【アカンパニーオン】キングダム 405【麻鉱】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/10(日) 02:17:56.03

■ネタバレ禁止

前スレ

【つま】キングダム 404【らん】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504759007/

2017/09/12(火) 16:50:14.15

キョウカイ引き抜きとかなったら確実につまらなくなるからそこは史実無視していいぞ

2017/09/12(火) 16:54:46.15

キョウカイ大将軍の下に、信が隊長として配置されればおｋ

2017/09/12(火) 17:19:40.71

信は紀彗軍に絶好のタイミングでとどめをさせという命令を無視
信は李牧を追うも結局ワープで逃げられる

普通に指揮権剥奪されてもおかしくない

2017/09/12(火) 17:20:35.57

>>493
ていうかそもそもそんな史実はないしな

2017/09/12(火) 17:30:50.20

Q.強力な敵部隊に自軍が押されています。労少なく撃破して戦況をひっくり返したいです。
A.強引に近付いて敵将に一騎討ちを挑みましょう。敵将を倒せば部隊は壊滅して盤上から消えますよ。
コーエー三国志かよ

2017/09/12(火) 17:33:21.82

反対側には武神だな
これでアコマコは片付く

2017/09/12(火) 17:38:14.87

カンタン獲ったあと、東陽をキョウカイと平定とあるけどまぁ引き抜いたとは表現されてないね。

原解釈で、キョウカイ(を擁する飛信隊)で押し通すだろうな。

2017/09/12(火) 17:51:13.91

燕攻略戦では李信が王翦と共に戦ってるしな
一緒に戦ったから引き抜きという解釈だと飛信隊がまるごと王翦傘下に入ったことになってしまう

**sage＠無断転載は禁止** · 2017/09/12(火) 17:58:12.65

そもそも史実では
キョウカイは男で
ヨウタンワも男
なんですが
それは

2017/09/12(火) 18:00:22.40

>>501
史実マニアで李牧ワープ許せないの前に
そこでこのマンガ切らなきゃ本物じゃないわな

李牧ワープにぐちぐちいってるやつは
なんちゃってアンチ

2017/09/12(火) 18:01:26.55

もう史実とズレてないか
韓は滅ぼしてないし、燕は滅ぼす理由はすでにない

2017/09/12(火) 18:02:02.66

★この作品はフィクションです。
実在の人物･団体･事件などにはいっさい関係ありません。

2017/09/12(火) 18:12:07.32

>>502
だからなんで漫画表現と作内での不整合や理不尽を意図的に混同するんだ

2017/09/12(火) 18:17:31.39

ぐちぐち言いつつ最後まで買って見てくれる人たち

2017/09/12(火) 18:21:08.43

まぁ好きだからこそ納得出来ないんだよね。
どうでもいい作品ならわざわざこんなスレに書き込んだりしないだろ。

2017/09/12(火) 18:21:09.28

買ってるとは言ってないぞ

2017/09/12(火) 18:34:38.39

>>506
はよ死んどけ信者

2017/09/12(火) 18:35:32.18

コミック全巻買ってるアホの気持ちをわかって欲しい
はじめの一歩レベルになったらどうするのか

**sage＠無断転載は禁止** · 2017/09/12(火) 18:41:18.18

なんというかこれだけ
長いことやって
思想的に大した成長がないのは
ワンピースとキングダムくらいのような
気もちょっとする

2017/09/12(火) 18:46:19.52

思想的な成長ってなんだよ…

2017/09/12(火) 18:47:36.91

まぁワンピよりはましだよ

2017/09/12(火) 19:06:28.80

バテーのセリフが寒すぎる
責任感だ！に続く寒さを感じた
原先生が枯れてることはわかってるから編集がダメだししろよ、せめてセリフはダメだししろよ

2017/09/12(火) 19:12:18.43

バウバウが許される編集なので…

2017/09/12(火) 19:25:22.04

このままなんの戦術眼も視点もないまま信が将軍になんのかなあ

2017/09/12(火) 19:27:03.38

横山三国志面白いよなあ
淡々と描いてるのに

2017/09/12(火) 19:30:51.28

>>517
止め時がわかんなくなるんだよなぁ
読ませる力があるよね

2017/09/12(火) 19:31:49.42

>>517
面白いもの書いてやろうってより
どう描けば三国志を上手く表現できるか考えてる感じする

一方キングダムは面白いもの描いてやろうと狙いすぎ
三国志は書籍があるから良かったが
キングダムは少ないから仕方ないけど
原は狙い過ぎだから逆に面白くない

2017/09/12(火) 19:36:27.49

史実厨ってホント害悪でしか無いな

ワープについてGDGD言ってるアホは学研の歴史マンガでもよんどけ

2017/09/12(火) 19:41:19.18

あと、他の漫画持ち出して比較するやつな

2017/09/12(火) 19:48:42.80

>>492
信がブレーンにならない限り結局どうすんだテンがどうすんだキョウカイになるだけでクソじゃん
しかもキョウカイ引き抜かれる時期になってやっと頭の成長始めるとか今よりもひどい

2017/09/12(火) 19:55:37.59

>>520
他の歴史漫画や作品でワープする作品なんて無いから
正しくは「キングダム以外の歴史漫画読んどけ」な
まるで学研以外の歴史漫画ではワープしてて当然みたいな言い方はNG

