【これでお前を討つ】原泰久 キングダム 409【※討ちません】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 98【雑談】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1505547213/
前スレ
【麻鉱軍を】原泰久 キングダム 408【復活させるんだ】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505989725/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり
◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 李牧でグーグルで検索しようとするとワープが検索候補にでるからな
史実の名将をサジェスト汚染とか中々出来ないぞ お前らが誹謗中傷ばかりするから今週休みになってしまったではないか
俺は木曜日のこれを楽しみに毎日頑張ってるのに
ほんと辛い
早く来週にならないかな.. おれも同じで毎週木曜日が待ち遠しかった
残念ながら今月入ってからはガッカリしかないけど 整合性持って説明するのはもう不可能なんだから諦めて突き進むしかないのに 編集「秦の怪鳥を不死鳥に改めて再登場させればワンチャン 楚の項燕大将軍に大敗した李信は多くの仲間を失った自責の念により狂戦士乱美迫化したのであった… これマコウの代わりに激辛さんが将だったら李牧返り討ちだったんじゃ・・・ >>15
信の農民上がり部下がまだ結構生き残ってるのは例の大敗で
ベルセルクの蝕にするための生贄として温存されてるのだろうな >>18
キングダム第二部〜蝕編〜第1話
「ええっ!?オレがゴッドハンドに?」
ご期待下さい! 毎週木曜日楽しみにしてたし合戦の絵も良かったが
違和感もあるし嘘喰いのハンカチやギカリュウみたいになりそうでもある 政が飛信隊を贄にして始皇帝物語へ
「信、お前だけは知っているはずだ。俺がここまでやると」 先週のヤンジャンには休載ってなってないのに休載なの? 政は今いる秦国の将軍も民も
イケニエにして新国建設するからな お前らのせいだろ!!!!!!
お前らの辛辣なレスを浴びせまくって原先生の心身に負担かかった!!!
どうしてくれるんだこの休載!?
責任取れよ!!!!!
いつも偉そうに罵りまくりやがって!!!
この落とし前、どうつけてくれるんだ!!!!?????
あああああん!!!!!!!?????? こんなとこの書き込みでダメージ喰らうわけない
たとえそうだとしても、お得意のワープでストレスをどうにかしてる 合従軍編と呂不韋編それぞれの終了後に構想を練るための一定の休載期間設けるべきだったんじゃね? てか合間合間に師匠の井上みたいに日常パートを挟んどきゃよかったんよ、単行本の巻末に描いてた肩の力抜いたようなヤツをさ
そこで信の現状を整理したり、モブを軽く掘り下げたり、次の大戦に出てくる奴ちょっと匂わせたり、李牧だってもうちょい掘り下げたらここまで嫌われることは無い‥ことはないかワープ使うしな‥ 日常パートで李牧がワープすることを示唆する描写入れればワンチャン… 正直今の出来で弟子面されてはイノタケも迷惑だと思う ドラゴンボールみたいに合間にリボクがワープの修行したりヤードラット星人に教わったりとか描写をはさんで置けばよかったんだよ おまいらちゃんと謝れってよ
この作者は日常は面白く書けないからナシでいいそのほうがテンポがいい
イノタケのとこには4ヶ月しかいなかったから別に師弟ではない 安西を病院送りにした話はまじもんのワープだったと聞いた スラムダンクも桜木がワープしまくってたけど
当時はネットがなかったし、あっても叩かれなかったな ああいう集団球技ってやってる側にとっては相手のいい動きなんてワープだったり気づいたりしても体がついていかないぞ
だからワープでもいい 観戦中の試合を抜け出す
→自転車で学校まで帰る
→自主練を始める→安西が見に来る→倒れる
→119番→安西搬送→病院から試合会場に連絡
この間5分
安西迷惑しかかけてねえ 叩いてたのが作者に謝るんじゃなくて
作者が謝るの?? ワープについて揉めてるみたいだがちゃんと整合性はとれてる。
説明があったでしょ、滅茶苦茶脚の早い馬を使ってるって。
どさん子とサラブレッドの脚の速さの違いは段違いだからね? サラブレッドなら帰りでスタミナ切れて囲まれて趙終了エンドなんだよなぁ >>49
・馬の脚がめっちゃ速い
・マコウ本陣がスッカスカ
・マコウも含めてマコウ軍が盲目、難聴
これだけの条件が揃わないとあの描写は説明がつかん まさか原稿のストックもないギリギリでやってたとわ
ここ3週くらいはある意味ライブ感があったんじゃまいか 王騎の時と同じく李牧は馬牌を使って大量の騎兵を出すことが出来るんだよ
消費が大きいから三ヶ月に一度くらいしか使えないけど
「三大天の御出ましだ!」 >>49
整合性なんて全くないんだが?
本来掘り下げるべきシーンを後付けでも描けばいいのに
意味不明な超理論のシーン雑に放り込んで、余計悪化してストーリー歪んでんだろ
直前直後のやり取りも極めて矛盾してる
悪いけどアレで説明されてるってのは全然理解できない マコウが矛持たずに李牧に刺された時点では作品生命は下半身不随、多臓器損傷ぐらいの致命傷で済んでたのが
この前の戦況図で脳挫滅、心臓破裂の死体になっちゃった >>51
透過もできないと部隊レベルでは抜けないだろ お前らがボロカス叩くから外部板で信者が他の漫画より面白いんだとか悲痛な声をあげてるぞ 飛信隊が馮忌討ったの読み返したらあの頃からの劣化ぶりに悲しくなるな むしろ中華一の馬が本軍置いてきぼりで全力で邯鄲に戻る間に
王翦が20万の兵を列尾まで運んだことが整合性つかない
さらにそこから業まで見学に行ったり、難民を業まで歩かせたりなんてもう笑いどころ多すぎる >>45
流川とタイマンしてる沢北が桜木ワープでびっくりするのは分かる。監督コーチ離れた審判が見失う的なのがマコウじゃね 難民の足の速さはずっと気になってたわ
てか大量の難民を身一つで城から城へ歩かせたら死屍累々だわなw >>61
あの時はフウキ軍が飛信隊に気づいているのに動けない理由とか書かれてたな あー難民もワープしてるな
業のイナゴ作戦も李牧気づいてないし >>63
李牧が使ったのはワープじゃなくてミスディレクションだったのか
原は井上じゃなくて藤巻にありがとうしないと >>64
お腹空いたら死体もしくは弱った誰かをぬっころして食べるので、難民さんは元気です 要するに、李牧の依怙贔屓とその取り巻きとテンのウザささえ是正されれば皆納得するんだから
李牧はもっと慌てふためいて、カイネとフテイは居なかった事に、テンは飛信隊の料理番に降格
そんだけでいいよ >>76
李牧よりオウセンがあわてふためく姿が見たい 王センのフェイスフラッシュでマコウさんが生き返ると予想 そう言えばマコウやられたことを聞いたときの王翦の反応楽しみだったけど
いまだに描写されないな そりゃ王センの仮面の中は血の涙よ
子飼いのナンバー2がヤられたから 蒙恬上げるチャンスだし秦的にはプラスだろこれ
脇役モブとは格が違いますわ >>51
飛信隊がキスイを奇襲しようとする時に、ここまで近付いていれば軍旗を掲げなくてもバレると前説があったのに、李牧は麻鉱軍の物見どころか誰一人も気付かれることがないとかw
戦場で麻鉱将軍がポツンと一人w
おいおい、麻鉱軍は何で将軍を一人にしているのよw
戦場で何故か麻鉱将軍が矛を兵に預け、矛を預かっている兵も敵襲があった場合に直ぐに矛を渡せるように傍にいなければならないハズなのに離れているとかw
どんな早馬だろうと蹄の音や鎧などの武具の音で気付かれるハズだし、周囲は見通しいい場所なのにね
やはり、ワープマンリーボックとしかwww 原先生は一度競馬場にでも行ってみたら良いのに
十数頭の馬の疾駆でもどれだけすごいのかわかる 矛を部下に渡して丸腰状態、その部下も離れてフラフラ、っていうのは本当に謎
李牧のワープ奇襲は、李牧の能力を示したいがために表現が過剰になりすぎたとわからないでもないんだけど、マコウだかアコウの矛渡しはどういう意図があったのか全く理解できない リボクがワープ使えるんじゃなくて部下にパーフェクトプラン使える奴がいるのかもしれない オウセンがマコーの討ち死にに仮面の下から号泣描写くる? ワープとかパーフェクトプランとか何言ってんだ
誰にも見つからないように地中を掘り進んで来たに決まってるだろ …いや…違うな…リーボックは光学迷彩を使ったのだろう…だから、麻鉱軍の誰一人として気付かなかったのだよ
プレデターリーボックw 王翦将軍の周りでドドンドドンドン王翦やったらギロッと睨まれて終わりでしょうか?
桓騎将軍は満更でもなさそうなリアクションしてくれそうなんだけど 旗さえ降ろせばステルス可能。そう、キングダムならね。 秦軍には偵察とか物見、斥候という概念が存在しないのかもしれない
フウキの時はいたんだけどな >>86
たかが18頭でも結構な音量になるのに
気づかないのはありえない リボクのワープの詳細を書いてもフウキの繰り返しにしかならなかったんだろう
作者もライブ感で読者の反応見ながら毎週書いてただけに、これはダメージでかいだろうな
無期限休載になるかも 物見斥候どころか周囲の警戒の概念すらなさそう
先週の李牧とか警戒を怠って飛信隊の奇襲を許してるし
ついさっきマコウを奇襲しといて飛信隊に奇襲されるとかどんだけだよ 作者によるリボクの謎バリアがなかったら
信のワープでリボクの真後ろに来てた
でもたとえマウスまで来られてもリボクの場合死なない どうせなら史実からワープしてほしいな
結果がみえてるとつまらない ヤンジャンのワンピースって褒められてんだか貶されてんだか >>102
馬鹿にされてるんだろうけど
ここ最近の展開酷すぎて褒め言葉に聞こえるわ こんなアホな展開を描き続けるくらいならいっそ暫く休載してた方がいいよ。
そしてちゃんと練れ。 ヤンジャンのワンピ
ヤンジャンの彼岸島 ←今ここ
ヤンジャンのバキ
ヤンジャンの一歩 最近のワンピースも茶会での暗殺失敗後から
急にとんでもない茶番になってるけどな
キャラクターに内面がなくて結末ありきだとそうなる >>109
キャラが何をしそうかじゃなく何をさせたい言わせたいかで動いてて、その内容もピンチにさせたい・首取らせたい程度の漠然さだから今回みたいなワープになる まぁそのことに読者も不満と違和感を抱いて
過去のフウキ戦とかレンパ・合唱軍あたりを
見返して満足しようとする悲しい有様
読んでいて欲求不満になるのはやはり問題だ キングダムは先がある程度決まっているから仕方ない部分があるから……
ワンピースは好きにできるはずなのに都合で決まってる感じが強すぎる ビッグママとの和解と大団円に向けてご都合主義満載
ワンピースは登場モブもキャラも味方側はみんな思考回路が一緒で多様性はない 主人公が話の都合によってバカになるのが一番共通している これだけやりたい放題してて史実のせいにはできんだろ… 小学生の頃読んでた俺が30超えたオッサンになってもまだ読んでるぞ キングダムも小学生の漫画だろ
マコウを奇襲した李牧を見て李牧すげーって思う奴が中学生以上なら頭の病気だろ >>110
そげえ納得いったわ
合従軍くらいまでは登場人物みんな濃くてそれぞれ躍動してたけど、今はキャラ設定が薄いやつ(信含む)ばっかでストーリーに沿って動かされてる感が強い
李牧は登場時から変わらんけど >>8
キングダム関連以外でそんなに検索される人か? 趙側に手強そうなのがキスイとリボクしかいない
バナンジやシナンジュはまだ?
だしカンキ軍は敵不在 ウィルスに体内ワープされてダウン
やる気がワープして行方不明 >>49
匈奴相手にどうしてその戦法通用したんだろうな。
追いつかれて即殺されるだろ。 敵将のもとまで素通りを馬の脚の速さだけでどうやって説明するんだよ・・・ 連載がワープして読者は??
黒羊のケイシャ、ブチ切れ丘を下る、の手前までは良かったんで
総大将突撃や知将の一騎打ち、暗殺術は封印して
面倒くさがらずに知略バトルをきちんと描くべきだな リーボック目掛けて矢を射るだけで終わってた
わざわざお話しするために速度落とすなんていう紳士プレイ中だしな >>129
多分今から長期休載に入って作者が病気にかかってたからあんな展開になっちゃったってことにするよ >>130
知略が書けないから一騎打ち、ワープ使うんだよ 黒羊前半の戦況図を細かく交えたやり取りでよかったと思うんだがな
どうしても地味でエンターテイメントじゃなくなって人気落ちるかもしれんが
あの方向性でいけばいいと思うねー 戦況図入れたところで肝心な部分でワープや舐めプするからなあ… >>129
リボクは北の騎馬民族と戦ってたから
リボクの馬は相当速いんだろうよ 来週号予告には
小さくキングダムと記載あった
来週は掲載なんだな 監獄学園とキングダムの2作だけ単行本買ってたのに両方とも劣化してしもた
最大瞬間風速は凄かったのになぁ 最近一気読みしたんだが李牧って作中だと誰もがビビる最強軍師みたいな扱いされてるけど..
合従軍でも大敗するしホウケンいなかったら劇辛将軍にも負けてたよな?
よっぽど昌平君やカンキの方が強そうなんだが... 昌平君なんていつもその李牧のカマセみたいな扱いじゃねーか 監獄は花、キングダムはキョウカイが頑張らないと盛り上がらないところは似てる 秦国が直接首をとれなかったのは李牧のみだからな
そりゃ最強扱いされてても不思議じゃない >>141
キングダムと違ってエロ目的で見られるんとちゃいますの
偏見だけど >>142
ホウケンがいなかったら勝てんかったたとか、何かそんなヤツいたよな
たまたま飛信隊に突破力があったから勝てただけだとか負け惜しみ言ってた貂初軍師の時の相手 ゴム兵が鉄壁の防御で本陣を守っているのがソープ
ゴム兵や薬兵の守備をすり抜けて本陣の総大将に直接突き刺さるのがワープ >>148
実際、圧倒的に勝つ(キリッ)、つって結局ワレブ召喚だもん。
あそこ別に激辛自ら一騎打ちしなくても兵で囲めば詰みだったのにね。 紀彗も凄い将軍!!!みたいな扱いされてる割にはくそ無能な気がする テラフォの作者みたいに長期休載、練り直しでいいんじゃね?
YJの読みたいリストから外れてきた 中国史としての問題じゃなくて漫画として不味い事してるから
成長しない主人公に魅力のない敵、矛盾だらけの戦況
必要なのは漫画編集 原作 松本光司
監修 松原利光
作画 原泰久
こうですか? もう史実や戦略はどうでもいいや
ここまでコミック買ってきた読書に対しては、余計な風呂敷を広げずに、物語を畳むこと もうロールバックしろ
とりあえず信が夢を見てたって事で 資源の問題もあるし丸太を振り回す武将くらいいるかもな お前らがワープワープ言うから拗ねちゃったじゃねーか 信たちをここで成長させるために王センはあえてマコウさんを見殺しにしたんだよ、きっとそうだ
李牧がやってくるのだって全部読んでたはず 結局テンポの悪さがこの作者の一番ダメなところ
こんだけ単行本出してまだ一国も滅ぼしてないのは余りに遅すぎる
不必要な描写が多すぎる
展開が進んでいる感じがすれば読者は多少の粗は見逃してくれる >>147
読んだことないなら読むべし
腹抱えて笑うよ
途中から超絶劣化して悲しくなるけど >>167
そういや中華統一までまだ半分もきてないんだよな
このペースだと100巻は超えるかな 確かに、話が遅々として進まないのはどうにかしてほしいわ
ある程度はしょうがないとはいえ、一回戦争しだすと次に話が進むのは1、2年後とかになるからうんざり
特に戦争が魏火龍やら黒羊やらクソどうでもいいやつだともうね この漫画の属するジャンルは史実があるから
どの戦いで国が滅亡するかってビッグイベントが事前に読者が分かってしまう
ああ、この戦いじゃ国滅びないんだなって初めから期待を萎えさせてしまうところがある
だからこそ飽きさせない為に展開の速さも意識しないといけないはずなのにな 本当、魏火龍黒羊は必要だったのか?ってくらい読み返したくならない戦だな
せめて話数を半分しにてもう少し人物の日常を描けよ 史実どうこう以前の問題
どうせタイマン張ってウオオオルアアアで終わりでしょってのが史実以上に予定調和的なんだよ…
特に信は無理矢理仕上げをいただく縛りがある
どれだけしくじって迷惑かけてもラストに首取りゃオッケーって何だよコロコロコミックか どうやって李牧はマコウのところまで少数で侵入したの?
