柳沢きみお総合スレ18 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/16(月) 17:38:16.78

きみおの好きだった中年と少女の同居シチュって、今描いたら有害図書指定されかねんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 16:05:01.52

>>510
やっと読めた。あんまり官能的ではないので抜けなかったｗ
でもいい漫画だった。読後１時間くらいは胸が重かった。
ﾍﾞﾁ先生が言っていた映画を越える漫画というのはこういうのを言うんじゃないかな。

最近だけど、ﾄﾝｶﾌﾟを読んだあとは１ヵ月くらい胸が重かった、杉村さんのせいでｗ
NTR情報はまだまだ募集中！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 17:38:11.17

そんなにNTRが読みたかったら
橘さん家ノ男性事情でも読みなさい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 11:16:50.33

これ笑った
https://i.imgur.com/6UVoKj4.jpg
https://i.imgur.com/t6QFQEc.jpg

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 11:20:56.62

ツボはどこ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 11:38:21.61

>>544
我々日本人は日本文化に戻るべきだよ
西洋人の真似はやめよう
あーワインは美味し！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 11:41:41.15

長渕のアレみたいなもんか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 13:03:14.73

ベチ先生ってバカ舌だよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 13:21:33.46

>>545
分からなくもないけど、イチャモンに近いな
それなら、日本文化に戻るべしという主張をする者はみな、和服とチョンマゲにしないといけなくないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 15:57:42.33

「日本の伝統文化を守ろう。アメリカの大量消費社会から脱却すべきだ」
って言いながらマックのハンバーガーをうまいうまいって食うようなもんかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 16:04:13.06

日本文化に戻るべしって主張をしながら
「それにしてもイタリアのスーツはかっこいい」とか言ってたら滑稽でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 16:25:48.64

>>543
わざわざフランスからの輸入ワインとまで言ってるのが言い訳不可能だなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 16:51:24.85

てか、ワイン飲みながら日本文化を～ってのはきみおのジョークでしょ
狙いすぎてあんまり面白くないな
もっとさりげなくやらないと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 17:15:57.54

回転寿司は一生食わん板さんと対面で食う寿司は大人の男の文化だ！とか言いながら
対面は疲れる回転でも酢飯が温かいだの今は普通に食ってる山形だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 17:47:04.01

>>550
右翼の野村秋介かよ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 17:58:11.71

いやいや、ワインなんていまや一般的な飲み物なんだから、日本文化の重要性を説く人に飲むなってのは言いがかりだろ
ビールも飲むなパスタも食べるなということになってしまう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 18:20:49.23

大市民の山形先生は主張にまるで一貫性がないよ
早い話が「自分の好きなものは正しい」「自分の気に入らないものは悪」
これくらいしか読み取れない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 20:28:49.51

>>555
それら西洋の飲食物が一般的になったのは、まさに日本が西洋文明に染まったおかげじゃん

西洋文明の恩恵であるワインを絶賛してる人が
「西洋への傾倒は悪」
って説教始めるのはギャグにしかならんでしょ
着てるのはセーター、趣味はイギリス車、大好きなものはビールの男だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 20:51:57.82

>>557
最大のヒット作が、翔んだcouple、英語だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 22:10:54.71

>>557
そういう何が西洋のもの何が東洋のものとかの区別が大事なんじゃなくて
生き方楽しみ方の問題を言ってるんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 22:30:56.08

矛盾すら楽しむのがきみをファンの嗜みよ
ムキになって擁護するほどダサくなる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 23:34:59.72

結局はよくいる最近の若者は説教している老害爺

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 07:16:47.46

>>557
＞それら西洋の飲食物が一般的になったのは、まさに日本が西洋文明に染まったおかげじゃん

違うと思うよ。単に美味いから広がっただけ
カレーが普及したのは日本がインド文明に染まったということなのか？
ラーメンや餃子が（以下略

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 09:32:24.90

>>562
論点はそこじゃない
「山形の言うことはヘン」ってところに食いつけ

日本文化を礼賛しながら愛車が英車やイタ車ってのはどうなんだ？
日本の自動車史にも世界に誇る旧い名車はいくらでもあるぞ
ベンツだけは蛇蝎のごとく嫌うけどな

最初は長嶋巨人の大ファンだったが原監督に変わって急速に興味が薄れ
堀内巨人になったら筋金入りのアンチ巨人に変貌
嫌いな球団のはずなのに堀内続投が決まると盛大にズッコケる
おまけに「俺に人事をやらせてくれたらノムさんに監督やらせる」って…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 13:34:33.94

