧が新たに構築した趙西部の防衛線を突破しなければ閼与に近付けないんじゃないか？
それが難しいからいきなりのギョウ攻略という作戦に方針転換したんじゃなかったっけ？ 鄴攻めに気を取られているうちに趙西部を進撃してる展開がこそっとあった気がする。将軍が居ないから趙西部は取られ放題だったような？ あったかそんなの？
秦軍に気を取られてる間に東部が燕軍に攻められた展開ならあったが 作者の李牧への偏愛が駄作化の元凶
だから李牧を早く死なせればマシになる 李牧自体は元から嫌われていたが、その李牧がいても以前はちゃんと面白かったじゃん 水曜日になると一歩よりマシじゃんと思い、こっちはマシに感じる マコー兵って信より馬鹿じゃんｗｗｗ
こいつら騎士階級じゃないの？ 本場中国の人から見ると春秋戦国時代ってどんな見方なんだろう
やはり秦王が独裁的で李信は情けないイメージなんだろうか ワープで逃げようとするリーボックを信が空間ごと切り裂いて勝利するという王道展開頼むで レツビ落ちやすいって。蓋にならねーじゃんって思ってたけど、うーんこの 引き込んで徹底的に叩くのと列尾で撃退し続けるのどっちが好きなんだお前らは 函谷関こそ渭水と険しい山に挟まれた山道の蓋なのだから弱く作っておくべきだったな >>715
援軍が間に合わなかったせいで落ちた
でも王翦軍が出発した後で李牧の策によってあっさり取り返された
でよかったんじゃないか？ 普通に列尾さっさと抜いて李牧アセアセでいい
というか参戦しなくて良かった つか合従軍の責任取らされて僻地にやられたリーボックが王に請われてカンタン防衛で大活躍でよかったやんなぁ。
ギョウ防衛の総大将はワレブ、黒羊の戦いは無かったことにしてケイチョウが戦術担当にすりゃ全て上手くいってた気がするよ。 総大将たる王センが全然出て来ないところが超不自然
王ホンもマコ―の近くにいたはずじゃん！ 史実だと大将軍はホウケンだから王翦の鄴攻めでホウケン死亡。趙の窮地に李牧登場。カンキらを退けるが、王翦の某略に敗れて処刑で良かったんじゃないの？ 残念な事にキングダムのホウケンは李牧とセットじゃないと動けない知能しかないんだよな
王翦と李牧は直接対決せずに邯鄲付近で対峙して時間稼ぎしてる間にギョウに居る王都の守護神を信達で撃破くらいで良かったんじゃないかな
まだまだ先は長いんだから、今からこんな合従軍並みの兵を動員して一大決戦みたいな展開じゃない方が良かったと思うな ヤンジャンの主力がキャラの出しすぎでどんどん死んでいってる・・・ 史実：国が敵国によって壊滅寸前の状態で総大将となった李牧という将軍は、自軍を遥かに上回る数の敵軍を幾度となく押し返すも最後は謀略によって守るべき国に処刑された。
漫画：最初の一戦はホウ煖という将の力によって勝利を収めたが、次の戦では敵軍を遥かに上回る数の軍を持って攻め込むも敗退し
後に攻め込まれた時も、敵軍を遥かに上回る数の軍を持ちながら常に後手後手に回ってしまい敵を王都目前まで迫られる。
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漫画：国が敵国によって壊滅寸前の状態で総大将となった李牧という将軍は、自軍を遥かに上回る数の敵軍を幾度となく押し返すも最後は謀略によって守るべき国に処刑された。
史実：最初の一戦はホウ煖という将の力によって勝利を収めたが、次の戦では敵軍を遥かに上回る数の軍を持って攻め込むも敗退し
後に攻め込まれた時も、敵軍を遥かに上回る数の軍を持ちながら常に後手後手に回ってしまい敵を王都目前まで迫られる。
キングダム知らない人達にどっちが本当かアンケート採ったら後者の方が絶対票集めるだろうな カンキの弱点はどうせくだらないやつだよ