それをすることが凄いのに何でそこを描写しないの?説明しないの? 別に史実通りじゃなくてもいいんだよな
最低限のつじつまくらい合わせろってだけで
自分で出来ないなら編集に頼るなりブレーン雇うなりしろと いまの戦も邯鄲攻めと比べたら大したはなしでもないんだし、モウ豪が韓攻めしたときと同じくらいでよかったのにって思う 黒羊は趙が負けたのに西部防衛戦を強化できて、しかも同時にギョウは強化できるわ兵力も兵糧もありまくるわで戦略的意味無さすぎだしな
李牧が西部にかまけてる間に逆兵糧攻めでギョウ落ちちゃいましたで良いのに 展開が遅い上に展開が毎回同じのワンパターンだからそりゃつまらなくなりますよ
王騎がいたころはちゃんと戦術やってたような気がするんだが、原の頭は王騎と一緒に死んじゃったのかな ヤンジャンって次号掲載お休みのときは基本的に告知だすよね
キングダムはお休み確定でも告知出さない気がするがどうだろうか
キングダム掲載無しと読者が知ってると本誌売り上げに影響あるのかな 戦争モノの漫画にそんなことを言ったら本末転倒とか言われそうだが
基本戦闘シーンってつまらないんだよね。物語が先に進んでる感じがしないから
ジョジョやハンタみたいにもうバトルシーンが売りである漫画は別だよ?
でもキングダムは違うじゃん
RPGだって雑魚戦は惰性になって飽きてくるがあれと一緒
そんな惰性化する戦闘でモチベーションになるのはキャラの成長な訳だ
漫画で言えば主人公が成長していくから退屈な戦闘にも面白さを感じてくる
だけど今のキングダムにはそれがない。だから戦闘の退屈さだけが残る >>181
お前は一歩スレの出だそうだな。この私もだ 先週があまりにひどすぎて今週読む気にならんかったが一歩今週はマシなのかな? 引き伸ばして女アシスタントに貢ぐ金稼がないといけないから仕方ない ネタバレに昨日無かったから変だなと思ったら今日休んでるな
皆がワープワープ言うから、ワープ無いように考えているのかな? この進み具合の遅さと比べたら、曹操の生涯を書ききって三十数巻で終わらせた蒼天航路は凄いよね
しかも張遼や関羽などの将、郭嘉ら謀臣なども魅力的に描いていた >>183
悪いなおれはRPGで雑魚を狩りまくっても飽きないたちだから戦闘シーンのほうがいいんだ
汗かいてるシーンなんか見てて楽しいのか?武器振り回してる信のほうがいいだろ まぁ戦争ばかりだったし信のお見合いとか挟んでもよかった
陽ちゃんの出番まだ? 蒼天航路も結構ぽっと出のやられ役の将は多いけど
こっちとは受ける印象が全く違うからな 謎の告知なしミスだとしても謝罪もなし
あくまで単行本作業です リボクのワープ能力は異能力バトル漫画に路線変更するフラグだよ 監獄学園はストーリー漫画じゃないだろ、あれはシチュエーションエロティックコメディだ
それと可愛い女の子見て萌えるそういう作品だ、比べるなんてナンセンスだな
それと監獄の平本アキラは画力が凄い向上してる、アゴ無しゲンの時は原並みに下手くそだったのになあw
優秀なアシ増やしたのかデジタル技術導入したのか知らないがこの辺の成長は実に見事だ あ、わかった
今回のワープは掲載をワープしたんか
ほんとワープ好きやな あんな波状攻撃やる奴が戦略考えてもしょうがない
普通のことを考えられる奴に手伝ってもらえよ 予告に必ず次号掲載の作品乗るけど
先週のキングダムの記載無かったのか?
次号予告に記載して掲載ないのは問題だろ
先週号の予告に記載無ければ休載予定だったんだろ >>191
ないわー
主人公がずっと打撃系攻撃しかできないままのRPGとか面白く無さすぎだろ
そして信はまさにルオオオオで将軍の首ゲットだぜ!!一辺倒だ
面白さが無い >>197
プリズンスクールは花ちゃん漫画だ
面白さの95%が花ちゃんで構成されている 内容が破綻状態で収拾できなくなってネーム落としたんじゃないかな
元から話が進まない冗長な漫画だったが、売れ始めてからそれがさらに露骨になった
俺は売れっ子だと調子乗ってその場の思い付きでどんどん話膨らませて簡単に畳めなくなった
その割には内容が無いのも酷い、出てくるキャラも魅力が失せ作者の考えたバカな話に踊ってるだけ
とにかく話が進まなくてうんざりする、原君は元アシの松原のリクドウのテンポの良さを見習え >>203
今回気づいたら試合終わってたわテンポ良すぎ 李牧がワープして帰路に待ち伏せまで用意してたから
次は王センが山の民と対峙してる奴らの後方にワープする番だから。
そうしないと話が進まん >>201
三国無双とか向いてなさそうな性格だな
これ三国無双を漫画にしたようなやつなんで リボクがひどすぎてバウバウのことすっかり忘れてる
ていうかライザップの松村がバウバウやってるのみて思い出したw >>193
キングダムのやられ役は敵味方問わず余裕こいて必死さのかけらもないからな 原が福岡に移住してからのキングダムには戦の緊張感が全くない
まるでコスプレ着たDQNの運動会みたいなんだよなぁ
追いかけっこして、君も立派になったねえ、うるさいこの矛でお前を倒す、こんな間抜けな会話してる場合かよw
いきな伏兵が出てくるのもよくわからん、どんな戦場なんだよ?原の頭の中の戦場図は複雑怪奇過ぎる
作者は自分の感覚を押し付けないで少しは論理的描写してくれ、まあ無理だろうけど >>206
無双でももっとストーリーやシチュエーションある
あえて比べるなら体験版の顔グラだけ変えて使い回してるのがキングダム >>211
まるで原センセェが描き分けできてるみたいなデマはやめろ >>207
バウバウも酷かったが、ワープマンリーボックに比べればマシだったというwww 桓騎が秦側なのが惜しい
あれが敵側にいたら魅力的だった 桓騎が敵側だったら
「あんな甲冑着替えたくらいで敵本陣出入りできるわけねえwww」
と大バッシングされてただろう 敵のやられ役にもバッコシンくらいのキチガイじみた執念があればなあ、と キョウカイがやるにしても単身、深夜とかだろ
真っ昼間に何十騎も引き連れて遥か遠くからやったら叩かれるわ 出来たら、テンをワープさせて、どこか遠くの場所で
永遠に秦へは戻って来れそうにないにないところへ 桓騎も一緒にしたがってる奴がいるけど李牧ワープとは理不尽さのケタが違うだろ キョウカイもリュウトウのところにワープしたり
ギカリュウで敵軍師をワープして捕まえたり
わーぷ 捕まえる時にはワープしてない
疑問なのは捕まえた後どうやって離脱したかだ 捕まえた相手と一緒にわーぷして離脱したに決まってんだろうが
作中唯一捕まえた相手と一緒にわーぷできる能力者 そういえば、馬もススッスってなってたけど、馬もワープしてる? 一つ一つの戦をでかく書きすぎ
もっとダイジェストいいだろこんなの 馬はわーぷというか敵陣の人波の中を無人の野を行くがごとく
まっすぐ減速せずに突き進んでいくのが気になるな。
本来馬というのは臆病でほんの小さな石が先にあるだけで立ち止まるものだが
敵兵はゼリーかなにかで出来ているのか??このへんがリボクワープの理由にもなるかもしれん ・奇襲することを相手が知らないから絶対成功します
・中華一の馬を使ってるから逃げ切れます
うーんこの 戦場で数多の人々の哀しみを背負ってきた李牧さんは実体を空へと消し去る究極の暗殺奥義でも身に付けてるんだろう 李牧のサジェストに無能が表示されてて笑った
中華トップクラスの名将の名を汚すリーボックさんパネエっす 史実に沿うならオウセン無双でギョウまではあっさり陥落するんだけど、
この戦いリーボック総大将だろ?
俺が趙王でも普通に責任取らせるけど、どうすんだよコレ。
しかも有利な防衛側で兵力も何故か上回ってるのにも係わらず、
さらにわざわざ国門落とし易くするという謎の工事して無駄金を湯水の如く使ってるのにも係わらず、
あっさり敗北。 ワープの整合性?
ヤードラット星人に教えてもらったでオールOKやんけ 優秀な配下二人を使って本人は常識的な采配を振るう白老のほうがリーボックよりも名将っぽい 原センセアシスタント募集か
カンキ、王センクラスのアシが入って、白老を助けて欲しいな いっそ長期休載して松原のアシに入って勉強してこいと >>236
原「李牧に秦軍より遥かに多い趙のほぼ全軍しか預けない趙王が悪いよー」 史実に沿うなら趙側の大将軍はホウケン。
王が代わった後出なくなるから敗戦の責任を取らされた可能性は高い。 なんかこの戦争で死にそうなキャラが決まっていそうというか
次はアコウが戦闘不能になるんだね、主要キャラは誰も死なないね
って感じで緊張感がまるでない。 中華一武道会はまだですか?
そろそろ、かめはめ波も見たいんですがw 中華七剣
中華五槍
中華三賢
中華至強を決める戦いが4年に1回簡単で開かれるよ 王翦の側近が次々と死んだらこれから王翦無双描くうえでの王翦軍の厚みが感じられなくなってシラけそう
もう王翦軍の戦いは描かない予定なのかな 飛信隊は略奪禁止だけど、それ以上に兵卒の給料バカ高くて他隊から羨ましがられたり、そのせいで万年金欠の信は壁の家に居候してたりしたらオモロイのにな オウホンとモウテンが代わりの側近になるんだろ
キョウカイもヒシンタイが実際は侵略者であることに気が付いて
愛想がつきてオウセン軍に キョウカイは途中退場するかな
何となく死にはしないと思うんだけど憑き物が落ちたように
剣を捨てて家庭に収まるかまた流浪の戦士となって時折
信たちとの思い出を旅の空で回想してるイメージがある キングダムが休載するとヤングジャンプの価値は半減だな 悪人ではない人間を殺しまくって侵略しまくって
自分たちは正義で侵略者ではないキラキラ軍団という
作者特有の思想の方がワープより問題だと思われ キングダムに倭が出てきたらやっぱり半裸で気持ち悪い呪文を叫んでる命知らずの化け物になるんだろうな。
李牧と米を食う権利とかのために立ち上がって、楊端和のオメコを舐めたいとか言いながら戦場で死んでいく。
漢民族以外クソだな。 なんだったら一か月くらい休んでいいぞ。そんで中国へ行ってきなよ。馬に乗れ、可能なら矛振り回してこい
それだけで何もかもかわるような気が…す…る… あと弓矢を撃って、体を鍛えて、ボクシングでストリートファイト、実戦訓練
これだけで挿入されるナレーションに作者の体験談や熱い自分語りが増えて、
読者を唸らせる圧倒的リアリティーができるだろうな
代紋TAKE2やメタルギアの作者は訓練行ってたな Q. なぜあの弓矢兄弟に馬術を教えて、騎乗から最強の弓矢を射ることが出来るように
教えないんですか?
A.弓矢兄弟は使い捨てキャラだからw 戦争やってて略奪禁止とか意味不明なんだけど
頭おかし過ぎて部下に後ろから刺されるレベル 飛信隊の古参部下たち出世しなさすぎじゃね
キョウカイ以外 黒羊編の信の主張はマジで気持ち悪かったな。
暗殺を生業にしてきたキョウカイまで染まってたし。
一万人近くの兵卒率いて全員に掠奪厳禁とか無理に決まってんだろっての。 黒洋戦読み返したけど
カンキの戦いまじかっこいいぜ
おれもああなりたい リーボックの馬減速会話とかホント意味わからん
バカなの死ぬの?がぴったりな言葉
ガンダム見てんなら矛自慢させないで
バッタリ出くわしてからの斬り合いで会話させりゃええやん
そこで「その矛は…!」とか「力を付けましたね、この場は引かざるを得ません」て言われればいいのに
絶望的な展開構成力だしアホなんやな
やすんでもムリムリ、これからもイライラさせられるんやな ガンダムならあんなふざけたことしてたらヒットマンに撃ち殺されてるからな >>271
最近のガンダムはヒットマンと爪楊枝が最強だしなw 麻鉱の件にしてもカイネかフテイが麻鉱の気を引いてる描写いれたりすれば良かったのにな
そもそもこういった局面で使わないなら何のためにいるんだよこの二人 全くやわ、
カイネら2人使ってジェットストリームかけりゃ
リーボック自体に反撃する暇も無く瞬殺とか成り立つわな
ならマコウはやられるよな、しょうがないねって思えるわ
ついでにオプションのカイネら二人が足止めに苦労させときゃマコウの武力の不自然さも誤魔化せるはず >>264
田有千人将、松左百人将、崇源歩兵長だっけ?
十分っぽいけど 最近、竜泉さんや中鉄さんの出番がないな
竜泉さんは力押しか防御専門の千人将か特殊部隊の三百将とかやらせればいいのに 村から百人将出たら自慢できるレベルじゃなかった?よく楚戦の生贄みたいな話あるけどあいつらじゃ位足りないでしょ。せいぜいナキ、疎水、岳雷とかそのへん おまいらツッコめばツッコむほど
三大漫の原センセーは意固地になって描かなくなるぞ
ワープのときも意地でも解説描きたくない病 >>266
カンキは魏の毒将を暗殺する時に関を降りた時の一言が一番カッコいい
「全部上手くいく」
惚れてまうやろー! >>268
実はキラキラなど関係なく文字通りただ料理の質が高いだけだったと後になって気付くナキ やりがいのタダ働きを求めるくせに褒賞だけはきっちり上から目線とか終わってるわ >>266
どこがかっこいいか分からん
虐殺以外何もしてないし
ケイシャが自爆しただけだからなあれ 魏火竜茶番で耐久値半分近くくらい持ってかれて
黒羊後半の大茶番でゴッソリ削られてのこりhp1
今回で限界超えて不満大爆発したわ 主要キャラをあっさり死なせる富野ガンダムを見習って欲しい ホウケンさんに初遭遇したとき飛信隊のメンバーばっさばっさと死んでたから(震え声) >>288
ケイシャが自爆するように誘導したのは桓騎なんだから何もやってないはさすがにおかしいだろ
今回の李牧と同じでおかしな作戦が何故か成功するご都合主義ってだけ 信がケイシャ討ってなかったら、ホームシックになったキスイをケイシャが切り殺して黒羊要塞化させて詰んでたと思う 待ちの天才ケイシャですら奇才ハラペーニョの手にかかれば
掌の上でグリグリ踊る駒と化す
落としようがないリボクだけは作者の力量を遥かに超えて描けない >>286
おかしいだろ……
銀河英雄伝説なら親衛隊長キスリングのポジションやぞ 誰もがかたずを飲んで一人の男の動きを見つめていた。
読者「?」編集「?」アシスタント「?」
しかし、ハラは
何もしなかった >>295
精々エミール位だろ
側にいるけど地位も実力も無い >>293
そんなことすれば離眼兵と慶舎軍の戦いになって趙軍の方こそが詰むだろ 今は大事な戦いを描いているから隔週の連載でも受け入れるわ
やばいクオリティになってるからな >>257 邪魔だからお前産んだ犬畜生以下の女と火に飛び込んで死ね >>292
あれで誘導したと言っても
ケイシャがバカにされて頭にきたって感じでスマートさがない おまいらも原センセーにバカにされた気分になって
頭にきて激オコしてんじゃん おまえらはまだ知らなかった
テンがマコウ軍を指揮し出すと言う本戦い最大の衝撃を 正々堂々とワープを使った
ってのが最大の衝撃だと思ってたけど、違ったのか‥ >>283
最近、そんなセリフで奇襲したのがいたね 玄峰もあの世から李牧を叱ってるだろうよ。
「そんなもの兵法とは呼べん!ワープじゃ!」
と。 >>303
結構的確でこんなん笑うわ
俺も否定できないから困るwww まぁハラテンテーはバカにする気は全くなくて
天然なだけなんだけどな
本能型の極み >>300
大事ではない戦いを無理に大事にしてしまったの間違いだろ
兎に角クオリティ上がるなら隔週には俺も支持
月刊だろうが週刊だろうがウラケンだろうが
質を上げることを優先してほしい 本能型の極みなら計算なしの思い付きの連続で読者を楽しませてみせーや 本能型の極みってのは彼岸島の作者と同種ってことだからな
休載しても一朝一夕には質は上がらんと思うゾ >>302
黒羊戦をまだ理解できていない人がいる。
あれは、本能型の特性を巧妙に利用した桓騎が上手だったということだよ。
函谷関戦の初日のヒョウ公がそうだったように、本能型は敵の意図(ヒョウ公は臭い、ケイシャは音と読んでいる)が
読み取れないと、何をするべきか分からなくなってしまう。そして、敵の罠に誘い出されてしまう。
攻めの本能型であるヒョウ公は、敵軍の無意味な前進を何らかの策だと誤解して、飛び付いてしまった。
待ちの本能型であるケイシャは、桓騎が無意味に1日動かなかったことに焦れて、巣を飛び出してしまった。
ヒョウ公の時と比較対照しながら読めば、簡単に理解できる。 >>305
別にテンが指揮するのはいい
むしろその位しろ
問題はわけのわからん理屈で指揮しないかだ それにしても、久々にスレを覗いたら、まだ皆ワープワープ言ってるんだね。
ワープの要素なんて、どこにもないのに。
俺も、李牧達が800騎以上いたら原を叩くつもりだったが、やはりと言うべきか100騎前後だったしね。 慶舎(読者達)「おのれ…桓騎(ハラ)!!」
目が充血する程激オコ
親衛隊(読者団体)、飛信隊(スレ)突撃
こうですね ミノムシ如きに仮にも王翦軍が指揮されるとか勘弁しろよ
李牧ワープ忘れちまいそうだわ 信って蒙恬いないと何もできなくない?