>>563
かつて回転寿司を貶しながら今食ってるのはまあ変かもしれないが（別に責められるようなことではもちろんない）、
ワインを飲みながら日本的文化に戻るべきというのは特に変ではない
なぜならみんな洋服を着るようにワインを飲んでいるからだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 13:45:24.83

>>563
残念ながら、論点はそこだよ
あなたの主張は「西洋の飲食物が一般的になったのは、まさに日本が西洋文明に染まったおかげ」という主張の前提が崩れたら成り立たないもの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 13:47:06.60

>>558
ちなみに、山形は「日本人なのに英語のタイトルはやめい！」と書いてたことがあった
Good GirlとかSawingはどうなのかと
これはまあおかしいな。山形＝きみおとするならば

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 14:46:59.62

>>566
Sewingは改題したじゃん
原宿ファッション物語w　に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 15:19:28.72

>>562
日本のカレーはイギリス料理だぞ
中華料理が広まってるのは、日本文化は中国に大きく影響されてきたんだから当たり前

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 15:20:50.44

大市民の主張が一貫してたことってほとんどないよな
ベンツとホリエモンを憎んでることくらい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 16:09:45.47

梅雨のときは和風の生活に限る（ワイングビー
https://i.imgur.com/E7r7sBq.jpg

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 16:18:55.55

>>570
受けた、これどこからの引用？　初めて見たわ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 16:37:20.32

>>568
なるほど、こりゃ確かにね
とはいえ、インドカレーも最近は普通になってるし、アジア料理も定番化しているけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 18:17:46.24

柳沢きみおの好きなフランスワインってどれなんだろうな

和風ワインは和"風"なんだからええんでねえの？と思う
どうせ邪道ワインでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 18:59:43.55

しかしここまで大市民ディスり書き込みが続く中、擁護の書き込みがないな
一応、きみお作品の中でも長期間連載が続いた屈指の人気作と言えるだろ？

なんで擁護意見が出て来んの？　あまりの一方的ディスりでビビってる？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 19:10:15.21

大市民はきみお先生のライフワークとして、亡くなられるまでダラダラ続けてくれればそれでいいからなぁ
整合性は挽歌で名前とか設定が無茶苦茶な時点で諦めた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 22:13:58.91

>>574
俺いちおうワインの件は擁護してはいるが、大市民はそこまで好きではない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 22:35:27.78

>>563
別段ヘンとは思わない
単純に自分の若い頃のブランドにしがみついてるだけだ
単なる偏屈化した爺さんってだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 07:38:24.85

>>563
ヘンでは全くない
自分の好きな対象からより好きなものを優先してるだけ

むしろ日本文化を礼賛するなら日本車以外乗るのはおかしいとか
巨人ファンなら歴代監督どの時代も応援しないとおかしい
と思う頭はいわゆる単細胞だろうに

自分の主観に沿わないものはおかしいと喚く点では
結局山形と何も変わらないところも皮肉だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 09:11:21.24

御大は基本ダブスタだし、その時々の自分の状況で簡単に変節するのだから、読み手としては、気に入らなくなったら読むのを一時ストップすれば良い。
俺は挽歌の終活準備段階に入った今の山形の状況は、将来の自分の参考になりそうで、興味を持って読んでいる。
残高0から1,500万の貯金を目標に四苦八苦するなんてリアルすぎるだろ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 10:37:17.95

200万くらいはある言ってなかったっけ
晩歌の最初のほうで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 11:00:51.23

妻子五組養ってる設定はもう消えたのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 12:27:42.20

貯金０に近いってことは並の生活するのもやっとってことか
ダンディな山形の生活はもうできてないんだな
近くだから冷酒でもさげて遊びにいってみようかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 12:32:23.31

>>581
前々回くらいの晩歌で一応独身という台詞があったよ
日記の時点で愛人や連れのバカネーチャンとか言っていたから性欲だけの関係で愛情など無かったんだろうなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 12:32:23.83

>>580
＞200万くらいはある
ああ。そんな描写もあったっけ。
しかし、新連載がなくなったとはいえ、何処のコンビニ行っても必ず2～3冊は御大のコミックが置いてあるよな。
コンビニコミック出版業界どんだけきみお好きなんだよって感じだわな。
あれが年金代わりになってそうだね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 12:46:58.06

>>584
今の日本に山ほどいる寂しい独身中年男への慰めという需要があるんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 20:17:11.42

>>585
まさにそんな感じだなぁ。
ちなウチの近所だと、ラズウェル細木、土山しげる、叶精作、そして御大がコンビニ廉価版四天王だなw
土山御大が鬼籍に入られたから益々御大のシェア拡大だなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 22:35:00.43