予想では「意外と仲間思い」なことだな
味方の被害を抑えるの大好きな傾向があるからそこをつかれる 李牧「桓騎は様々な種類の山賊達を配下にしていますが、雁門で数々の異民族を打ち倒してきた我々ならお手の物です。山賊が部下であることが弱点となったのです、桓騎！」 ついでに言うとカンキはカイネを殺すよね
キレた李牧がスーパー李牧になってカンキ軍を一人で皆殺しにする >>728
それとは真逆になると思う
直属の配下は多少の信頼はあるとは思うけど
所詮盗賊集団の寄せ集めなんで、金や地位に釣られて
ゼノウ一家や砂鬼一家なんて簡単に寝返るんじゃないか >>534
状況が違うからだろう。
前者では、信がいち早く逆走して、損耗が拡大する前に間に合った。
後者では、信が李牧を追いかけている間に、軍が崩壊点を越えてしまった。 >>601
いや、丘の上から見たコマでは、李牧・麻鉱の奥にも兵が描かれている。
>>599
そちらの質問に答える義務は無いわけで。
>>613
俺が既にした説明を理解せず、見当外れなことを言う人に対する「だから」だよ。 カンキは全くマロン達すら信頼していない説もあるな
だから常にほぼ全部自分でやると 部下の野盗たちの英雄を見るようなキラキラした目を見る限り信頼されてはいるんだろうな
でも桓騎の方は誰のことも信頼していないのか 長文君の書き込み時間変わったな
就職でもしたか？
会話が成り立たないのは相変わらずだが >>674
意味は明白だと思うけど。
列尾をわざと弱く作ったのは軍略の内、期待した程ではなかったものの一定の成果があった。
秦軍の王都圏侵入を許してしまったのは完全に李牧の責任だが、趙王が王都兵を出さない理由には全くならない。
筋を通すなら、趙王は李牧を更迭して代わりの者に王都兵を与えて秦軍を撃滅するべきだ。
それをしない趙王は、どう見ても暗愚だ。
>>675
妙なことを言う。敵が迫っているからこそ、王都兵を含む全軍で総力を上げて戦わなければならないだろ。
それをしない趙王は、どう見ても暗愚だ。
>>676
軍師がそこそこの戦術眼を持っているから、問題あるまい。何をゾッとする必要があるのか？
>>677>>678
それ、警官や軍人を全否定している。 市民虐殺とか変装忍び込みとか奇策ばっかで兵法勝負に持ち込めば大したことないとかそんな感じなんじゃね？
それいったら李牧も大したことない気がするがな >>684
それはおかしいのでは？
趙王は李牧にギョウを陥とされないよう命令したのだから、李牧がその命令を達成するために可能な限りの大兵力を欲するのは当然。
命令しといて王都兵は出さない趙王が暗愚なだけ。
>>687
離眼城はまだ趙の支配下の筈だけど、そもそも住人は移住して一人も残ってないぞ。
>>688
咎めるよりも、離眼の民を移住させることで弱点を取り除き有効活用することを選んだのだと思う。
紀彗も負い目を感じているだろうから、多少の無茶にも従いそうだ。 >>727
漫画から入った人は李牧を嫌ってそう
史実知っててから漫画読んだ人は李牧に同情する 長文君壊れちゃったじゃん
原先生がちゃんとした展開を描かないからだぞ
原先生は長文君に謝った方が良い 長文君は１人で闘い
キングダム、いや原を擁護してるんだから
サイン入り公式ガイドブックをプレゼントしてやるべきだな 長文君はスレがアンチスレによって壊滅寸前の状態で総大将となり、
自軍を遥かに上回る数のアンチ軍を
幾度となく押し返すも最後は謀略によって守るべきキングダムに裏切られた。 こいつら全員王翦、マコーの私兵だったの？
3万も自前の軍持てるのかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