だいたい蒙恬の献策じゃん >>318
リーボック大好き原せんせえ「ワープなかったことにできるのか?よし」 ミノムシはゆくゆくはショウヘイクンに代わる
軍総司令となり秦国の宰相となるお方よ >>322
確かに昌平くんは離脱するけどそこはオウセンかモウテンかと
統一後は全国行脚にモウテンお供にしてたような気がするし ショウヘイクンが無手と言っていた川を超えたのがテン総司令の伏線よ
テン「おれはいつの間にか先生を遥かに超える知力を手に入れてしまったんだ、、、!」 >>314
こっちくんなよ
ワッチョイなしスレに引き籠もってろ >>327
逆に考えようぜ
これであぼーんすれば水曜日までは安泰 必死に擁護してる信者が荒らし扱いされるってかなり笑える状況だ
いろんなスレ見てるけどあんま見ない光景 黒洋は李牧が悪いんだぞ
ケイシャは罠型の将なんだから能動的に攻撃するのは向いてないのに李牧が信を名指しで討伐しろとか無茶言うから >>329
作品への批判はもちろん自分への批判も絶対許さない、他人のレスの否定レス以外は一切しない
こんな奴はどこのスレでも荒らし扱いでしょ 黒羊の桓騎とケイシャのずのうせん()って
桓騎「ここであえて何もしないで1日を終わる…そう、あえてね(キリッ」
ケイシャ「何で攻めてこないんだよ!ムッキー!もう怒った!俺から攻めに行ってやる!!!!」
信「ん?」
ケイシャ「ん?」
信「敵将だああああああああ!!!!ルアアアアアアア!!!っしゃあ!李信陰流首級すべり!!」
ケイシャ「ぐえー」
だからね >>330
カンキのデータ取りに夢中で、窮地にたっている部下を助けず見殺しにした李牧
上司にしたくない男ナンバー1ですわ キスイって李牧がマコウを討つのを目撃していたけど、個人を判別できるくらいマコウの陣は近かったの? ナレーション「遡ること数時間。李牧の軌跡はこうである。」
こんな解説があると期待してたんだが >>329
ここまで、来ると誉め殺しにしか聞こえない長文君 >>334
マコウが刺される時のマコウ側からのコマだとキスイ達のいる山の上の陣はどう見ても人を判別できる様な距離じゃなかった
でもキスイ達側から刺されるマコウを見た時のコマだとちゃんと滅茶苦茶近くに描写されてる
これはもしかしたら趙は空間を歪められる能力者がいてワープも可能という伏線だったのかもしれない こんな糞みたいな戦い
後に公式ガイドブックに戦局描けねーだろうな
仕方ないから小中学生が喜ぶ
武力の数値などでお茶を濁す原と編集 知略キャラが暗殺術披露しだしたからな
漫画的な演出でワープすんのは構わないよ
でも後から種明かしするもんじゃん、なんだよ必ず成功しますって 信がほんと中途半端
年齢的に遅いけど今からでもデカくしろよ
壁よりちょっとデカいくらいで大将軍だのオウキ矛とか説得力ねーよ 信の鎧もデザインがモブと変わらんよな
もっと将らしい格好にしてくれないと
遭遇した敵兵が「どいつが信だ?」ってなる テラフォみたいにさっさと消えてくれない?
もういいからさ 李牧が必ず成功するといったらするんだよ理屈を求めるな
そういうことだ >>331
長文君は否定スレ以外もするよ
ただそれは
・王翦の頼みは燕に攻めてもらうよう交渉してもらうこと
・列尾が趙に奪われた後の食料問題の解決策は夜間に補給隊が列尾の横を抜ける
とかだからあぁこいつセンス無いなってのがよく分かる >>316
その少数でどうやって部隊の位置関係把握してマコウのとこまで行ったの?
あの調子で移動してたら斥候ともろくに合流できないし、全体像なんてそっちのけで勘でたどり着いたとしか考えられないけど 遅れたけど投下
敬愛なる名将>>1殿へ…… 
獅子奮迅の働きによるスレ立てお見事 
その>>1殿を称えてこの骸の>>1乙を贈る…… 
じっくりと見て目に焼きつけろ 
いいか>>1”これ以上の喜劇をお前の立てた今スレで起こしてやる故”しっかり肝に銘じてろ  >>341
そう言う場面になったら謎の将軍オーラで敵兵が殺到するよ でもWJじゃ不評だったんだよな
作品ジャンルがWJに合わない >>345
忘れたのか?李牧は高所から見なくても流動力術を使える男だぞ。
逆に言えば、だからこそ別動隊は李牧が直々に率いなければならなかったんだと思う。
これが金毛とかだったら迷子になってそう。 >>329
そうなってしまうのも、分からないでもない。
仲良しクラブで皆で揃って作者を叩いて「人気作を批判できる俺達SUGEEEE!!」という幻想に浸っていたのに、
「いや、それは違うだろう」と現実に引き戻すようなことを言う者が現れれば、反発も出るだろう。
分かっててやってる俺もアレだけどね。 >>352
自分でアレだと気付いてるならやめとけって
李牧がマコウを奇襲した姿を見てオカシイとは思えないなら病院行った方が良いから そもそもワープしたからこんなことになったんじゃなくて魏火龍あたりからの積もり積もった不満が爆発しただけなんだよな >>355
確かに
ワープやらはきっかけに過ぎないな 福岡で女アシスタントに囲まれて適当に描いてるんだから仕方ねーだろ 逆なんだよな
批判者ばかりの場所に乗り込んで「一人で多数派に反論出来る俺sugeee!」と思い込んでるのが長文君 >>359
正直言って、俺は全然凄くなどない。人並みもいいところだ。それは充分に自覚している。
そんな俺でも普通に読み取れることを、読み取ることができない人がいる。その人達の能力が低すぎるんだよ。
>>350
その事実は、実は非常に重要だったりする。
キングダムは一見するとWJ的だが、実は少年漫画の文法には全く従っていないんだよね。
だから、小学生(および小学生並みのメンタルの人)には、その面白さが理解できない。その結果が、あの読み切りの惨敗だ。
>>355
魏火龍編は確かにターニングポイントだった。
あのエピソード以前のキングダムは、少年漫画の文法が(本当は誤読なのだけど)辛うじて適用可能だった。
しかし、魏火龍編で、その解離が決定的になってしまい、言わばそれまで誤解していた人達がふるい落とされてしまったんだな。
誤読を改めない限り、フラストレーションがたまるだけだ。今までも、そしてこれからもずっとね。 要はWJでやるには題材が大人向けで合ってなくて
YJやるには中身が余りにWJ向けになってどっちにも馴染めない漫画になっちまったってこったろ >>361
口先だけ謙虚なこと言っても無駄無駄
w
お前が病的にプライドの高い人間だってことは誰の目から見ても明白ですからw ワープはそれ単品で違和感の塊だよ
積もり積もった不満もあったとおもうけど
そこに小さな火花をつけて引火したというよりは
もてる限りの爆薬もって自爆テロしたぐらいひどい YJどころか全体で見ても売上上位なのにバレスレはバレが来ても活気もなく、
じゃあ本スレはと言うとアンチスレ化してるって逆に凄いな 逆じゃん
少年漫画的なノリながら青年漫画の体裁を一応守っていたキングダムが
完全に子供向けレベルの内容に変わってしまったから批判受けてるんだろ 初期からの読者は歳も取ってもっと大人向けの中身を要求するが
作者的にはワンピースのノリでやった方が売れるのでそれに味占めた結果がこれなんじゃないか >>363
心理学で言うところの「投影」だね。
>>365
一見すると、不思議な現象だよね。
だが、それも、このスレやバレスレの住人の多くが誤読している、と考えればスッキリと説明できる。
>>366
それこそが典型的な誤読だ。
キングダムは最初から大人向けの作品で、少年漫画的なのは表面だけ。
見てくれに騙されて少年漫画の文法を無理に当て嵌めようとするから、誤読してしまう。 馬が早いとか取って付けたような言い訳するぐらいなら
対フウキ戦で信がやったことをもっと小規模かつ確実にやれるようにしたって
ダイジェストでやってくればよかったんじゃね マコウ程の将軍がワープ対策してなかったのが一番納得いかないよな
昨日今日将軍になった奴じゃないし、王センからの信頼も厚かった
実戦回数だって相当なものだったはず、部下も強かったし
なんできちんと、将軍の周りを兵で固めてワープ対策しなかったんだよ 李牧がああいうことをすると知らない人は対策しないんだよ
作中で行ってたろ ワンピースのノリどころか彼岸島のノリに突入してるんですが >>368
長文君はキングダムが面白い漫画だと思ってるの?
誤読とかよくわからんけど、多くの人は面白くないから批判してるんだよ 流石の明さんもワープはまだ使ってないよな?
フォースで斧落としてたしその気になればできそうだが NHKのアニメ化のせいで、アジアの子供たちがキングダムの想定視聴者になっちまったんだよ。
そのおかげで、テンみたいなクソキャラの登場回数が増えて、
子供たちの大好きなワープばかりのクソ漫画になったじゃないか。 >>375
明さんはむしろ移動の過程をやたら詳しく描かれることが多いな フウキの時の泥臭さや熱さがあればね。何のために皆血を流してるんだかw
ワープ→馬が速いんで逃げれまピュー! 正直フウキの時のはどうかと思ってる
平地で陣形組んでる敵軍に対して、少数の歩兵で奇襲とか正気の沙汰じゃない
せめて騎兵がやれや >>368
意味が分からないんですが?w
投影してるのはお前でしょw >>368
>キングダムは最初から大人向けの作品で、少年漫画的なのは表面だけ。
最初はそうだったのに、途中からそうではなくなったと書いたんだけど・・・
こんな簡単な文章の意味すらくみ取れない人間が他人の読解力を批判してるのか? 趙軍北、秦軍南で陣取ってるのに李牧は南から現れるし
信に追われても南に逃げるし伏兵まで置いてるしほんと李牧はすげーや! ベクトル人間長文君はスルーだって言ってんだろ >>1
いちいち構うなアホ まぁリボクはマコウを討ったあと
一旦南に離脱してから西に向かえばいいと思うが
なぜか敵陣の中をそのまま西に向かって
信に追いつかれたのは謎だな? 西に伏兵をリボクが置いていても
一旦南に出て西に向かえばいいと思う >>368
そんなことよりベクトルについて語ろうぜ >>389
あいつは行っちまったのさ
それこそ均一なるマトリックスの向こうに ワープばかり話題になってるが、信と李牧のおしゃべりしてお別れも酷かったよね
緊張感のかけらもなくてすごい萎えた
戦場じゃないんか テンの無能っぷりも酷かった
盛り沢山だったよな先週は ワープはなぁ… せめて当日濃霧or豪雨などの急な気象条件で遭遇戦が起きてしまった(李牧を有能にしたいなら自国内の気象情報を予想+伏兵)や、
李牧がマコウの前に囮として姿を現して前のめりになったところを討つくらいにしておけば良いのに… アシの方などフォローする人が駄目すぎでしょ。 朱海平原には海の名の由来にもなった
朱海瀑布が存在し局地的な濃霧と轟音を発する
そうリボクはキスイをこの位置に配置する事でマコウ軍がここまで動くのを読んでいたのである やっぱり信とテンの正体は無能だったんじゃないかぁぁ 李牧の顔知ってる奴なんて殆どいないんだし連合軍だから
友軍と勘違いとかでも良いからワープを説明しろよな ここにもスレあったんやな
今週号の掲載はワープせんよな? 集英軒原店長の作るラーメンは神の味として多くのファンが舌づつみを打った
ある時ラーメンの麺がしょっぱかったり、スープが薄すぎたりするときがあった
ファンは又元の味に戻るだろうと考えていた
そしてついに麺が茹でられていないラーメンが出てきたのだ! >>402
厨房内の調理スタッフも変わったんだよな なんでアシスタントを目の敵にしてるやつがいるん?
NTRでもされたんか? 店の良し悪しって店長より有能なバイトリーダーの有無なのよね アシって優秀であっても基本的に表に出てこない存在だけど
印税や報酬に関してはどれくらいもらえているんだろうな
アシ代として固定給もらっておわりなのかな
もしそうなら金額の分しか頑張らないよな >>370
そもそも常勝のオウセン軍が戦況有利で油断するというという筋書きがおかしい気がする >>390忘れないであなたがネットにアクセスするとき長文君は必ずあなたの側にいる 今の何の魅力もない信を周りがこれでもかとヨイショヨイショするのが嫌だわ
王騎もお空の上で悲しんでるよ >>406
報酬の多寡ときつさは漫画家それぞれ
キングダムは絵が汚いけど描き込みはやたら多いから多分かなりブラック >>404
みんな昔のアシは良かったしかいってない気がするが カンキも無能シーン描かれて、王センの無能シーン描かれて、李牧も無能シーン描かれ中
信はとうの昔にだし今はモウテンもあやうい
そしてのちのちキョウカイの無能エピソードが描かれてここの住人発狂しそう 趙国急に強キャラ登場しすぎだろ
どんなに将軍倒しても次々に新キャラ出てきて萎えるわ
あとリハクどこ行ったんだよ >>412
まあ、麻鉱軍立て直そうとしたり、王翦の策見抜いたり、蒙恬とキョウカイは有能や
それより肝心の主役がな そいえば、マコウ、アコウって兄弟?名前が似てるけど?顔は似てないけど… >>417
名が似ていても、姓がマとアで違うから身内ではないよ
というか、シュキとマキとか、その他の雑魚将とかでも
似たような名前をセットで登場させるから命名の手抜き感がひどい よりによってあの王翦の副将をこんな適当なデザイン、名前の奴らにするとは驚いたよね リハクとリボクって苗字いっしょだし
名も似てるし兄弟だろ 今フウキ戦見直してるが面白い
今の糞戦描いてる奴と中身絶対別人だろ 逆にキングダムで一番おもしろかったとこってどの辺り?