ラズウェル細木って実はかなり面白いことに気づいた
俺はほとんどまったく酒飲めないんだけど、あれ読んでるとなんか楽しくなる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 23:14:28.43

>>587
大市民から悪口と人生論を抜いて全編を飯と酒にしたような漫画だからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 23:19:00.41

つうか昔の大市民や美味しんぼみたいに無駄に世間にも噛み付くような作風は煙たがられて
当たり障りなく美味い飯を食いました、美味い酒を飲みましたって漫画しかないな近頃は

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 00:05:21.03

メシは旨く食ってええんやで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 00:51:29.11

ナマはいい！　中出しは最高だ！！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 01:06:07.69

>>589
ちゃんと風刺や皮肉になってるならいいけど
大市民のブタエモン連呼とかはほんとに無駄な罵詈雑言でしかないから嫌われるのは当然っしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 01:25:30.76

>>589
美味しんぼは、毒舌だが、読んでると本当に芯の通った頭の良い人が書いてるんだなと分かる
きみおは……

ま、美味しんぼも大市民もラズウェルもどれも支持してるけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 09:34:08.71

大市民を知ったのは「やはりビールは美味し」とかのコンビニ廉価本からだけど
初めは独自レシピが面白かったんだけど、読んでるうちに勝手な主張にムカついて来て
過去どんな勝手なこと言ってるか知りたくなり中古本を買いあさるようになっちゃった…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 09:43:04.27

嵌まってんじゃねーかw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 10:20:34.22

大市民もっと読みたいけど一通り読んじゃったからな
好色ダンディも読んじゃったし

大市民的なノリの話って他にあったっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 10:45:25.61

強いていえばSHOP自分が近いか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 10:57:24.84

ゴーマニズム宣言の初期とほとんど同じ
ゴーマンも初期は小林が石川さゆりがいいとかどうでもいい自分の好みを書いてたけど
薬害エイズやオウム騒動のシリアスなネタが受けて売れたから戦争論までいっちやったわけで
AKB云々などどうでもいいおっさんの好き嫌いを漫画で語るのはよく似ている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 10:59:47.91

>>595
そう　ある意味嵌められた
だけど買うのは古本ばっかだから柳沢きみおには一切印税は入らないw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 11:02:06.54

大市民は経済や文化について嫌ってほど作者の感想を垂れ流しまくるけど政治についてはほとんどノータッチだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 12:02:23.63

>>600
いや、あったでしょ　細かいところは憶えてないが
「バカな政治家云々」といつものように上から目線で政治を批判したときに
ヘルス嬢から「それなら先生が立候補して政治家になればいいじゃん」と言われ
「ふっ…」「いや、私は傍観する」「こんなガキっぽい国云々」と逃げた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 12:44:04.35

そういやベチせんせはあまり政治家は叩かないな
新潟出身だから角栄に遠慮してるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 12:47:17.93

豚衛門さんも今ではすごい人みたいになってるけど、当時は結構むちゃくちゃだったぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 13:09:01.52

>>598
石川さゆりじゃなくて藤あや子だけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/07(火) 02:35:00.08

すばらしく締まりのよかったＪＫが
しばらく逢わないうちに黒人とやりまくってて
ガバガバになってしまったってのは
なんの話でしたっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/07(火) 07:42:14.09

>>605
月とスッポン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/07(火) 09:05:00.22

そんな話があるのかw
何巻くらいの話ですか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/07(火) 11:06:47.52

>>606
月とスッポンは読んだことないので違います

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/07(火) 14:47:23.46

606は何なんだろw
形式結婚だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/07(火) 18:05:56.83

>>609
形式結婚でしたか、ありがとう、スッキリしました
542を読んだら急に黒人といたすＪＫが浮かんできちゃいましてｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/07(火) 21:47:02.16

>>610
どういたしまして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/08(水) 07:10:50.13

>>600
特定の政治家ageはよくあったと思うけど。
安倍さん大好き発言も。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/08(水) 07:11:42.40

山形が心酔している津川雅彦氏が死亡。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/08(水) 10:27:29.73

心酔してたっけ？

山形とうとう無職か…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/09(木) 14:51:26.85

10年くらい前にコンビニで売ってた柳沢きみおの作品を解説した本のタイトルがわかる人いませんか？
確か上下巻出てたと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/09(木) 15:28:50.58

>>615
作品を解説？

「おれ流」じゃないかな
本はプレミアがついてるが、電子書籍で読める
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4022140526/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/09(木) 15:29:45.99

あ、でも上下巻じゃないな……
「自分史」かな。2冊出てたはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/22(水) 18:03:24.60

しね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/22(水) 23:31:37.90

冗談!!

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/22(水) 23:47:31.18

ある男を殺すために女に頼んで崖沿いの道におびき出してもらって
すれ違いざまに突き落とすって話はどの作品だっけ？
愛人２の海沿いの崖の話じゃないのは確かなんだけど誰か覚えてないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/23(木) 10:31:10.35

>620 色男色女　（すれ違いじゃなく後ろからだけど）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/23(木) 15:16:32.28

あ～～、まりこ、まりこ、まりこぉ～～～
うっ

すっきりしますた、ありがとう >>621

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/23(木) 20:22:50.60

君の膵臓をたべたいをＴＶで見た
デートシーンが翔んだカップルやGood Girlぽくてよかった
マガジンに掲載されていた柳沢作品も映画化したら当たると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 00:28:41.08

必ずしもベチ=山形じゃねえよ
ほんとのベチファンなら分かる
分かんないやつはニワカ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 08:44:33.84

THE大市民だったか
柳沢が顔隠しキャラとして出てきて山形に現在の漫画界の状況を愚痴るという
みっともないことをしてる回があったな　単行本巻末のオマケだったかも知れん

内容はどうでもいいというか取るに足らないことだったのでよく憶えてない

>>624
そりゃまあ、柳沢は山形みたいに貧乏アパートで暮らしてはいないし
周りの貧乏人に手作り飯食わせたりはしないだろうから山形=柳沢ではないわな
だが漫画内での一貫性のないクソみたいな主張は柳沢のものだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 10:04:00.73

>>625
それ覚えてるけどそこまでみっともなかったかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 11:56:15.97

>>626
まず自分が言いたいことを作品のキャラを通じて主張するという行為自体がセコいでしょ

やり方としても作品内のエピソードを通じて読者に読み取らせるならまだ洒落てるが
いきなり「ブタエモンは許さん、巨人ナベツネは滅びろ、日本国民はバカか」
つまり大市民自体が上から目線の尊大なのにセコい作品と言えると思うんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 12:11:35.11

柳沢登場回の内容が気になったから引っ張り出して確認してみた

「漫画誌Sは衰退の一途を辿ってる　Sでは休載しても人気作家なら許される
Sで自分は4打席4安打なので『打つつもりがある』という態度を見せたのに
打席にすら立たせてもらえなかった」
恨み節全開だったw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 12:27:38.11

Sピリッツか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 13:09:08.34

>>627
＞まず自分が言いたいことを作品のキャラを通じて主張するという行為自体がセコいでしょ

だったら作者本人と思われるキャラが出てきて主張するのはセコくないじゃん
論理的におかしいよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 13:47:14.33

>>630
いやまあそういう捉え方もあるだろうけどさ

自分が感じてる漫画界の鬱憤を本連載で山形に言わせるわけには行かないじゃん
漫画界のおかしなところなんて問題自体があまりに狭小で山形が語るのは不自然

以前「知り合いの漫画家から聞いた話だが」とやったエピもあった気がするが
それも内容を覚えてないくらい消化不良感が否めなかった

それでも言うだけ言って残さなきゃ気が済まなくて巻末おまけにねじ込んだのは
単行本を読むのは少なくとも自分のファンだから、山形に愚痴ることによって
自分の不遇な状態を共に怒ってもらえるだろうという計算もあったと想像に難くない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 14:05:42.57

>>631
うーむ、まあね
ただ、忸怩たる思いがあったんだなーウンくらいにしか思わなかったし、そんなにみっともないとは感じないな
ちなみにThe大市民の何巻だった？俺も読み返してみるわ
印象が変わるかもしれないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 14:27:20.58

読み返してみた
THE大市民の5巻だな
やはり極めて真っ当なことを書いてると思う
これはただの愚痴ではないと思うよ
珍しく（本職だから当然だけど）スピリッツ低迷の理由をちゃんと分析しているし
もちろん、きみおが登板したらまたスピリッツが面白くなったかは分からん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 14:29:53.39

休載とか隔週連載を批判するのもおかしいこととは思わない
これは週刊連載を何本も並行してきっちりこなしてきたきみおなら言う資格がある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 15:12:06.76

shop自分で原宿に住んでた大家のほうが近いんじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 15:50:16.92

スピリッツ4打数4安打に
SHOP自分も入ってるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 16:19:26.97