俺もフウキ戦はアツかったからあの頃の信は一番好き
次点で合従軍の衝撃
次に信とヒョウコウと酒飲むとこかな 展開が見えたわ。
蒙恬が流動つかって趙の勢い止めるんだろ。 >>423
当時のアシスタントはリクドウの松原に群青の笠原だよ
優秀なアシがいて原も謙虚に必死に描いてたんだろうな モウテンとオウホンが左右の危機を救い信がホウケンを倒す
これでそれぞれが持ち味を発揮して将軍になるという展開やろな >>426
自分の作品の質を維持するためにアシに大金払って飼い殺すのと、アシを独立させるのとではどっちが器がデカいだろう? 弱小が成長していく初期の過程を面白く描くのは簡単だと思う
突飛な設定や構成でも、若手が既存勢力を次々と打ち砕いていく絵面は
読者にとっては逆に斬新で痛快だから
物語が進んで
政治軍略のマクロ視点の駆け引きを要求されたり
増えすぎた登場人物間の様々な人間模様を描くときに
今度は緻密さが求められるようになって、少しでも粗が出るとそれが凄い目立ってしまう
アシが優秀だった論でてるけど
別に昔のエピソードがそれほど面白いかっていうとそうじゃないと思う >>431
俺もこういうことだと思う
当たるスポットが個人、小規模、大規模と発展していくと全体図や整合性が目立ち始める アシスタントが優秀かどうかは知らないが原が地元の九州に拠点を移してから描いた魏火龍編以降
作品の質が明らかに幼稚で雑になりキャラもバカ化してるのは間違いない
言い方変えると原イズムが全開に成ったあのテンの拉致エピソードは傑作だよ >>431
そもそもキングダム読者の不満の根本的なところはテンポが遅いところだろうから
極端な話今の戦いってどうでも良いからな 運も実力のうちと言うなら原先生は強運よ
魏火龍でコケて一時期かなり人気も落ちたがアメトークで神風が吹きまさかのV字回復でバブル人気が爆発した
東京時代、有能なアシと編集者に支えられ能力以上の作品描けたことも強運の証明だな今は知らないけどね >>433
>そもそもキングダム読者の不満の根本的なところはテンポが遅いところだろうから
テンポでなくテンだよw テンポはあるわは
これかららまだまだ重要なイベントがあるのに、
魏火龍、黒羊と無駄ないイベントで粗を露呈
今回の戦いを風呂敷広げ過ぎて収集つかなくなる状態で足踏み
原はゆっくり描きたいなら、軍師をつけろ 編集「どうすんだ!原!」
原「待って!今考えてる!」 リクドウの話がよく出るけど言うほど面白いか?
作品人気もそれほどないし >>439
合従軍以前>>>リクドウ>>>合従軍以降 合従軍以降のキングダムとかウンコだから、それより面白いって言われてもなあ 悪いけどリクドウはツマランね
絵も話もちょっと微妙 で、合従軍自体はつまらない中に入ってるのか入ってないのかどっちだよ
「合従軍以前」と「合従軍以降」はどっちも合従軍は含まれるぞ 合従軍自体も全体通したらつまらないんだけどな
間延びしすぎて
サイだけが高潮化しただけで 連載前の時間かけて練った案が合従軍編までだったっていう可能性もあるんちゃう
連載しながらは時間かけずに描かなあかんのやし
まぁつまらん言い訳にはならんけど 連載中は長すぎてゲンナリしたが単行本で見る分には楽しいゾ >>443
このスレひねくれ者多いから
そのレス来ると読んでました
これから未満使うね
このスレにいたら合従軍がどちらかわかるでしょ 王セン「キングダムつまらなすぎるから、総大将やめさせてもらえませんか?」
原「大丈夫!全部上手く行く!」 かっこよかったころのお頭とかやめろモウブゥとか見せ場あったじゃん
は?ってなったのは信とワレブの一騎討ちくらい >>447
未満つこうたら、アカンわ
これからは含まずっていれとくね♪ >>431
粗が目立つようになったんじゃなくて
昔より明らかに粗くなっているからいわれてるんだが
キスイが目の前にいるのに無視してそのまん前を横切ったけどキスイにも無視されて
敵味方が入り乱れているところはいつの間にか通過してリボクの後方到着ってなんだそれ >>452
ベクトル・長文君と同じで逆張りしたいだけでしょ リクドウは性的変態が出なくなって普通のボクシング漫画になったな >>452
昔は将が奇襲でやられる展開を描くときはフウキみたいに過程を丁寧に描いたり将自身の個人武力を低めにして漫画的整合性を取ろうとしてたが
マコウでは過程は端折るしマコウ自身の武力が高そうだから間合に入られるまで気づかないは矛持ってないはで無茶苦茶だからな
この平原の戦い描き始めた時にはマコウがどの様に討たれるか決めてなかったんじゃねーか?ってレベルで酷い リクドウの女体はエロい
キングダムの女体はエロくない おい!アコーとマコーが殺されて信と蒙テンと王賁が残軍をまとめあげて活躍して将軍に就任するってシナリオがネットに流出してるぞ!どういうことだ!
本気でこう思ってそう 秦って将軍何人いるんだろ
蒙武さんとこもいるだろうな 謄「五千人将は将軍への踏み台にあらず、甘えをそこで捨てろ」
マコウ将軍「戦場で大事な武器を部下に預けて護衛もみんな離して一人佇んでたらやられました」
謄「ええ…」 将軍の部下が将軍ってのも何だかなw
軍持ってる時点で大将軍じゃいかんのかよw 相撲の親方だって、部屋持ちの親方と部屋持ちじゃない(部屋付き)の親方がいる
軍持ちの将軍の下につく将軍だっていたんだろ 将校ってのも当時からある用語かな
尉とか佐さあったんだろ でもよく考えたら中国って地下に空間あってそこから兵馬俑とか出土してるよね?
その昔の地下空間をトンネルがわりにしてマコウの側に出現した。
結果、読者にはワープしたように見えた。
結構推理小説読むの好きだから深読みしてしまうけど、これならかなり整合性はとれると思うけど 兵馬俑は人工物なんですけど
自然にそこに空間があったわけじゃないんですけど 中央は左翼で何が起きてるかまだよくわかってないと思う ペンタゴンも霞むような城塞都市があちこちにあるし、地下迷路とか宇宙要塞とか出てきても驚かんわ。 1週間で治ってないから結構重い病気だな
軽く入院してそう これバッシングだったら可哀想
でももしただの怠慢ならまたヘイト溜まりそう 今週ってどっちだよって思ったけど
「今週も」ってことは5日発売のことだろうな・・・
俺はアンチレスしまくってるけど次が楽しみなのは事実 先週の休載はバッシングや不評の結果!
っていう意見にそれはないだろと思ってたけど、今週もとなると関係あるかもと疑ってしまうわ 今週は掲載なんじゃねーの
巻末の次号予告のラインナップに載ってたぞ 批判しているのはここの住民だけで、世間では今も大人気なんじゃないの? みんな484みたいな感じなんだろう
俺はキングダムとヤンマガの吸血鬼ホラー漫画が楽しみで平日の仕事を乗り越えられている
頼む頑張ってくれ原先生ェ >>488
世間ってのがどこを指すのか知らんがTwitterでも微妙みたいだよ 多分単行本派が大半で毎週追いかけてるのはそんな居らんのじゃね
バレ全盛期でも魏火龍以降バレが来ても数十レス付けば良い方だったし >>457
これ
>>465
リクドウの保母レイプのが格上 ほんと、今まで悪く言ってたやつらはちゃんと先生ェに謝ってほしい
早く木曜来ないかな 先生ェはやめてやれw
内容的には同レベルになってるけどさ 何で謝らなあかんの?
ただの怠慢じゃねえか。何言ってんだ
ここに来て傷ついた?
こんな便所の落書ききにしてんなら、尚更怠慢じゃねえか。
そんな暇あるなら少しでもストーリー練ろや
ホントにホントに何言ってんだマヂ >>497
悪いことしたらごめんなさい
幼稚園児でもわかるよ? 早くしろ!
間に合わなくなっても知らんぞーーーーっ! 原せんせえがそんなにメンタルが弱かったら魏火龍のときにヘバってるんだよなあ ギカリュウの時はテンに一番の攻撃の矛先が向かってたからなぁ >>498
因果関係が明らかではないのに謝罪を要求するのはいかがなもんかと
本人か? >>498
悪い事じゃなくて、当然の批評じゃない?
ちょっと考えリャわかる事だろ。
フウキの時期と比べて天と地の差の薄さで
批判こないと思えないこと自体おかしい
明らかにおかしい。異常だね
皆んな真面目なストーリーが見たいんだわ
責任とれやら、謝れ連呼とか何様だよ。
謝ったら、ストーリーが以前の質に戻んのかと。
謝れ言ってんのお前の気が晴れればいいだけやん、アシスタントか?
期待でかいぶん失望もでかいんだよ
筋違いな事言ってんじゃないよ
未だに盲信してる奴は、やはりこの程度か
あほくさ、長文君かよチットモ会話成り立たねーわ
以後スルーするわ >>503
>>504
ごめんなさい、言えるかな? 僕の名前はアー坊♪
僕の名前はマー坊♪
二人合わせて〜
マー坊...(ブワッ) >>505
公式で原先生はネットの誹謗中傷で傷ついて休載したら悪いことしたなぁとは少しは思うかな
ただ謝るよりかはしっかり休んでこれからはちゃんとした作品を描いてねって思うけど >>505
因果関係を証明してくれたら誤ってやるぞw 謝ったら連載が再開されれば因果関係が多少は証明されるぞ
冨樫やバンビーノの時もバッシング酷くて作者はやっぱ気にしてたぞ 初期李牧の強キャラ感好き
王翦のイナゴに汗かいてびびってる今李牧嫌い 原センセは作家だからみなし公人だと思うんだがな
それもプライベートの事を触れてなくて、作品の批判だからセーフだと思う 作者はライブ感を大事にしてるっていってるのは
読者の反応を見つつ描いてるってコトよ 反応見るにしてもツイッターくらいでわざわざ2chなんて見にくるかなー これから全員潰されるのにあまり余裕綽々でもね
圧倒的な超大国に抗う小国の悲運、とかの方が六国にはあってると思うから今の謎の上から目線には違和感があるな
秦側が主人公だからある程度しょうがないとはいえ 作者はライブ感でみんなでわいわいやりながら
キン肉マンの勢いで描くのが好きそうな本能型なので
リボクワープで今は種火すら消えて火の起こしどこがない状態 福岡の都落ち芸人に囲まれてチヤホヤされていい気になってるんだろうな このままテラフォーマーズやハンター、ベルセルク、バスタードみたいに
無期限休載になったらどうするよ
合戦シーンの絵に力を入れすぎてるだけに ライブ感ってブリーチがよく言われてるけど
ブリーチファンはこんな気持ちだったのかなあ、読んだことないけど >>518
適当に混ぜるな。これと同じなのはテラだけだろ、休載前に評判落ちまくり系。他は期待して待ってる人多い 絵に力を入れすぎると長期休載になる例よ
キングダムもワンピースや約束のネバランよりは期待されてると思うけどな むしろ無期限休載した方がいいんじゃねえの
中身薄くなってるのは事実だし 無期限休載するとアトリエ全体の勢いがなくなる漫画家と
追い詰められて殉死精神でいいものを描こうという作家に別れるんだ 李牧の場合、ワープじゃなくて「絶」の達人じゃね。ついでに円の範囲も凄そうだ。 でもガチで病気にならん限りは長期休載とか無いだろうな
せいぜい二週休み 意表をつくために期待を裏切り続けるとこうなるのよねー
いいところで毎回李牧がぶち壊して萎えるんだよ。そんなに李牧の活躍だけ描きたいなら、何で最初から李牧を主人公にしなかったのかと
読者は李牧に感情移入して読んだりしないんだから、どんだけ李牧を描こうがマイナスにしかならないよ さすがに戦争をライブ感で描くのは無理だろ…
無理だろ? YJ全体がライブ感の嵐じゃん今
グールだってひどいもんだぜ 「世間では今も大好評」が事実だとしてもその今の展開を支持している層に
キングダムで一番面白かったのはどのエピソードかとアンケートを取れば
やはり馬陽〜合従軍辺りの話を挙げる人が大部分になりそう 昔の信「ここで食い止めなきゃヒョウコウ軍は本当に全滅しちまう!」「乗っかるものが必要なら俺に乗っかれ!」
今の信「李牧ゥ!うおおお!」「マコウ軍を復活させる!?どうやって!?」
どうしてこうなった 噓食いもライブ感があだになったのかハンカチ争奪戦以降
ぱっとしなくなってしまったしな
エアポーカーは神がかってたので燃え尽きたとこもあるだろうけど とりあえず10/5売りのは乗ってるってさ
内容はお察し下さいと言う低いレベルらしいが >>534
若いのに劣化してますね
位が上がって良い暮らしできるようになって呆けてしまったんでしょう モウテンがいるからテンはもう帰っていいぞ
てか帰れ モウテンがいるからもうテンは帰っていいぞ
こっちの方がいいですわよ テンがいなけりゃ王騎の昔話をまじえて隆国あたりからレクチャー受けて多少は賢くなってたんだろうか… しかし休載デマを流したデマ厨がスレ民に謝罪づべきでは? 休載ってむしろ悪印象な気がする
あんなガバガバな話を世に出しておいて何のうのうと休んでんの?
仮に本当に今後の展開考えるってんで休載してるんだとしたらなんでもっと早く真面目に考えなかったんだよ これで数字が取れると思ったからだろう
しかたないじゃん なんかグールも終わるみたいだしキングダムも続いちゃえば もっと主人公側が劣勢の時代にしよう
そのほうが書きやすいだろ キングダムはまだマコウ軍みたいに盛り返す可能性アルヨ
ワンピースとか約束のネバーランドとかカイジは終わっていいんじゃね モンゴル帝国を築いた最強モンゴル弓はまだ開発されてないんかね >>519
あっちは全体的にアッサリしてたからヒデーと思ってもあまり気にならなかったな
こっちはあらゆる意味で濃くて疲れるからハズレた時のがっかり感が酷い 白起
韓の新城攻略→向寿の後任の将軍となる
魏の伊ケツで斬首二十四万の大勝
韓を攻めて五城を抜く→その功で国尉に任命される
安邑の東から乾河までを取る→その功で大良造になる
堅城の垣を含む乾河周辺の大小の城を六十一取る→恐れた魏は河東の地四百里を、韓は武遂など二百里を秦に献上
趙の交通の要地リンと祁の二城を取る
光狼城を取り斬首二万
楚の副都エンを水攻めし溺死者数十万→国都エイを攻略→楚先王の陵墓のイ陵を焼く→キョウ陵まで進軍→楚の主要地を奪われ国力三分の一へ→数万の軍で数十万の楚軍を破り国都を陥落させた功により武安君に封ぜられる
韓の救援要請により華陽で魏・趙の兵を斬首十三万、趙将カエン率いる二万を河中に沈める→恐れた魏は南陽の地を秦に献上→魏の国力半減
韓を攻め斬首五万→韓従属化
趙の長平で趙兵四十五万を斬首・生き埋め→趙から壮年の兵が消え、兵を回復するのに国力消耗
趙を滅ぼす為に軍を二手に分け邯鄲に向かい進軍するも、応侯により進軍停止
白起凄いな、仮面王センよりはるか上だわ
韓は従属化、楚は国力三分の一、魏・趙は国力半分に低下…それがなければ仮面さんもどうにもならなかったよね Y.O!!!これでお前を討つ!
李牧のワープで読者は鬱!
さらに畳み掛けるぜ信のワープ
こっちはこっちで馬のワープ
怒涛のワープ合戦
今風に言うとボソンジャンプ
やるぜこれで中華を統一
人間の光は本質! ホウケンをあんなふうに怪力ゴジラみたいに描かずに
史実に従って兵法を説く賢者として、敵で仇であるにしても
信の武将としての精神的成長を促す役割を担わせてみたら
良かったのではないか。。。 ワレブが大将軍パワーを身につける
そんな風に思っていた時期が私にもありました Y.O!!!これでお前を討つ!
ワレブの成長で大将軍パーワ!
さらに畳み掛けるぜ武神ワレブ
こっちはこっちで巨大馬ワープ
怒涛のワレブ合戦 ゴリラから人間に成長させてればもっと話は作りやすかっただろうな 達人伝の新刊買ってきたけど三千決死隊とか晋ピ将軍撲殺とかわかりやすい熱血展開で燃える
あっちでも李牧とホウケン出てきてたけど李牧可愛すぎて笑った >>553
白起より人殺した将軍っているんだろうか
ティムールとか? チンギスハンはDNA調査で一番かなにかのハズ
チンギスの頃は毛沢東の時代と違って世界人口自体が少ないので
割合が高くなる もっとも今の人類は遡るとアフリカのイブか何かに行き着く
とかいうから子孫の数というのは曖昧な形だからなんとも言えないな ☆
|\
∴∴∴
☆ (´・ω・`)おれは遺伝子操作で産まれたけどな
,ィ‰、 (__つ旦(;;゚;;)
ノ☆从、 //\ \
ノノノ人∂ // ※.\___\
''⌒┃⌒`゛ \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
田 \`ー──────ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ チンギス・ハーンは日本から海を渡った源義経という説があるから
キングダムでもリボクとカイネが中国から日本に渡って祖先になるかもな >>569
前にも書いたが キョウカイの一族の蚩尤は
素戔嗚尊の祖先とも言われている 達人伝どこまでやるんだろう
白起伝みたいになってるから、自害したところで終わらせてほしい 元を正せば李牧が魅力的なキャラじゃないからこれだけ叩かれるんだよなあ
同じく敵側の廉頗や汗明やオルドなんかはアンチ居ないんじゃないかね >>573
今回の信に対する煽り返しは小物過ぎてもうどうしようもないしな 廉頗の方が数倍強そうに感じるよな
李牧だって戦いになれば誰も勝てないとか言っちゃうし >>572
リボクとホウケンが李同の決死隊で作品内初登場しててすげーわくわくした 慶舎を真正面から討つのは私でも難しいとかも言ってたな
李牧って馬陽みたいに事前の根回しで必勝の状況を用意することの方にこそ本領があるんじゃないの?