あとの3つは瑠璃色ゼネレーション、妻をめとらば、DINOか
この3つはまあヒットと言っていいだろう
SHOP自分も6巻続いたから、まあそれなりにはヒットと言えるんじゃない？
他のところで「4打席のうち最後の打席はそこまでのヒットではない」と書いてあるのを呼んだ気もするけれどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 17:07:41.11

ごめん、「最後のはショボい内野安打」ってまさにこのTHE大市民の中で言ってたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/27(月) 17:24:58.01

>>637
その３つは俺も大好きだ　絶頂期？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/28(火) 17:55:13.99

そんな話あったっけと思ったらあったな
この前十円で買っといてよかった

ショップ自分とか、東京BJとかはセールなかなかやらんなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/29(水) 23:10:13.23

620さん
美味しい水という漫画だと思います。
雪の中での話しでしょう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/29(水) 23:29:21.75

>>641
大感謝！　621さんに教えてもらったけど、なにか違うような気がしてて
すごく気になってたんだけど連投質問も気が引けて忘れてますた
とってもすっきりしますたｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/30(木) 16:17:15.84

大市民とかはお説教漫画だからな、人によっては漫画でお説教とか反吐が出るだろう。
島耕作とかドラゴン桜みたいに直接的でなく大市民みたいなストレートなお説教漫画は事実誤認が
あるだけで萎える。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/30(木) 16:57:26.18

説教というか柳沢公男のグチを金払って聞かされるようなもんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/30(木) 16:59:18.98

結局聞かされる情報に価値があるかどうか
三田なんかはほとんどハウツー本に近いが
大市民は最初の数話以降は
それおっさんのただ思ってることだろ?レベルでためにならない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/30(木) 17:46:22.16

>>642
どういたしまして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/30(木) 17:55:27.23

でも大市民の簡単メシは結構役に立つ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/30(木) 18:48:44.29

俺は決して立派な人間ではないから、俺もいずれはこんな問題に直面したり、こんな心境になるんだろうなぁと思いながら読んでいるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/30(木) 19:02:43.24

大市民の中で2chを痛烈に批判しているが
大市民自体が2ch（現.5ch）レベルなんだよな

まるで取材も下調べもせずに言いたいことだけ言い放ってる
漫画内でオレでも知ってる常識レベルのことを「なんでだろ」と
恥ずかし気もなく言い放ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/30(木) 20:09:09.05

大市民で笑ったのが山形が白ワイン美味し！で白ワインばっかり飲んでたら
突然美味しじゃなくなって今度は赤ワインが美味しになったとかいうやつ
俺は一体何なんだ？とか言ってたけど

それは一般に　飽　き　た　ってやつなんじゃないですか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/30(木) 20:25:57.23

価値とは何かを考えさせられて良いと思うけどなぁ
ビール最高がかち割りになりワイン割りになり発泡酒になるんだぞw
バカにしてるわけではなく、こういう諸行無常感が好きだわ
単に時事を振り返るのにも使えるしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/30(木) 20:32:26.54

放言を控え地に足の着いた人格者の日常よりも、放言三昧のくせにだらしない人間の日常を覗く方が面白いだろw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/31(金) 01:15:34.35

>>652
これ
読んで面白けりゃ漫画なんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/31(金) 08:40:58.52

食の好みなら変わってもまあどうでもよい
ビールのこだわり達人だったはずが発泡酒への変化は萎えるが
それだけのこと
寿司は日本の文化論をぶって回転寿司否定だったのが
いつの間にかひっくり返った
なんなんだよとなる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/31(金) 08:45:40.36

【日本】電車でペニス露出の巡査に最高裁「チャック閉め忘れ。露出の意図なし。偶然」逆転無罪、復職へ「冤罪被害者の為声あげてく」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535667760/

下半身露出も「故意認められない」　男性巡査が逆転無罪

　電車内で下半身を露出したとして公然わいせつ罪に問われた千葉県警の男性巡査（２６）に対し、東京高裁（合田悦三裁判長）が「故意は認められない」と判断して一審・千葉地裁の有罪判決を破棄し、逆転無罪判決を出していたことがわかった。

　判決は今月１０日に確定し、巡査は復職したという。

　巡査の弁護人を務めた佐藤大和弁護士によると、巡査は２０１６年１０月３１日昼ごろ、ＪＲ千葉駅（千葉市中央区）に停車中の電車内で下半身を露出したとして、１７年３月に同罪で在宅起訴された。
　「家でズボンをはきかえた時か、トイレに行った時にチャックを閉め忘れただけだ」と訴えたが一審・千葉地裁は有罪だと判断し、罰金３０万円の判決を言い渡した。