ワープや武神召喚に匹敵する情報操作というチート能力があるからね
今回は昌平君と王翦に後手後手を踏まされて正面勝負を選択せざるを得なかったので最強クラスとは言えないんだよ、きっと 戦略で勝つ勝負を描いて欲しいものだというか
リボクの本領は戦略という事にしても良かったかも 合従軍失敗してる時点でキングダムの李牧は最強どころか中の下 出さなくてもいい合従軍や今回のギョウ攻めでリーボック出すから、
負けまくるくせに何故か全知全能キャラぶって嫌われる。 史実じゃオウセンとすら直接やりあってない
リーボック安売りしすぎ この作者は李牧sageが酷すぎる
秦一強の無理ゲーから逆襲した名将が
廉頗や慶舎や劇辛の持ち上げ役だぞ 俺が作者でこのすれ見たら確実に病むな
適当に終わらせるか、無期限休載だわ >>581
普通に春申君の発案指揮にしとけば良かったのにな
李牧だけ、秦にまともに対抗でき
サイ陥落直前までいき、
それをリーボックの手柄にしとけば良かった 李牧「廉頗に正面から勝てる武将は私も含めて天下に一人もいません。」
李牧「・・・しかし」
カイネ「?」
李牧「背後にワープすれば勝てます!」
カイネ「さすが李牧様!」 フリーザ
瞬間移動できると分かっていればどうと言うことはありませんよ >>587
ヤングアニマル休載陣筆頭のベルセルクも休載しだしてからいまいちだしな… >>374
正しく理解した上でつまらないと思うならいいが、誤読したせいでつまらないと錯覚しているのだとしたら間抜けな話だよね。
>>381
君自身が病的にプライドの高い人間であり、自分がそうだから相手も同じであると勘違いしてしまっているんだよ。これが「投影」だ。
>>382
だから、それこそが誤読だと指摘している。
「キングダムは最初から大人向けの作品で、少年漫画的なのは表面だけ」は、途中も今も変わっていない。
もともと少年漫画の文法は当てはまらないんだけど、最初の内は誤りに気付かなかっただけなんだよ。 これが投影だ、か。
波状攻撃だに近しいドヤ感を覚えるな まぁスレがアンチ一色になる中で
長文君のような周りと違う意見を持つ人は貴重ではある ベクトルの次は文法か
なんでこんなに日本語が下手なの?中国人? 貂を無能にする事で蒙恬をあげる展開か。もうこのパターンは飽きたよ。もう駄目だって簡単に言っているけど、敗戦の責任は斬首なんだからもっと深刻に描けよ。 盛りあげるなら飛信隊を汗明と蒙武の時みたく盛りあげろよな。 面白いのかどうか聞いたのにトンチンカンな返しw
政治家みたいやな >>369>>379
二番煎じになると思う。
そもそも、主人公である信が泥臭く熱く頑張るからこそ、読者が感動する訳で。
敵である李牧が頑張る描写をしてもウザいだけだろう。
>>387
一旦南に出るためには、後ろの麻鉱軍に正面から侵入して通り抜けなければならない訳で、さすがに気付かれると思う。
>>393>>394
いや、気象条件が悪くなったら、麻鉱も不意討ちを警戒するだろうから、いくら李牧でも麻鉱に近付けなくなる。
それこそワープでもしない限り不可能だ。 >>600
マコウ様の後ろにマコウ軍はいなくて、
マコウ軍の一番後ろにマコウ様がいた感じだぞ
マコウ 作者が描きたい物とこちらが読みたい物がずれて来ているのかな
今は同時進行でどの戦場でも細切れにやり込められる描写が続いて
地味にストレスが溜まる。
いい加減パーッとカタルシスを感じさせて欲しいわ。 みんな勝ち戦なのにストレス溜まる描写はうんざりしてる。
これでカンキが負ける展開の時は不満爆発だろうな。王翦の時は圧倒的に勝つ。他の将軍なら負ける時もあるってのが史実だろうに。 原センセの復活は俺に任せろ
いのり〜えいしょう〜いのり〜ねんじろ!
「」 原はNHKの特集で紹介されるような見せ場シーン書くことで頭がいっぱいだから 258 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a345-q7dF)[sage] 投稿日:2017/10/03(火) 07:34:15.24 ID:VVXgmuOw0 [2/2]
プロット無しで適当に描いてて、オシャレ縛り()が近づいたけど、何も思いつかないから
「とりあえず悲劇にしとけば、なんか凄いって思われそうじゃね?」って感じなんだろうね
作者的には、衝撃の展開で読者がざわめいて「さすが喰種!オシャレだなあ」
とか思われるとか浅い考えよ
プロット無しで適当に描いてて、大戦縛り()が近づいたけど、何も思いつかないから
「とりあえず苦戦辛勝にしとけば、なんか凄いって思われそうじゃね?」って感じなんだろうね
作者的には、衝撃の展開で読者がざわめいて「さすがキングダム!熱いなあ」
とか思われるとか浅い考えよ >>582
かってに各軍から精鋭引き抜いて3万もの軍勢組んだのに農民兵相手に一週間も足を止められ
挙句敵の増援来て敗色濃厚になってもなかなか負けを認めず精鋭兵達は山の民に八つ裂きにされ副官に煽られてやっと撤退
なおその副官は討ち死にし自軍最強戦力の武神も手傷を負う
これ普通に考えて首跳ねられるレベルなんじゃないすかね...
オルドや趙軍はまだしも奮戦した魏軍あたりはブチギレていいと思う 323 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1b3a-PNBw)[sage] 投稿日:2017/10/03(火) 12:57:36.83 ID:ADhEIk/K0 [2/2]
フルタの杜撰な作戦を遣り手切れ者に見せるために
グール側、特に金キングをそれ以下の徹底的な無能に描いてるからな
基準ラインが低すぎて、そこに合わせて
描いたらどうしてもこうなる
李牧の杜撰な作戦を遣り手切れ者に見せるために
秦側、特にマコウ軍キングをそれ以下の徹底的な無能に描いてるからな
登場人者age・sage基準ラインが露骨すぎて、そこに合わせて
描いたらどうしてもこうなる >>>382
>だから、それこそが誤読だと指摘している。
>「キングダムは最初から大人向けの作品で、少年漫画的なのは表面だけ」は、途中も今も変わっていない。
>もともと少年漫画の文法は当てはまらないんだけど、最初の内は誤りに気付かなかっただけなんだよ。
何がどう「だから」なのだろう・・・
言葉のキャッチボールが成り立たなくて気持ちが悪いんだけど・・・ 今の感じだと少年ジャンプ移籍で良いレベル
というか少年ジャンプでもヤバいレベルな気がする 少年ジャンプに載ったキングダムの番外編は
アンケート良くなかったらしいからな…
絵が少年ジャンプ向きじゃないと思う
ヤンジャンで頑張って盛り返して欲しい ジャンプのワンピースや約束のネバーランドよりは面白いけどなあ
ドクターストーンはキングダムより面白いかもしれん ドクターストーンのライバルは武神の影響受けてたりするのかな? >>618
いや、全然違う
どっちかというとホウケンすら突き抜けてる感じ まぁホウケンを元にキャラデザはしてると思うが
思想があるぶんホウケンより魅力的な気もするな カンキ退場時にゼノウとかがバナンジフテイ辺りにやられたらもう買わんわ バナンジは今やってる戦いで退場じゃね
使い捨てキャラ臭が半端ない
フテイは生き残ると思うが 長く使う気ないからキャラ造りが手抜きなんだよね
使い捨てなくてもお荷物でしかない 原作と作画が分かれてると忙しくても
こういう時使い捨てキャラでも内面があったりする やっぱテラフォーマーってすげーよな
どうでもいいキャラの悲しい回想に数週使うんだもん >>594
長文君が嫌われるのは一人だけ意見が違うからではなく独善的で粘着質な態度のせいだろ 回想に頼らずとも何気ないシーンでキャラの背景は描けるはずなんだよ
シャケおにぎりで泣くとかさ 副官二人と藺相如軍の二人は今回限りで消えそう
白ナスビだけは生き残るかも ところで、王センパパと王ホン坊ちゃまは今どこで何をしとる? 原テンテーにとってバナンジは描きやすい得意キャラ
シュンスイジュや智将キャラは描くのが面倒 慶舎には大きな見せ場を与える予定だとインタビューで言っていたのにその直後にあっさり死んじゃったから
シュンスイジュは慶舎の代役的なキャラとして用意されたのかもしれない
もしそうなら桓騎戦までは生き残りそうだ キングダム使い捨てキャラ大賞があったら、文句なしに
土南さんが受賞の栄冠に輝くと思われる 三本柱だったテラフォ、グール、キングダムが全部派手な描写にこだわりすぎて沈没するとか、
完全に編集の問題だろ。テラフォは最初から限界有ったろうが、
石田は昔は最も伏線の貼り方が丁寧だったし、原も頭悪いなりに考えてたし、
そこが受けてたと思う うそぐいも沈没しかけてるし
ゴールデンカムイもだんだんと微妙に カムイがここ最近本当微妙になったのは意外だったな
今はブンゴとリクドウだけが楽しみ
新連載もハーレムかエロ狙いが多いしねー 今ヤンジャンで面白いと思えるのスナック場末だけなんだが
もう編集長変えろ スナック場末はめっちゃオモロいけど、ネタ切れ早そう 明後日の掲載もまさかのワープで来週発売
って事は無いよな? フォビドゥンはネタが尽きたらファルファルおじさんとかやってくれ 子飼いのマコウ将軍がヤられて、怒りの王センが趙中央軍を撃破したら胸アツ 王翦は趙中央にも捕捉されず、どこだ?何処にいる王翦!からのアツヨ取ってました恐るべし王翦!ドン!って感じじゃないの? それだとオウセンの方がリボクより凄くて
知将っぽいじゃん オウセンは冷酷にもマコウの討死を想定していた事にするのか?
それとも完全に李牧に出し抜かれた事にするのか?
上手い事話をまとめないと、また批判で埋まりそうだ >>603
出っ歯の置き引き説教シーンで感涙する作者だからな。
本質がキラキラしてない読者には向いてない。 >>649
信「王翦は何処だ!?」
テン「アツヨを取っただって!?無茶苦茶だ!」
李牧「やはりそう来ましたか王翦」で楽勝 リボクは冷酷にもアツヨの落城を想定していた事にするのか
まぁレツビの落城も想定していたどころか、こっそりわざと弱くしたしな >>652
信「李牧は何処だ!?」
テン「李牧を取っただって!?無茶苦茶だ!」
李牧「やはりそう来ましたか王翦」で楽勝 そのあとギョウにいこうとする所で王を崩御って感じで、馬ていとかガクエイ辺りが討たれるくらいで、王翦と李牧がちゃんと戦わずに中途半端な展開で戦争も終わりそうな気もするな >>654
李牧「その李牧はわざと弱くしておきました」 >>647
アツヨ取ってもあまり意味なくね?
王翦軍の目的は李牧軍がギョウに向かわないよう足止めすることだろ? >>656
李牧何人いんねん
マコウ暗殺李牧も影武者っぽいし、影武者やったら評価するわ マコウ倒した戦術が特に取り決めなく、その時の状況で必殺しますで済んでるんだから、アツヨも理由なんて後付けで何でも良いんじゃない? それは方法の話だろ?
交戦中の敵将を討てば優位に立てるのは当然だからやれるんなら意味はあると思うけどな だからアツヨ取った事で戦況がこうなりました、ああなりましたって、適当な説明入れればそれで意味が出るのがキングダムじゃない? うるせー!レツビもギョウもアツヨもコクヨウもカンタンも
わざと弱くしてあるから落ちるんだよ!文句あんのか! アツヨが取られる→趙王「あぁこりゃ負けだわ、和平結ぼ」→李牧「え・・・アツヨはわざと弱くしたんだけど、趙王マジ暗愚」
こうだろ 超王が死んで
やむなく李牧たちは撤退
そして王翦がアツヨ戦になだれこみ一気に決着 あつよ地図で見たらすっごい遠いんだけど
あ、ワープすればいいのか ハッタリ型だったのにそっちのキレもなくなってきたからなあ
ドンドドンドン! 信がキスイ討ち取ってたら熱い展開になってたのに李牧ワープでぶち壊しだよな。
もったいない。 あのままキスイ討ち取りで良かったと思いますけどね
そうすれば李牧ワープも世に出ることも無かっただろうし
不満の展開にツンデレの読者が皆ツンツンしてますよ そうは言っても、キスイがあのまま討たれたら
まるで良いところがないまま「隠れた名将www」で退場だからなぁ
まぁ、現状でも挽回できたとは言い難いんだけど 李牧「烈尾はわざと弱く作った。兵力差では勝ってるけど兵くれ」
趙王「死ねよ」
李牧(暗い…)
このへん今思うと意味わからんな 信みたいに戦術眼ない奴が将軍一歩手前まで来てるってゾッとするな
主な特徴
・まぁまぁの武力
・士気鼓舞
・倫理観(笑)
この将軍の兵士になりたい? リボクにあんまり沢山兵士をやると
暗殺術で趙王暗殺して光の王にとってかえられそうだしな
信の倫理観は人をたくさん殺しながら言う事じゃないな 信とキョウカイだけは現代の価値観だからな‥
殺人が仕事なのに窃盗を咎めるとかメチャクチャやん >>677
李牧が本来やるべきことはそれ
趙はあの王を変えないとどうにもならん 信が飛信隊選抜メンバーにした演説は
どんどん武功をあげよう = 人殺しして報奨を得よう
人殺しのない中華統一を目指してるなら
イデオロギーを説くべきだろうな >>674
包囲殲滅戦をしたい
趙に侵入した秦主力を全滅させれば中華統一なんか不可能になる 敵軍を遥かに超えた戦力を持ちながら自分のやりたい戦術が使えないから王都の守備兵を無心する
趙括や馬謖を更に無能にした版だな >>672
討取らなくてもちゃんと戦わせてればまだ読者は満足したと思う
最近は奇策奇策で主人公にちゃんと戦わせるシーンを描かないから読む側はフラストレーションが溜まるんだよな キスイの居城ってまだ趙の支配下なんだっけ?
そこの領民一人かっさらって来て「キスイセンセぇ助けて〜」って言わせればキスイは戦線離脱するんじゃない? そういやキスイって黒羊で戦場放棄して勝手に撤退したのなんのお咎めも無いとか無茶苦茶やね。
まぁワープに比べれば些細な事か。 >>688
まぁ総大将討ち死にしてるから、撤退はしゃーないと判断されたんちゃうかな
個人的には、撤退すると読んでたなら、カンキは伏兵なりなんなり置いとけよと言いたいな >>683
包囲殲滅戦をする暇は王翦が兵糧攻めをしてきたから無くなったってことになってる
なんで無くなったかはよく分からんけど 名前忘れちゃったけどレンパさんが出奔するときに
1戦交わした総大将って何やってるんだっけ?
リボクより立場↑っぽい描写だったけど 再奪取したレツビを堅守して待っていれば包囲殲滅戦や会戦をしなくても
秦軍は兵糧がなくなるんじゃ無かったっけ? >>692
そのはずだったけど王翦のイナゴ作戦で秦軍より先に鄴が落ちる可能性が出てきたから
趙軍が鄴を助けるために秦軍と戦うことになった、みたいな展開だったはず
鄴が落ちても秦軍の兵糧がなくなったら意味なくね?っていう感じだけどそれは作者しかわからん >>693
そこら辺全く説明せずに話進めてるからな
作者が全く気付いてないんだと思う 閼与は秦領土に近いからそこが呼吸点になるんじゃない?ギョウからは遠いけど そもそも無理矢理リーボックをageるために、ワザと烈尾を落としやすくしたとか無茶苦茶な設定にするから支離滅裂な状況になってるんだよ。 レツビは見捨ててギョウを見捨てないのは謎だが
城主が王の親戚で性格がいいからか 正直、レツビで蓋をすれば秦軍は窒息するって設定が足引っ張ってる気がする
兵糧攻めでギョウを取ったところで兵站が断たれてる状況は変わらないから
今度は趙軍にギョウを包囲されて兵糧攻めされるだけじゃんっていう
それこそ本国から新しい軍を昌平君あたりが起こして再度レツビを落として
兵站を確保するくらいしないと詰むだろ
出陣前に王翦はそれを昌平君に要請してたっていうならまだつじつまは合うけど 普通に黄河からギョウまで運河があるからそれで運べば良い。進軍中に別働隊で超側の船を焼いとけば
黄河は上流は壺口瀑布とかあるけど龍門とか過ぎればゆったりとした川だし >>695
史実はともかくとしてキングダムだと李牧が新たに構築した趙西部の防衛線を突破しなければ閼与に近付けないんじゃないか?
それが難しいからいきなりのギョウ攻略という作戦に方針転換したんじゃなかったっけ? 鄴攻めに気を取られているうちに趙西部を進撃してる展開がこそっとあった気がする。将軍が居ないから趙西部は取られ放題だったような? あったかそんなの?
秦軍に気を取られてる間に東部が燕軍に攻められた展開ならあったが 作者の李牧への偏愛が駄作化の元凶
だから李牧を早く死なせればマシになる 李牧自体は元から嫌われていたが、その李牧がいても以前はちゃんと面白かったじゃん 水曜日になると一歩よりマシじゃんと思い、こっちはマシに感じる マコー兵って信より馬鹿じゃんwww
こいつら騎士階級じゃないの? 本場中国の人から見ると春秋戦国時代ってどんな見方なんだろう
やはり秦王が独裁的で李信は情けないイメージなんだろうか ワープで逃げようとするリーボックを信が空間ごと切り裂いて勝利するという王道展開頼むで レツビ落ちやすいって。蓋にならねーじゃんって思ってたけど、うーんこの 引き込んで徹底的に叩くのと列尾で撃退し続けるのどっちが好きなんだお前らは 函谷関こそ渭水と険しい山に挟まれた山道の蓋なのだから弱く作っておくべきだったな >>715
援軍が間に合わなかったせいで落ちた
でも王翦軍が出発した後で李牧の策によってあっさり取り返された
でよかったんじゃないか? 普通に列尾さっさと抜いて李牧アセアセでいい
というか参戦しなくて良かった つか合従軍の責任取らされて僻地にやられたリーボックが王に請われてカンタン防衛で大活躍でよかったやんなぁ。
ギョウ防衛の総大将はワレブ、黒羊の戦いは無かったことにしてケイチョウが戦術担当にすりゃ全て上手くいってた気がするよ。 総大将たる王センが全然出て来ないところが超不自然
王ホンもマコ―の近くにいたはずじゃん! 史実だと大将軍はホウケンだから王翦の鄴攻めでホウケン死亡。趙の窮地に李牧登場。カンキらを退けるが、王翦の某略に敗れて処刑で良かったんじゃないの? 残念な事にキングダムのホウケンは李牧とセットじゃないと動けない知能しかないんだよな
王翦と李牧は直接対決せずに邯鄲付近で対峙して時間稼ぎしてる間にギョウに居る王都の守護神を信達で撃破くらいで良かったんじゃないかな
まだまだ先は長いんだから、今からこんな合従軍並みの兵を動員して一大決戦みたいな展開じゃない方が良かったと思うな ヤンジャンの主力がキャラの出しすぎでどんどん死んでいってる・・・ 史実:国が敵国によって壊滅寸前の状態で総大将となった李牧という将軍は、自軍を遥かに上回る数の敵軍を幾度となく押し返すも最後は謀略によって守るべき国に処刑された。
漫画:最初の一戦はホウ煖という将の力によって勝利を収めたが、次の戦では敵軍を遥かに上回る数の軍を持って攻め込むも敗退し
後に攻め込まれた時も、敵軍を遥かに上回る数の軍を持ちながら常に後手後手に回ってしまい敵を王都目前まで迫られる。
〜〜〜〜
漫画:国が敵国によって壊滅寸前の状態で総大将となった李牧という将軍は、自軍を遥かに上回る数の敵軍を幾度となく押し返すも最後は謀略によって守るべき国に処刑された。
史実:最初の一戦はホウ煖という将の力によって勝利を収めたが、次の戦では敵軍を遥かに上回る数の軍を持って攻め込むも敗退し
後に攻め込まれた時も、敵軍を遥かに上回る数の軍を持ちながら常に後手後手に回ってしまい敵を王都目前まで迫られる。
キングダム知らない人達にどっちが本当かアンケート採ったら後者の方が絶対票集めるだろうな カンキの弱点はどうせくだらないやつだよ
予想では「意外と仲間思い」なことだな
味方の被害を抑えるの大好きな傾向があるからそこをつかれる 李牧「桓騎は様々な種類の山賊達を配下にしていますが、雁門で数々の異民族を打ち倒してきた我々ならお手の物です。山賊が部下であることが弱点となったのです、桓騎!」 ついでに言うとカンキはカイネを殺すよね
キレた李牧がスーパー李牧になってカンキ軍を一人で皆殺しにする >>728
それとは真逆になると思う
直属の配下は多少の信頼はあるとは思うけど
所詮盗賊集団の寄せ集めなんで、金や地位に釣られて
ゼノウ一家や砂鬼一家なんて簡単に寝返るんじゃないか >>534
状況が違うからだろう。
前者では、信がいち早く逆走して、損耗が拡大する前に間に合った。
後者では、信が李牧を追いかけている間に、軍が崩壊点を越えてしまった。 >>601
いや、丘の上から見たコマでは、李牧・麻鉱の奥にも兵が描かれている。
>>599
そちらの質問に答える義務は無いわけで。
>>613
俺が既にした説明を理解せず、見当外れなことを言う人に対する「だから」だよ。 カンキは全くマロン達すら信頼していない説もあるな
だから常にほぼ全部自分でやると 部下の野盗たちの英雄を見るようなキラキラした目を見る限り信頼されてはいるんだろうな
でも桓騎の方は誰のことも信頼していないのか 長文君の書き込み時間変わったな
就職でもしたか?
会話が成り立たないのは相変わらずだが >>674
意味は明白だと思うけど。
列尾をわざと弱く作ったのは軍略の内、期待した程ではなかったものの一定の成果があった。
秦軍の王都圏侵入を許してしまったのは完全に李牧の責任だが、趙王が王都兵を出さない理由には全くならない。
筋を通すなら、趙王は李牧を更迭して代わりの者に王都兵を与えて秦軍を撃滅するべきだ。
それをしない趙王は、どう見ても暗愚だ。
>>675
妙なことを言う。敵が迫っているからこそ、王都兵を含む全軍で総力を上げて戦わなければならないだろ。
それをしない趙王は、どう見ても暗愚だ。
>>676
軍師がそこそこの戦術眼を持っているから、問題あるまい。何をゾッとする必要があるのか?
>>677>>678
それ、警官や軍人を全否定している。 市民虐殺とか変装忍び込みとか奇策ばっかで兵法勝負に持ち込めば大したことないとかそんな感じなんじゃね?
それいったら李牧も大したことない気がするがな >>684
それはおかしいのでは?
趙王は李牧にギョウを陥とされないよう命令したのだから、李牧がその命令を達成するために可能な限りの大兵力を欲するのは当然。
命令しといて王都兵は出さない趙王が暗愚なだけ。
>>687
離眼城はまだ趙の支配下の筈だけど、そもそも住人は移住して一人も残ってないぞ。
>>688
咎めるよりも、離眼の民を移住させることで弱点を取り除き有効活用することを選んだのだと思う。
紀彗も負い目を感じているだろうから、多少の無茶にも従いそうだ。 >>727
漫画から入った人は李牧を嫌ってそう
史実知っててから漫画読んだ人は李牧に同情する 長文君壊れちゃったじゃん
原先生がちゃんとした展開を描かないからだぞ
原先生は長文君に謝った方が良い 長文君は1人で闘い
キングダム、いや原を擁護してるんだから
サイン入り公式ガイドブックをプレゼントしてやるべきだな 長文君はスレがアンチスレによって壊滅寸前の状態で総大将となり、
自軍を遥かに上回る数のアンチ軍を
幾度となく押し返すも最後は謀略によって守るべきキングダムに裏切られた。 こいつら全員王翦、マコーの私兵だったの?
3万も自前の軍持てるのかよ 元から壊れてるっていう事は置いといて
もう内心ではキングダムなんてどうでもいいんじゃね?
ただ意地になってるだけで 戦術眼あるなしに関わらず前線において自ら判断すらできないのは書き方どうかと
いちいちどうする?とかバイトかよ >>727
史実通りのリーボック描けば絶対人気でるのに、なんでこうなっちゃったんだろうなあ マコウ軍は、身体は鍛えてても頭のほうはからっきしだったんかね?
いくらなんでも脆弱過ぎるでしょ。 >>753
史実通りのワレブさんを書かないんだもん
劇辛と合従軍に今回のギョウ戦の時の燕戦という当時の第1将ワレブさんの働きまでリーボックの手柄にしちゃってさ 今回の戦いは王センがなぜ必死に勧誘しているのかの伏線回収回だったんだな
単に配下が無能揃いで困っていただけで野心云々は周りの勝手な邪推だったんだよ
特に野心はなかったけど実績がありすぎて疑われた史実とも合致するし >>758
信が頭脳面で頼りきってるテンがリアクション要員だからな、テンより頭の悪い信はそりゃこうなるわな
てかテン連れて来た意味あったか?こっからこの左翼の戦場で名誉挽回する見せ場はあるんだろうなぁ? 本心を明かさない上に顔まで隠してる奴に命懸けて
仕えようとする奴は中々居ないだろうな。特に有能な奴は >>744
擁護しても違法ネタバレサイト見てるんだから作者からしたら敵に擁護されてるもんだな >>764
最近人気が落ちてるだろうから又その展開で人気回復狙って欲しいな
犬戎の長には期待してたのにおっさんでガッカリだよ 今回の何気に
マコーだけでなく参謀達も全員やられたってサラッと言ってるけど、
これワープどころの話じゃないよね
デスノートと死神の目持ちだろ 今回クッソくだらねえ盲点の策()にアホヅラで驚いてるテンと
そのテンにいちいち伺いを立てる主人公
もうだめだこれ 練兵は凄いので個々の力は強いけど大将も参謀もいないので落ち込んで撤退の指示すら出さずにボーッとする
原は練兵を筋トレか何かと勘違いしてんのか?
軍師()様も何のためにいるのかわからないし
とりあえずテン出しとけば批判の矛先がそっちに向くとでも思ってそう テンは作品のスケープゴートと引き立て役として必要よ うちの会社の取締役が信みたいで、どうすんだ?どうすんだ?って、自分で何も決めらんない奴でイライラするんだよな そういう奴に限って自主性を重んじてるとか、
部下の成長する機会を与えているとか勘違いしてるんだよな で、何か問題が起こったら怒鳴られる
まぁよく居るタイプだな 今週は少しグッときたよ
立って戦えは単純だけに心にくる さらに厄介なのは突然思い付きで商品勝手に作ってきては、周りに無理矢理賛同させて失敗したらお前賛同したよなとか、営業部が売らないから売れないんだって失敗の責任を負わせてる さすが蒙恬は有能に描かれてるな。
しかし「立って戦え」とか・・・。子供じみた言葉はなんとかならんのか! 信は馬鹿面してないで、とっととキスイか馬呈の首をとって欲しい
陸センに先を越されたら荒れますよ >>746
馬呈が秦軍の拠点を潰すよう指示したりしてたし、いちいち描かないだけで、棒立ちだった訳ではないと思う。
もしかしたら、陸仙側の拠点を潰すよう指示していたのかも知れない。
>>753
キングダムでは李牧は敵役なので、人気出してもあまり意味がないと思う。
ガンダムのシャーみたく、勝手に人気出たなら話は別だが。 >>782
キスイは残りの蒙恬軍と戦ってるんだろ
敵でも味方でも主要キャラに人気があることは良いことでしょうが
相変わらずピントがズレてるな長文君は >>751
戦術眼もないのに自分で勝手に判断することこそ、最悪だ。>>778氏の会社の取締役とか、まさにその典型だ。
自分に戦術眼が無いことを自覚し、戦術眼のある部下に意見を求めるのは、むしろ真っ当な行為。
>>771
お気の毒。
部下に意見を求めるフリして、実は部下に責任を擦り付けるための言質を得ようとしているだけなんだろうね。 二文字とふってるんだから余計な言葉くわえなくていいのに >>754
例えば飛信隊で信・貂・キョウカイが一斉に討たれてしまったら、隊員達も今の麻鉱兵のようになってしまうのではないかな。
>>768
一応、色々やってみたがダメだった、という言い訳の台詞があったよ。
それと、撤退はあり得ないだろう。そんなことをしたら、フリーになった紀彗軍が
王翦のいる中央軍に襲いかかる。
>>766>>773
李牧が麻鉱を襲っている間、カイネ達も麻鉱の周囲の人間を襲っていた。
俺もてっきり、襲われていた周囲の人間は親衛隊と矛持ちだけかと思っていたが、
実はあの中には参謀達もいたんだな。 変に予想裏切ろうとしないで良いからこのまま王道で行ってくれ
熱い展開描いてくれたら多少のワープやらのご都合は許すよ
グールが酷すぎてそんな気分 いやー今日のは感動ものだったわ
惜しい人を無くしたもんだ >>787
>例えば飛信隊で信・貂・キョウカイが一斉に討たれてしまったら、隊員達も今の麻鉱兵のようになってしまうのではないかな。
ならないと思うよ、きっと淵さんが責任感でなんとかするよ
>それと、撤退はあり得ないだろう。そんなことをしたら、フリーになった紀彗軍が
王翦のいる中央軍に襲いかかる。
撤退はあり得ると思うよ、あのまま戦い続けてもマコウ軍が壊滅崩壊するのは目に見えてるから見切りを付けて撤退して建て直したり王翦軍と合流しようとするのは選択肢の一つだよ
人の意見を否定する前にもっと想像力を働かせましょう 左軍の将と作戦参謀全員が百騎程度の奇襲でやられたって?読者バカにしてるだろ 蒙恬有能やな、戦闘も作戦立案も指揮も出来て立派や
ただ、せっかくの戦闘シーンなら少しでもいいからキョウカイも見たかった 蒙恬は信が命令無視してんの何で気にしてないんだろ
あの馬鹿がキスイ討ってれば苦労も無かったのに >>783
>敵でも味方でも主要キャラに人気があることは良いことでしょうが
結果的にそうなるなら良いことだが、敵キャラにも人気がでなければならないって決まりはないぞ。
それこそ、ピントがズレてる。
>>790
>人の意見を否定する前にもっと想像力を働かせましょう
お前が想像力を働かせた結果が「きっと淵さんが責任感でなんとかするよ」というネタレスか。
頭大丈夫かと心配になる。 左軍の将がポツンと1人で何故か護衛も武器も持たず居るのがまずおかしい。
参謀他指揮官クラスも何故か固まってていつのまにか討ち取られてるのもおかしい。
仮にギリギリまで気付かれずに近寄れたとしても、この前提がどれか一つでも欠けてたらリーボックの奇襲は成功しない。
つか、まず気付かれないのがそもそも一番おかしいんだよ、だからワープだとか言われる。 >>747
多分、飛信隊の新兵が信やキョウカイに憧れて入隊を希望したように、麻鉱に憧れて麻鉱軍に入り麻鉱の下で戦ってきた兵なんだろう。
亜光軍も同様で、そんな兵達だからこそ味方の体を踏み越えて突撃する(しかも士気が下がらない)という常軌を逸したことができるんだと思う。
>>791
でも、一介の百人将に討ち取られた将軍もいるくらいだし。
>>793
気にしてたよ。前回、なぜ飛信隊が丘の下にいるのか、信に尋ねていた。信は誤魔化していた。 マコウ兵復活で多少は盛り上がって
長文君も絶好調でアンチもタジタジだな >>794
>結果的にそうなるなら良いことだが、敵キャラにも人気がでなければならないって決まりはないぞ。
また論破されたから話を変えて来た
あなたが敵キャラに人気がでてもあまり意味ないって主張したから意味あるよって指摘したら「決まりはない」と反論して来た
決まりがどうとか言ってないでしょうが、あまり幼稚なことするなよ
>お前が想像力を働かせた結果が「きっと淵さんが責任感でなんとかするよ」というネタレスか。
信・テン・キョウカイ以外にも飛信隊を引っ張れそうな奴居るよ?って意見をユーモアを混ぜて描いたんだが・・・どんだけ余裕無いんだよ 麻鉱がいい人過ぎてますます李牧のクソっぷりが際立つ悪循環 >>795
魅力の有無と人気の有無は別だよ。
名作には必ず人気のある敵役がいるかというと、そんなことはないわけで。
>>799
人のレスを改竄するなよ。俺は「人気出してもあまり意味がない」と言っている。
「人気がでても」とは全く意味が違う。むしろ、シャーの例を挙げて、勝手に人気出るのは肯定している。
ユーモアは誰も否定していないよ。だが、人に想像力を働かせろと言った同じ口で、自分はユーモアと言って逃げている、
その態度が問題だ。まさに幼稚だ。 ってか大将が同じ様な刺客作戦立てて
李牧成功!