　これに対し、今年７月２６日の東京高裁判決は巡査のズボンのチャックが開いていたうえ、下着も開口部が開きやすいタイプだったと指摘。
　下半身が出ていたとしても、「露出する意思を持っていたと認定することはできない」などとして無罪を言い渡したという。

　巡査は起訴されてから休職したが、無罪判決が確定して復職したという。
　巡査は佐藤弁護士を通じ、「冤罪（えんざい）被害者を増やさないため、声を上げていきたい」とコメントした。

朝日新聞DIGITAL　2018年8月30日 20時47分
http://news.livedoor.com/article/detail/15234556/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/31(金) 14:55:48.46

しばらくぶりにおいしい水読んだ
もっとカラッとした作品だった気がしてたんだが
記憶とはちがって思いっきりドロドロの鬱展開なんで驚いた
ﾍﾞﾁ先生、このころは鬱病だったんじゃないかな（ずうっとかもしれない）

作品自体はなかなかの佳作じゃないだろうか
要素としてはセックス・NTR・不倫・ヤクザ・水商売など
いつものネタを組み合わせた感じ、でも面白く読ませてしまう
ラストはいつもの読者任せの余韻を楽しめ系

評判悪いけど、翔んだカップルのラストはよくできてたほうなんだと
いまさらながらに思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/31(金) 17:38:38.86

朱に赤ってなんであんなに暗いんだろうな　そこが魅力なんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/31(金) 18:48:35.14

>>656
おいしい水は、一言で言うと「悪夢」みたいな作品なんだよな
そしてすべての夢がそうであるように、全然ストーリー覚えてないｗ
また読んでみるか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/01(土) 14:36:56.93

手塚治虫の「バンパイヤ」と柳沢きみおの「青き炎」は日本のピカレスクロマン漫画の二大傑作。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/01(土) 14:48:43.14

この人ってもっと丁寧な仕事してれば日本漫画史に残る大作家になれたろうに・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/01(土) 21:59:28.61

いや、さすがにそれは無理だと思うし、本人もそんなのは望んでないと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 08:37:23.49

描き散らかしてこそのベチ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 09:48:40.12

愛人がベストだと思う
一部の純愛　二部のダークさ　三部のカラッとした人生模様
凄すぎる　
作家性と娯楽性が両立した柳沢きみおの到達点
色々な意味でフザけだしてからはダメだわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 10:03:51.18

日本のミシェル・ウエルベックかもw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 14:41:00.92

価値観をコロコロ変える柔軟なベチ先生が好きだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 15:25:01.14

>>663
確かに恋愛ものの最高傑作かもね
翔んだカップルよりも愛人のほうが後世に残るんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 15:27:21.22

柔軟とは少しちがう

モノ知らずで頑固なので古い印象と浅い知識で言い切ってしまう
その後、なんらかの方法で新しい情報が入って来ると
自分が間違っていたことを悟る

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 16:59:52.35

最高傑作は極棒兄弟だろハゲ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 17:42:36.66

残るわけない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 18:12:49.43

今の若い人たちがﾄﾝｶﾌﾟ読むと、なにが面白いのかわからないらしい
日本の性状況も様変わりしたし、しょうがないのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 20:15:24.90

価値観が全く違うからな
「こんな時代もあったんだ～」みたいな研究材料にしかならないんじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 20:32:42.13

男の自画像は定期的に読みたくなる秀作

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 20:34:18.97

最近の山形の
書きたいものが求められているものではない
↓
時代とズレてきた
というのはベチの実感なのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/02(日) 23:07:56.67

つまりトンカプ読んでめっちゃ面白かった自分はおっさん側であったのか……自覚していこう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/03(月) 06:52:00.54

>>672
昨日読み返したわw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/03(月) 13:32:53.48

男の自画像って清原が入団した頃の話なんだよな
ナックルボーラーって夢があるわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/03(月) 15:12:23.64

逆に一番の駄作は何だと思う？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/03(月) 16:15:16.92

魔天使なんちゃら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/03(月) 23:24:26.75

90年前後
江口寿史のぱくり絵で軽いラブコメ連発していたころのどれか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 08:40:54.73

>>679
どれのこと言ってんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 09:41:30.71

Bのアルバムとかソーイングじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 09:55:30.79

それは右曲りのダンディーでなくて？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 09:58:41.10