飛信隊→成功寸前に何故か?李牧へ突進して失敗
だからなあ この昼夜問わずすごいたくさんレスをしてスレを盛り上げてくれている人は何の仕事してるのかね
ストーリーよりそっちが気になる あーん!マコウ様が死んだ!みたいなギャグ展開が必要な場面か
王騎のとこの副長や軍長に比べ酷すぎw ぶっちゃけ今週もひどいんだが
まあグールよりはましかと思ってしまう
ヤンジャンどうなってんだよ >>787
飛信隊もそうなるのではないか?
まずならない
なると思ってるならマジでセンスないから100回読みなおしてきて
色々やってみたがダメだった
前前回あたりで前線の兵が中隊長から何も指示がきません!と嘆いていたので残念ながらただの言い訳で実は何もしてない
参謀というか指揮とれるやつが全部後ろで李牧に殺されたって、じゃあ当時前の指揮は誰がしてたんだ? >>805
そうそう
まさにこれ
これが言いたかった 将軍死んだらからって弱体しすぎなんだよなぁ
練兵してるなら将軍死んだ場合も想定しとけよ グールそんなやばいのか
しばらくよんでなかったが一気読みしてこようかな >>796
>仮にギリギリまで気付かれずに近寄れたとしても、この前提がどれか一つでも欠けてたらリーボックの奇襲は成功しない。
それはその通りで、それらの前提が全て満たされたのが、紀彗の言っていた「この形」なのだろう。
>>802
李牧へ突進したのは、弁解の余地なく信の失策だね。
しかも、貂に「どうする」と訊いておいて貂が立案もしない内に何も言わずに突進
だから、酷い。挙げ句の果てに李牧も逃すんだから、良いところ無し。
>>804
別にギャグではあるまい。軍長に劣るのは事実だが。 >>810
読む価値ないから読まなくていいよ
がっかりするだけだから >>806
>なると思ってるならマジでセンスないから100回読みなおしてきて
そう言う君は100回読んだのか?100回読んで尚ならないと思ってるならマジでセンスないから1000回読みなおしてきて
>前前回あたりで前線の兵が中隊長から何も指示がきません!と嘆いていたので残念ながらただの言い訳で実は何もしてない
その「中隊長」が仕事しなかった、で矛盾なく説明できるよ。
>参謀というか指揮とれるやつが全部後ろで李牧に殺されたって、じゃあ当時前の指揮は誰がしてたんだ?
麻鉱でしょ。
>>809
多分、参謀が指揮を引き継ぐ手筈だったんだと思う。まぁ、その参謀が全部討たれてしまった訳だが。 しかも何人いるか知らんが参謀の顔まで把握して討ち漏らさなかったんだろ
李牧さんチートすぎる これで復活するなら首置いてった李牧が戦犯になるな
あんな余裕あるなら持ってくべきだった >>801
いやいや敵キャラに人気出しても意味がないって主張おかしいから
敵味方問わず主要キャラには人気があった方が良いんだから
自分の主要が間違ってることを認めないからあなたは荒らし扱いされるんだよ
ユーモアと言って逃げるってか淵さんが居るって言ってるんだよ
アンチな書き込みする前にもっと考えなって 蒙恬は既に将軍の器だよね
信はここまでアホ扱いだと作者が信という主人公に飽きたのかとすら思えてくる
似たような経歴の権兵衛は少しずつ成長したのにorz 権兵衛の周りは頭がキレる奴は居ても軍師タイプは居なかったからな 信はただの猛将になってきてるな
かりょうてんなり〜とスヒンさんがいないとダメなキャラ 蒙武とかもいるしまぁそういう方向性でも良いんじゃない?
本当はヒョウコウ目指すはずだったんだけど まぁ信がモウテンの話にいちいち
「えっ!?」
って驚いてるのもすごい面白いけどな >>813
信が何もしなくても自分から提案できるエンさん(フウキ戦)
信キョウカイが倒れても自分の意志でホウケンに立ち向かう雑魚ども
ヒョウコウの仇を討つために燃えてたヒョウコウ兵
待ってる家族がいるのに大将がやられたからって戦場で絶望して何もしないなんてありえないんだよなぁ やっと蒙恬も次期将軍候補らしい見せ場が来たという所か >>814
少なくとも麻鉱を刺して更に首をはねる時間はあった訳で、参謀を討つ時間がなかったとは思えないな。
>>815
或いは、麻鉱の近辺にいる人間を一通り討っただけかもね。
>>817
いや、さすがに囲まれて離脱できなくなると思う。 蒙恬の活躍は良いんだが、誰かを持ち上げるために誰かを弱体化やアホの子にするのはちょっと… 王翦は生きてるのに魔行が落とされて戦場で放心するとか
主要キャラをカッコ良く見せるための魔行軍sageとかちょっとズルい演出どうかと思う >>818
おかしいのは、お前だよ。
敵キャラに人気があった方が良い(これ自体、お前が言っているだけで、根拠は示されてないけどね)からといって、
敵キャラに人気を出さないとダメということにはならない。
だから、ユーモアは誰も否定していないってば。人に想像力を働かせろと言った同じ口でユーモアと言って逃げている、お前がおかしいんだよ。
>>825
飛信隊のケースは最初の2例だけで、その2例も信やキョウカイが死んだ訳ではないのだから、的外れだね。 まぁマコウ様が物凄い愛されキャラだということを
事前に何らかの形で描いておくとよかったかもしれないな
実は愛されキャラだったというギャップがなくならないようにしつつ 蒙恬が有能なのは良いけど、信と貂が無能過ぎる
貂とか敵倒さず策も言わずにネガティヴなことしか言わんなら本陣待機で良かったやろ >>830
誰かに依存しなくても戦えるということのほんの一例を示しただけ
少なくともお前の無根拠な信やキョウカイが死んだら〜よりは根拠あるからすまんな この前読んだ北方水滸伝では、俺が死んだら次はお前!その次はおまえ! その次は…
ってきちんと決めてたのに >>833
何か勘違いしてないか?
俺は「今の麻鉱兵のようになってしまうのではないかな」とは言ったが、断定はしていない。
「まずならない」と断定したのは、君だ。断定した以上、根拠を示すのが筋だろう。
無関係な例をいくつ示そうが、根拠にはならない。 作戦参謀も皆殺しにされてたとかもうどんだけ高速で動き回ってたんだよ李牧部隊 マコウさんは偉大だった
そんな偉大な将軍を護衛も付けず武器も持たせず1人ぼっちにしてたのが悪い >>832
むしろネガティブなことを言い続けるのが、物語上の貂の役目だと思う。
例えば、モブキャラが「崩壊点を越えた」と発言しても、読者には、それが当然の認識なのか
モブキャラが勘違いして勝手に言っている判断できない。
だが、過去に優れた軍略を示した貂が言えば、それは当然の認識であると判断できる。
その上で、蒙恬が「まだ崩壊点を越えていない」と真実を看破するから、蒙恬SUGEEEE!!となる。
かといって、最初から、貂より先に蒙恬が「まだ崩壊点を越えていない」と言ってしまうと、SUGEEEE!!にならない。
貂がネガティブなことを言い続けるのはストーリー上必要不可欠と言っても過言ではない。
>>836
そのためのフテイと雁門馬だよ。
>>838
そういや、麻鉱さん、李牧に首を刺されてなお、立って戦おうとしたな。 まぁフテイはキョウカイ並にすばやいし
カイネは勝気で中華十馬に入る騎乗スキルの持ち主という設定だからなあ モウテンの機転で潮目が変わりそうだがオウセンは何してたんだ? マコウ様!生きてらっしゃる!
このコマで笑ってしまった 実は生きてたのは嘘だったってところは
中々描くのが難しそうな問題だな ていうか信も奇襲仕掛けてるんだからマコウの討ち死になんか気にしないでそのままキスイを討ちに行けって話だよな
奇襲なのにわざわざ旗掲げて相手に警戒させてるし呆れ返るわ 今更だけどたいして盛り上がらなかったキスイ、バテイと飛信隊がまた戦うのがな
どうせなら戦った事ない将とやってほしかった
相手の布陣が左右逆の設定のが良かったな こんなワープや矛盾だらけの糞合戦やるくらいなら、もう戦のシーンなんかダイジェストでいいよ
劇辛vs李牧とかたったの2話で、ワレブ除けばあんなに面白かったじゃないか
こんなのに一年単位で尺取るより始皇帝サイドの話早く進めろよ 劇辛と李牧も中々酷かったな
武神いなかったら李牧死んでたんじゃないか 王翦「何かあってもキスイを討てる布陣しいたぞ」
麻鉱「王翦様の作戦は全てが本命になりうるぞ」
蒙恬「もう誰もがキスイを討てる状況だぞ」
信「ごめん李牧と鬼ごっこしてて目の前のキスイ討てなかったわw」
王翦、麻鉱、蒙恬「」 官渡の戦いという大戦を一コマにした歴史漫画があるらしい 王翦と李牧を直接対決させる必要あったのか?と思うし、これから李牧無双始まるんだから、司馬尚のキャラ立てさせるくらいでよかったんじゃないの?とは思う
あとはホウケンの退場を考えてるなら、ポケモンにしないでメインで動かしたら?とも思うな 主人公をこんだけ脳筋のアホにしてどうしたいんだろうか
蒙恬の策もひどいけど
信は蒙恬におよばないことが決定的になったじゃないの >>830
だから『敵キャラに人気を出さないとダメ』、こんなこと言ってねーっての
お前どんだけ国語力ないんだよマジでバカなの?
ユーモアに逃げたんじゃなくて淵さんが居るって意見にユーモアを添えただけだ
マジで冷静に考えろってそしたらわかるから、まぁ荒らし扱いされるほど頭がおかしいお前には無理だろうけど >>853
キスイは討てず李朴は取り逃すだもんな
本能型の才とはなんだったのか >>855
結果的に李牧を追っ払っといて良かったってなるんでしょ
現に李牧がまだ戦場付近に居たら今週で蒙恬が李牧に奇襲されてた可能性があるし いつ参謀死んだんだよwww
ちなグールは来週で終わりだっけ 参謀はリボクがワープしてきた時の衝撃で全員息絶えたんだろう 原もグール見習ってテンの四股切断させピクピクさせろよ盛り上がるぞ >>853
今週のモウテンは久しぶりにまともな作戦で安心したけどな
マコウ軍が最強なのは前から言ってたしツッコミどころも少ない
陣形自体はキスイ側メチャクチャなわけだしな >>846
信は、この数(800騎)じゃどうせ紀彗は気付くと判断して、奇襲は断念している。貂も納得している様子だったし、妥当な判断だったのだろう。
実際、麻鉱の奇襲に成功した李牧隊は100騎前後だった。
>>848
前にも言ったが、ワープと言えるような要素は無いし、取り立てて騒ぐような矛盾もないよ。
>>853
もともと信の軍略は貂にすら遠く及ばない。今更だぞ。 奇襲でマコウがやられたのも説得力がないのに
ピンポイントで参謀までやられて
それでいて個々の兵の練度は高いといいつつ
どうすればいいかわからないとか
完全にギャグ漫画だよね >>854
>だから『敵キャラに人気を出さないとダメ』、こんなこと言ってねーっての
妙なことを言うね。
『敵キャラに人気を出さないとダメ』 と言ってないなら、俺との意見の相違はあまり無い。
お前は一体、何と戦っているんだ?
>ユーモアに逃げたんじゃなくて淵さんが居るって意見にユーモアを添えただけだ
語るに落ちている。
意見があるなら、そのまま主張すればいい。ユーモアなんて不要なものを添えること自体が、逃げだよ。
自分の発言がおかしいことを認めないからって、意固地になりすぎだ。 本陣まで攻めこんだ趙兵は何者だよ。一般兵なのに将軍並のドドドド突破ができるのか
それともマコウ様どこー?うわっ敵だ、どうぞお通り下さい。なのか 李牧はついでに参謀らをピンポイントで殺害していったらしいが誰が参謀なのか良くわかったな
李牧みたいに鎧ではなく私服着ててすぐバレちゃったのかな なんかもう色々混乱してきたけど
今までの様々な本陣を見ても参謀と現場の指揮官(五千将やら千人将やら)って別にいるよね
奇襲でマコウと一緒に参謀も一掃していたとして、現場の将は何やってんの?
それとも王翦がスカウトしまくってるのは王翦軍はマジで人材不足だから説が本当になっちゃうの? >>866
>奇襲でマコウがやられたのも説得力がないのに
前にも指摘したが、百人将に過ぎなかった信でも敵将を討てたのに、信にできたことが李牧にできないという方が説得力を欠く。
>ピンポイントで参謀までやられて
いや、「ピンポイント」とは言われてないぞ。
>それでいて個々の兵の練度は高いといいつつ
>どうすればいいかわからないとか
完全にギャグ漫画だよね
練度が高いのは『兵』、どうすればいいか分からないのは『将』。
>>869
繰り返すが、「ピンポイント」とは言われてない。
>>870
まさにその「現場の将」が、蒙恬に叱られてた2人とかだと思う。 将軍一歩手前の戦ならもう少し信をカッコ良く描いたり、キョウカイを出してあげても良いだろうに
そりゃ本当の見せ場はまだ先だろうし、蒙テンageは実に結構だけどさ >>873
描写が浅過ぎて見落とす、なら理解はできる。
でも、描写が浅過ぎて描かれてもいないものが見えてしまう、とかヤバ過ぎる。
それ、描写のせいじゃなく、読者のせい。 >>867
おまえが782で敵役の李牧に人気が出てもあまり意味がないって書き込んだから意味あるよって指摘したんだよ
あのさぁ、わざとじゃなくて素でその書き込みしてるならおまえ本当に頭おかしいぞ、病院行ったほうが良い
なんで2chの書き込みにユーモア添えちゃダメなんだよ
お前は790で飛信隊の信・テン・キョウカイが討たれたら先週までのマコウ軍みたいになるって作品をバカにするような書き込みをして
それに対して淵さんがいるじゃんって指摘されて反論に困ったからユーモアを添えるなって反論することにしたんだろ?
もうそんな幼稚なことするの止めなって 麻鉱との会話から分かっていたことだが
蒙恬>>(越えられない壁)>>王翦配下
がいろいろ明確になってきた キチガイか擁護を装ったアンチか、いずれにせよキチガイなんだからほっといてあぼーんすりゃいいのに。 将が死んだら総崩れになるのはこの漫画の伝統なのに今更無能とかほざいてるのはなんなんだ
圧倒的有利なのに将死んだだけで全面降伏したゴケイ軍を馬鹿にしてるのか 今週号悪く無いんだけどこの展開にするなら前以てマコウをもっと掘り下げて欲しかった >>876
>おまえが782で敵役の李牧に人気が出てもあまり意味がないって書き込んだから意味あるよって指摘したんだよ
だから、人のレスを改竄するなと言っているだろ。ふざけるのもいい加減にしろ。
782 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-F8V6) sage 2017/10/05(木) 09:29:53.43 ID:sPiavrVOa
キングダムでは李牧は敵役なので、人気出してもあまり意味がないと思う。
俺ははっきり「出しても」と言っている。お前は何度指摘されても執拗に「出ても」に摩り替える。
あのさぁ、わざとじゃなくて素でその書き込みしてるならおまえ本当に頭おかしいぞ、病院行ったほうが良い。
今までは甘い顔をしていたが、ここまで悪質だと、それはよろしくないな。
先ず、改竄したことを詫びろ。話はそれからだ。 あとマコウ軍残党が酷すぎる
漫画だからといってあそこまで無能にしていいのかね >>887
だから人気を「出しても」「出ても」結果的に人気が出ることには変わらんだろうが
お前まさか人気を出すことにあまり意味はないが人気が出ることは意味はあるなんて言い出す気か?
子供の屁理屈かよお前何歳だよ、小学生低学年くらいなら詫びるけど 今回はゴケイ軍のシュキ・マキの
いわばセルフオマージュだからな 長文君は屁理屈と揚げ足取りに己の青春をかけてるから仕方がないw >>884
汗明が死んだあとがんばって撤退指揮していた人たちもいるからねぇ >>889
ゴケイ軍は別に烏合の衆にはなってなかったよ どっちかというと楚水隊かな?
エリート集団だったはずなのに突如脳筋になる >>894
お前読んでないのになんでこのスレいるんだよ
もしくは烏合の衆の言葉知らないのかな? >>893
数で圧倒してるのに撤退で精一杯な無能だぞ
特に参謀が生きてたとしても将が死ぬだけで一方的になるいい例だろ 汗明直属軍は将の敵を討つために蒙武に全力で襲い掛かってたじゃん
蒙武が化物すぎるだけじゃねーの? >>897
大将が討たれて一貫した行動が取れず現最高責任者も思考停止していたマコウ軍を烏合の衆と呼ぶのはマズイか? 参謀も皆殺し←原大先生によるお前らへのありがたい解説
これがマコー軍総崩れの理由やぞ平伏しろ >>901
ゴケイ軍の話じゃなかったんですかー?
マジで最近読み始めたにわかなんだなアンチって >>900
カンメイ軍は確かに有能だったな
あれはモウブが頭おかしいだけだわ 結局あの王翦軍の片腕は将軍と参謀以外指示がないと何もできない脳筋集団だったってことになんのか…
少年漫画だったら今回の展開も素直に熱いって思えるんだけどね
しかし、一方的な展開からマコウ討ち死にで逆に一方的な展開になってこっから立って戦えでまた逆転か
質がどうとか言ってた離眼兵がキスイもバテイもいるのにここから負けるとか、マコウ軍の練兵スゲー!
なんて思えねーよ、李牧ageというよりその他すべてをsageた結果、李牧が一番上になりましたってだけな感じだわ >>890
>だから人気を「出しても」「出ても」結果的に人気が出ることには変わらんだろうが
「出しても」の場合は「結果的に」ではないだろうが。お前どんだけ国語力ないんだよマジでバカなの?
とにかく、先ずは詫びろ。 >>905
誰が至強か?!誰が至強か?!誰が至強か?!汗明! あの時代、識字も軍略の学習も一握りのものにしかできなかったから
将軍と参謀以外脳筋でも仕方ないんじゃない?
将軍と参謀以外なんて出自が落ちるのがほとんどだろうし
項羽みたいな貴族階級が字なんて名前かけりゃ十分なんて言ってたしな マコウ将軍ってめっちゃ慕われてたんだな…
あの風貌からは想像できん てか、マコウがガチで死んでること部下達が知ったら信と盲点がぶっ殺されるんじゃないの? 戦争の話考えてるときにコーエー三国志使って考えてるだろこれ
だから部隊は将を失えば総崩れになるし兵の練度=戦闘能力だけなんて考える
ギョウを兵糧攻めして落としてもその後どうやって守るんだよって疑問も列尾すぐ落として兵糧輸送すればオッケーだしね 読者「ワープじゃね?」
原「何度もやってきた。必ず成功する。」
読者「なぜ最強の軍隊が棒立ち?」
原「参謀もまとめてやられた。」
いい加減にしろ 総大将の李牧が右翼の将マコウを潜入暗殺して大混乱→読者総ツッコミ
→参謀も皆殺しにしてました!
もうこれ原もヤケクソになってるだろ >>911
自分たちの主も守れず、さらには総大将がいるのに戦意喪失する奴らが信や盲点にキレる資格ないだろ 原テンテーはベルウィックサーガと聖戦の系譜を
使って考えているよ >>904
マコウ軍は烏合の衆になって崩壊してゴケイ軍は統率がとられて退却したって話なんですが 今回結構良かったと思うけどなー。
蒙恬とか王賁は家柄が良いから
どこの部隊にも迅速に指示出せるのはいいね。
信だとできないでしょ。
その代わり武力は信の部隊のほうが高いから
今回のような役割はあってると思う。 >>911
麻鉱は深手を負ったと伝えてあるから、それが元で死んだことにすればいいかも。
首は……縫い合わせておいて、さっさと火葬だ!
>>913
また繰り返しになるが、
前者は、ワープと言えるような要素は無いから、ツッコミの方が間違い。
後者は、カイネ達が麻鉱以外の周囲の人間も奇襲している描写があるので、何もおかしくない。
>>914
同上。 蒙恬は自分で戦いもするし諦めずに策練るしカッコいいな、出来れば信もヒョウ公兵で逆走した時のようなことして欲しかったけど…
あと、蒙恬メインで描くために同じように戦いも策も出せる羌カイは出さなかったのかな、スヒン1つくらい見てみたかった 元下僕の信が何か言っても
プライドの高い軍隊は言うこと聞かないわな >>907
作者が特定のキャラの人気を出そうとして人気が出たら結果的に人気が出たってことでいいでしょうに
適当に反論すればいいと思ってるのか?頼むから冷静になってくれ、誰にだって間違いはあるんだから まあ、王翦軍最強の自負とかあると信の言うこと聞かないか >>919
漫画家なら伏線張って絵で回収してほしいなぁ
後付けのセリフでお茶を濁してるのがミエミエ >>827
刺して首はねる時間なんて、30秒かからんだろ >>920
もはや、キングダムじゃなくて、キング蒙恬だよなあ
蒙恬かっこよすぎる
生まれも貴族でいいし、武力も知力もあるし、ガチ主人公 >>919
>麻鉱は深手を負ったと伝えてあるから、それが元で死んだことにすればいいかも。
首は……縫い合わせておいて、さっさと火葬だ!
マコウが死んだと思って崩壊しかけたマコウ軍を復活させるためについた嘘なのに、バレたらお前が考えるマコウ兵は信やモウテンを殺そうとするのか
お前マコウ兵を幼稚でバカにしすぎだろ
この発言でわかったわお前この作品好きじゃないだろ
キングダムが好きだから擁護したいんじゃなくてただ2chで人の意見を否定したいだけならこのスレにくんなよ迷惑だ そろそろ李牧は秦にハメられて処刑される時期じゃないの? そもそもこの作品は信やテンを活躍させると
つまらなくなって、大将軍の話になると面白くなるという漫画で
信やテンは引き立て役ややられ役が実は一番合ってるんだよね >>917
横レスだが、
将と参謀全員が討たれても、ほぼ同数の敵と戦闘を継続し、(蒙恬によれば)崩壊点を越えなかった麻鉱兵と、
将が討たれただけ(副将は健在)なのに、圧倒的に小数の敵に対して戦闘意欲を完全に喪失し、崩壊点を越えたどころか泣き出してへたりこんでしまった呉慶兵。
俺には、どう考えても、後者の方が烏合の衆にしか見えないのだが。 マコーが慕われていたのは良いが、それならやはり一撃で李牧にやられた描写は良くなかったな。
李牧の格上げ感の割合以上にマコーの格下げ感が大き過ぎたからな。
とりあえず最後はスピード負けでも良かったからある程度の時間(出来ればヒョウコウvs武神位の長さ)の戦いは欲しかった。 王セン軍最強だけど指示がないと戦えませーんとか馬鹿なの?死ぬの?
ああ死んでたね おまえら文句ばっか言ってるわりに毎週きっちり読んでんだなw テンポクッソ悪いのに休載しとる場合かよ
もっとサクサク国滅ぼすか毎週2話連載しろ 下っ端は練兵されてるから強いとしても、泣いてる中間管理職無能過ぎやろ。
これが上に立ってるって、下のレベルも知れるな >>931
昔は引き立て役でよかったんだよな。
あんなすごい大将軍に、いつかは信が成長するんだと思えたから。
それが成長した今も引き立て役やらせてるのは作者の失敗。
おかげで、テンは裁くのはうまいが発想力がない平凡な軍師、信は主人公補正の
かかった武力だけの猪武者にしか見えん。
底がバレてて全く魅力がない。
信やテンを「すげえ!」と思わせる引き立て役を作るべきだったな。 結局オウセンは知略では李牧に負けたけど、蒙恬や信がそれ以上の活躍して勝つとかゆー感じですか? 本陣から離れた場所で王騎を前に戦意喪失した副将が健在だからって本陣の兵にとってなんだと言うんだ? >>932
マコウ軍は戦闘を継続したけどそれは敵が攻めてきたからやり返していたってだけ、んで複数の将がこのままじゃマズイから本陣に指示を求めてたが指揮官は指示が出来ない状況
ゴケイ軍はゴケイが討たれてマコウ軍の多くが戦意喪失したからオウキも居たこともあり副将が撤退を指示して撤退した
マコウ軍の方が烏合の衆でしょ指揮系統どこらか指揮官の頭がマヒしてるんだもの 下が指示求めてきてるのに泣き崩れてて草生える
高順の名前使ってあんなしょぼい描写やめてほしいわ >>934
まぁ、そんなもんだろうけどどなw
一芸に通じるもの百芸に通じるとか言われるが、あんなん嘘だと思うw
どんなに練兵してても、大将死んだ訓練なんかしてないだろうし、その経験なきゃ初体験なんだから
新兵よりちょっとマシってくらいだろ 竜川連れてくりゃよかったぜ!とか言ってたけど竜川生きてたのか。久しく見てない気がする この当時は将校が死んだときの対策はあまりしていないというか
スナイパーが猛威を振るい出してから本格的に対策されたんじゃないか
キングダムワールドでは将軍討ち死にが当たり前のように起こりまくるけど >>944
は?戦意喪失したってレベルじゃねーぞ武器その場に落として泣いてんだぞ
お前まじで頭悪いな
指揮官も命令は出したけど勢いを押し返せなかったって言ってるじゃねーか今週のすら読んでないんだな 桶狭間の戦いだって今川討っただけで4000対20000だっけ?の戦力差で勝ったもんな
指揮官一人殺されただけでも戦闘は終わるんだよ 麻鉱兵は麻鉱生存の虚報についてではなく
信がキスイを目視できる距離まで近づいてたのに
わざわざ丘降りて矛自慢しに行ったことにキレるべき 指揮官同士の一騎打ちが頻繁に起こる世界で指揮官が死んだときの対策してないってどういうことなの… >>927
30秒あれば6話は引っ張れるってイノタケが >>950
ゴケイ軍は副将がゴケイ様の仇を取る為に立って戦え!って命令したら戦ったかもしれないし、ヒョウコウ軍がゴケイ軍を攻撃し続けたら今回のマコウ軍の様に抵抗しようとするとは考えられないか?
マコウ軍は命令が上手くいかず撤退や救援を頼む指示すら出来ず思考停止してたでしょ 汗明が負けた時も、楚軍に虚報を流す将がいれば結果が違ったかもしれないな。 横山三国志の場合だと、
李牧「貴様がマコウか?」
マコウ「おう!わしがマコウよ!」
李牧「くらえ!」
マコウ「ぬぬぬ」
斬!で戦開始して1ページくらいでやられちゃうな 今週号読んだけど寒いなあ
兵があれだけ信頼を寄せるマコウのすごさが描かれてないから全然感情移入できない 横山三国志でも死んだはずのコウメイが
生きてたってウソついた話があったな
その後、軍が分裂したけど マコウをあんなモブにするから後から慕われてたとか言われても全然ピンとこねーよな。 あれモウテンの副長だったのか
なんか見た目も若いし信と同格みたくモウテンに指示されてたから戸惑っちまったわ いやあの一見好かれてないマコウが実は熱血で慕われてたってのは
面白いんだけど、ツンデレ不良のツンツンの部分をちゃんと描いたり
波状攻撃の無茶苦茶さをもっと強調してもよかったかもな >>922
だから、その場合は「結果的に」ではないだろ。お前どんだけ国語力ないんだよマジでバカなの?
とにかく、先ずは詫びろ。
>>929
おいおい、俺は>>911にユーモアを添えただけだ。
自分がユーモアを添えるのはよいが、他人がユーモアを添えると非難するとか、最低だな。お前ほどのゲスは初めて見るよ。
これについても詫びてもらいたいね。
>>944
ここまで出鱈目を並べ立てられると、逆に清々しい。
既に指摘されているが、指揮官はちゃんと指示を出している。
また、王騎はその時、副将の亀頭西を足止めに行っているので、関係ない。
>マコウ軍は戦闘を継続したけどそれは敵が攻めてきたからやり返していたってだけ、
ならば、敵が攻められてもいないのに自分から戦いを止めた呉慶兵の方が烏合の衆になるね。
>ゴケイ軍はゴケイが討たれてマコウ軍の多くが戦意喪失したからオウキも居たこともあり副将が撤退を指示して撤退した
副将から指示があるまで、へたりこんだまま何もしなかった訳か。指示がなくても戦いだけは続けていた麻鉱兵より烏合の衆だね。 >>931
信が単品で活躍するなら結構盛り上がると思うけどな、このスレ見る限りじゃ
テンに関してはまったく同意だ あれがアコウだったら兵のあの反応もわかりますよ?
でもマコウて >>925
伏線なら貼ってあった訳で。それも、漫画家らしく、絵で伏線を貼っていた。十分だと思うけど。
>>927
それならば、参謀を討つ時間も30秒かからない訳で。 五十歩百歩なやりとりだな、マコウ軍とゴケイ軍、
どっちも烏合の衆なことにかわりはないから仲良くしろよ 30秒で首狩れる位置に参謀が集まってたらマコウ打てないだろが >>951
呉慶や今川は総大将だろ?
軍の総大将が討たれれば普通は負けだけど、
マコウは総大将王翦配下の武将に過ぎないから討たれても戦は継続する
比較対象としては不適切だと思う ゴケイは当時のNO1 大将軍のはずだ
王扇NO3?とはぜんぜんレベルが違う 積み上げたエピソードないから盛り上がりも何もないからな
話の都合で設定されてるとしか ヒョウコウ軍がゴケイ軍にすっぽり包囲されている
描写があったはずで、そのまま攻撃したらひとたまりもなかったハズ それも5000の騎兵主体の軍が
5万の歩兵に包囲されているので
馬を攻撃すればものの3分位でヒョウコウ軍は壊滅しそう >>933
いや、それだと、さすがの李牧も包囲されて離脱できなくなる。
>>934
いや、指示がなくても、ちゃんと戦っていたろ。
>>939
泣いていたのは、伝令では?
彼らは、麻鉱が本当は死んでいることを知っているので、泣くのも仕方ないかと。 >>913-914
読者「将軍も参謀も全員死んでもその下に五千人長将がいるだろ!」
原「五千将も全部殺しました」
読者「その下に千人将もたくさんいるだろ!」
原「千人将も全部殺しました」
読者「百将も」
原「全部殺しました」
読者「じゅう」
原「殺しました」
読者「ご」
原「実はまこう軍の伍長以上の半分以上は趙の間者です。
20年前からもうごうの部下のおうせんの部下のまこうに狙いを絞って仕込んできた甲斐がありました。」
やっぱり原の話しは面白ェ! >>980
長文君って次スレ建てれないじゃなかったっけ マコウ軍無能よりも作戦参謀がいつの間にか全員討たれてましたってのが酷い | ||
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| || |/ ⌒ \ |/ ⌒ \ (|//´・ω・)⊃|さっさと次スレ立てい====-
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| || と( (|き|) )j と( (|き|) )j ~(ヽ(__)i(´・ω・)
| || | しーJ | しーJ `uiー uーu´
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マコウ軍なんざ右往左往しているだけじゃん
おまえは撤退をきちんとやるってことがいかに難しいかもわからない馬鹿だからしょうがないか >李牧が逃げれなくなるからあっさり殺させました
これこそが不評の最大原因である「話の都合」描写じゃんよ >>980
踏んでしまった。初めてのスレ立てに挑戦してみる。 >>971
マコウやられて、参謀全員やられてって
でもギリギリまで気づかないって
どんだけ都合のいい状態なんだよ >>909
にしても軍隊なら命令系統と優先順位くらいは躾けてあるだろ すまん。
このホストではしばらく立てられません、が出てしまった。
どなたか、お願いします。 >>968
結果的にだよ、作者が意図してキャラの人気を得ようとして得たんだから
冷静に考えろってマジで
911の意見を否定せずにユーモアを添えたってことは911の意見に賛成ってことだろ?
そのことを指摘してんだよわかんないのか?お前この作品のアンチだよな
>ならば、敵が攻められてもいないのに自分から戦いを止めた呉慶兵の方が烏合の衆になるね。
意味が分かりません、敵が攻めてきたから反撃したマコウ軍に対して敵から攻められてもないのに戦いを止めたゴケイ兵が烏合の衆?
>副将から指示があるまで、へたりこんだまま何もしなかった訳か。指示がなくても戦いだけは続けていた麻鉱兵より烏合の衆だね。
だからマコウ軍は攻めてきてるバテイ軍に抵抗してるだけだよ
冷静に考えてくれ、それでもわからんなら病院行ってくれ
てかここに来るなって信者の振りして人を否定したいだけなら テンの無能さに涙が出て来た
YJ随一の泣ける漫画だわ ワッチョイ入れるの忘れたんで、建て直すなら建て直して このスレッドは1000を超えました。
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