江口寿史のパクリ絵といったらそれだよな

きみおの絵はむしろ、とりいかずよし系のギャグ漫画の絵が進化したような絵だし、
江口寿史からの影響もゼロではないだろうがパクリとは言いがたい

なおBのアルバムもSEWINGも85年ごろの作品
ラブコメ連発ねえ・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 14:24:42.85

俺にもくれ
俺結構この設定好きだったなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 14:53:19.34

流行唄
ﾍﾞﾁ先生は芸能界ものも多い気がする
中年以降の男はジャズにいく人が多いように思うが
先生は歌謡曲でなんとかならないかと悩む
ふだんは実際どんな音楽聴いてたんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 18:54:46.87

そういやぁ大市民の山形もギター収集癖があるけど
好きなミュージシャンやジャンルも明確にしてないなあ
ギブソンやマーティン、ガットギターが好きだからブルース/ジャズあたりかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 20:09:31.04

今の赤貧山形だったら全部売っ払ってそう
外車も

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 20:10:58.65

トンカプって何？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 21:11:01.34

>>687
車、全部処分しただろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 21:22:13.36

御大って無駄遣いしなけりゃ億の資産はあったんだろうな
まぁそういう人間ならああいう漫画かけないけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 21:47:50.91

親が只野仁のドラマが好きだというので
漫画をプレゼントしたら、読んでくれなかった
事があった(;´∀｀)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 22:43:35.06

>>690
大市民でさんざんバブルに浮かれた連中を批判してたくせに
実は自分もバブルに乗っかって別荘を買ったりして大損こいてるダブスタっぷりがな
ただ世を拗ねるだけの偏屈爺という今の末路はやむなし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 23:16:08.31

>>690
億どころか、きちんと運用してたら同じくらいの生活をしてても数十億くらいにはなってたんじゃないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 23:24:22.33

典型的な団塊世代

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 23:31:17.80

>>692
でも大市民最終章でバブルの別荘や車の事を話しているから今も自戒はしているんじゃないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/04(火) 23:53:26.16

>>695
少なくとも俺には20年以上経つまで隠してごまかし続け反省できなかったとしか思えなかった
こっちだってもう目上の説教にうなずくだけの若僧の年齢じゃないからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/05(水) 00:34:59.64

美味い飯を食って、美味い酒を飲んで、良い音楽映画等を鑑賞して、時折愛車で遠出すれば幸せ
この価値観自体は普遍性があるから現代で似たような素材の漫画が出回ってる
バブル絶頂期にこういうテーゼをした先行性は評価していいと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/05(水) 03:47:42.19

>>693
さすがにそこまでは無理だろ。
ヒットしたと言っても大したことないし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/05(水) 07:51:37.98

そう？でもどう考えても10億以上はいってたろ
あれだけ成功した漫画家が1億とか、どんだけ夢のない世界なのよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/05(水) 09:30:00.72

映画化ドラマ化でけっこうなコミックが重版されてたからな
当時はzipなんてなかったしね
原宿に自社ビル持って骨董品買い集めてたんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/05(水) 10:18:02.50

晩歌が狙いすましたようなタイミングの展開
まあ生きてるんだろうけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/05(水) 11:27:53.24

ホリエモンが「僕は柳沢先生の漫画好きだから悲しい」って批判されたのを嘆いてたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/05(水) 11:53:41.61

千葉の別荘が4億だから
生涯収入10億は稼げる見込みがないとさすがに購入意欲すらなかっただろ
山口百恵の住んでいた有名なマンションや小泉今日子と同じマンション
原宿の一等地に事務所構えて
ほかに、東京に家も建てたんだから
10億は稼いでいると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/05(水) 12:12:08.66

ゲスいなぁ…
他人の収入なんかどうだっていいだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/05(水) 12:52:41.58

昔はすごかったんだな。
としか言えないな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/05(水) 13:29:38.00

浪費癖あるやつはいくらあっても使い込むよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/05(水) 22:37:49.23

>>688
トンセク＝跳んだセックル

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/05(水) 23:11:00.27

初めて読んだのDINOで、モロ青年向けばかりなのかと思ってた
青春もの楽しいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/06(木) 01:55:04.01

男の自画像　キンドルアンリミテッドで読んだけど面白いな
まぁ最後の方はいつもの打ち切りっぽい慌てた畳み方だったけど
１巻の導入とかは天才的に上手い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/06(木) 03:55:03.78

原宿天鵞絨館に
ﾍﾞﾁ先生の少年漫画への愛と
青年漫画への抱負が述べられている

小説を越える漫画を描きたいという
先生の想いは叶えられたのだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/06(木) 13:46:53.72

叶えられましたよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/06(木) 17:24:15.05

もっとギターメインの漫画描いて欲しいけどそんなんあったっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/06(木) 23:56:57.41

>>709
男の自画像を先に読みヤクルトや森祇晶が良い役回りだったからアンチ巨人なんだなと思ってたから
大市民で無邪気すぎる長嶋信者っぷりを披露したときは相当戸惑った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/07(金) 00:02:02.84

ヤクルトはともかく森でなんでアンチ巨人よ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/07(金) 02:08:04.68

こういった、バブルの頃に売れた人って
SNSをやるとまあ失敗するんだよな(´・ω・`)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/07(金) 03:44:41.57

多分、ここに書き込んでるでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/07(金) 07:16:19.85

>>716
「中出しだ！」とか書いてるのがベチ先生の自演

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/07(金) 07:31:25.29

うるせー俺はしたいんだよ､アナルセックスというヤツをなァ！　

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/07(金) 08:50:15.69

>>716
大市民で「2ちゃんねるは匿名で悪口書き込むのがけしからん」と言ってたね
山形はPCもケータイも持たないしネットも利用しない設定だが
自分は見てるのかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/07(金) 10:34:55.12

>>719

山形≠ベチ
山形の友人の漫画家＝ベチなんだから見ているだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/08(土) 00:09:28.48

この人も伊集院静みたいな「男の作法」的な本を
出せばいいのにな。買わないけど。
>>719
隣の銀行マンに見せてもらっているんだろう。
その人に操作させて閲覧していると思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/08(土) 05:45:14.96

これまでなんとなく敬遠してたGoodGirlsを読み始めた
いやー、いいじゃん、これ
男なら誰でも経験したであろう愉しくも恥ずかしい日々
こんなほっこりした気分は久しぶりだ
ﾍﾞﾁ先生の最高傑作に推したい気分

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/08(土) 13:45:40.00

初期のラブコメギャグマンガ期
中期の不倫や人生をシリアスに描いた最盛期(画力もこのころが最高)
後期の特命係長などのエロアホ路線

やっぱり中期が大好きだなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/08(土) 17:37:30.91

いいケツしてる！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/09(日) 22:23:55.40

全盛期は少年漫画書いてたときだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/09(日) 22:27:00.69

あの時代のベチ先生は神懸かってたよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/10(月) 15:10:49.82

Good Girl 読了
いやあ、面白かった
もっともっと読んでいたかったけど
受験期に入ってしまったので
これ以上続けてもﾄﾝｶﾌﾟ同様ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってしまうと思ったのかな

ﾍﾞﾁ先生の思春期ものはほんとに胸キュン
Good Girl ロスがおさまらない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/10(月) 15:44:50.81

なんか絵も設定も古すぎて読む気がない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/10(月) 19:18:12.18

スマホがない以外は変わらんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/10(月) 20:15:03.30

俺もGood girl大好きだけど時代背景は昭和40年代前半くらいの感覚だな
女の子を君付けで呼んだことなんて無いわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/10(月) 21:29:03.34

昭和40年代のgirlは今60代後半くらいか。
厳しいのう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/10(月) 23:11:53.24

>>730
ちょうどその頃がﾍﾞﾁ先生の思春期だからなあ
あと新潟の地域性もあるような気がする
日本語がおかしいよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/11(火) 12:32:17.54

日本語がおかしいといえば山形のモノローグも口語が過ぎるというか
文章にすると繋がりがおかしいところがちょくちょくある
担当は校正しないのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/11(火) 14:39:17.85

直したら連載ひきあげるか
それ以前に編集にそんなやる気ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/11(火) 18:15:53.26

大市民日記読んでる最中だけどさ
隣のヘタレリーマン（バーテンダー）やヘルス嬢があまり出てこない分
独り言が多くて、それに伴い腕組みワンショットシーンが多いんだけど
デッサンが酷いね

顔と体のバランスがドラえもんまたはDr.スランプ並み
デビューしてウン十年なのにちっとも絵が上手くならないなあ
むしろ下手になってるんじゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/11(火) 18:57:32.76

下手なのではない
本気を出してないだけだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/11(火) 20:25:24.18

むしろ中期の上手かった頃はアシが書いてたんじゃないかって錯覚するね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/11(火) 20:50:58.30

Good girl好きなら映画のキミスイも好きになるよ
柳沢きみおの青春ときめきテイスト満載

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/11(火) 20:56:43.38

修は、もっとハンサムに生まれたかったなんて言っといて、女を顔で選んでる。