2017/09/12(火) 19:56:02.06

昔の方が頭使ってたんだよなあ

2017/09/12(火) 19:58:29.31

>>415
そこまでやってくれるならば超能力者バトル漫画として受け入れようwww

2017/09/12(火) 19:59:30.74

横山のジャーンジャーンは許された
キングダムでも許そう

2017/09/12(火) 20:00:39.83

最近ドフラミンゴ戦から最新刊までまとめ読みしたらかなり面白かったぞ

2017/09/12(火) 20:00:41.82

ワープにも格があるんだよ　陽ちゃんの元にワープしたのはカッコいいし
今回のは糞

2017/09/12(火) 20:01:17.60

>>510
はじめの一歩と違って戦の勝ち負けは
すでに決まってるものなんだから
あんな酷いことにはならんでしょう

2017/09/12(火) 20:01:57.25

批判が目立つようになる以前の過去の描写を叩いてる奴を
ここのところよく見るけど、こいつらってアンチか信者かどっちなんだろう？
作品全体のアンチともとれるし、評判が良かった頃の描写を批判することで
最近の展開を相対的に擁護しようとしてる信者にも思える

2017/09/12(火) 20:06:38.87

>>503
韓が滅びるのはギョウ侵攻の後だろ
韓非子も出てきてないし

燕も趙滅ぼした後は国境隣接するし戦う理由がなくなる訳じゃないだろ

2017/09/12(火) 20:11:49.94

>>522
山陽までの信って「どうすんだ？テン？」みたいなこと汗かいて言ってなくね？昔は自分で指揮してたよ

2017/09/12(火) 20:16:12.36

貂が入る前の飛信隊での隊長、参謀としての信とキョウカイの関係性って
隊が苦境の時や信に意見を求められた時に
キョウカイが提案をして、信に判断を委ねるって形が基本だったよな

2017/09/12(火) 20:16:14.83

>>532
誰かを軍師にしようとすればテンが別の名前になるだけ
現にそれまではどうすんだ○○なんてのは無かったがだからと言ってキョウカイに軍略ひねり出すの委ねてた描写もない
テンじゃなければこうはならないとか原に夢見過ぎ
そもそも別にテンでも上手いこと描写する方法なんていくらでもあるだろうにそれが出来てない時点で
誰が軍師ポジになろうが同じ

2017/09/12(火) 20:22:34.30

すでに結果が見えてるものを
面白く描くって大変なんやで

2017/09/12(火) 20:23:07.72

もう遠い昔だが山陽編までの信と言うか飛信隊良かったなぁ

2017/09/12(火) 20:23:45.16

歴史漫画で面白い作品なんて沢山あるから
結果がわかってるせいで面白く作れないなんて言い訳にならないけどな

2017/09/12(火) 20:35:31.66

あの長文君でさえ見捨てつつある漫画(´・ω・`)

2017/09/12(火) 20:38:13.56

まだファンタジー漫画としては面白い部類なんじゃね
一応ちゃんと読んでるし

2017/09/12(火) 20:43:30.88

今の信はワンピのルフィが仲間に賢さを吸われてる説を思い出すな

2017/09/12(火) 20:53:56.35

>>540
信は誰に吸われてるんだ?

2017/09/12(火) 21:02:54.50

テンが飛信隊全員の活躍の邪魔しているからな

2017/09/12(火) 21:05:37.42

蒙恬と王賁はテンより戦術眼持ってるよな

2017/09/12(火) 21:07:57.73

テンのお陰でアホの子になってるのは飛信隊全体だからな
マンゴクさんの追い込みから逃れた時は個々で考えて動いてたのに
今は口ぽっかり開けて指示待ってるだけ

2017/09/12(火) 21:08:51.31

信、テン、キョウカイが三人そろってやっと王賁や蒙恬と対等って設定なのかね？

2017/09/12(火) 21:09:43.43

>>543
キョウカイというテンより優れた天才が居るのにテンの作戦で動くというバカらしさ

2017/09/12(火) 21:09:53.36

信とテンでキョウカイのポテンシャルを削ってる説

2017/09/12(火) 21:10:18.02

テンを登場させる時、信を筆頭に飛信隊全員が超大バカにされたからな
楚水はハブられたし

2017/09/12(火) 21:11:01.38

あいつらに比べたら兵の一人一人の力もショボそう

2017/09/12(火) 21:11:55.59

テンは大まかな作戦だけ出して後は信やキョウカイや各将に現場を任せればいいだけなんだよな
邪魔になる前線に付いてくるテンを出すコマが無駄

2017/09/12(火) 21:12:41.99

>>458
マコウ将軍からのマンコ将軍

2017/09/12(火) 21:14:41.07

そこらへん、ガイモーさんに拉致られた後で変わっていくのかと思ったけどな
全く変化なしで前線にくっついてくる
先生はテンをどうしたいんやまじで、だったらなんでガイモーに拉致られたんや

2017/09/12(火) 21:15:21.75

ヒロイン人気も羌カイのほうが圧倒的に上みたいだしな
テンの存在理由無くなっちゃってるってのはわかる

2017/09/12(火) 21:15:44.36

バレ　　　将としての器

いらだつ信
ってっめぇ　軍師とかいってしゃしゃってるわりにリボクの接近も気づきもしねえで
とんだ約ただずだクソがああ

胸ぐらつかんで　テンを平手打ちする信　　さらに往復ビンタ
わかってるよ！今度はちゃんどやるがら・・

はーーーー？次は今度はねえんだよ！　この！この！このしね！しね！
オウキのホコでクソテンの顔を突きまくる信

それを見て　ジ～ンと感動する　隊員たち

信　「　テン　おめーは隊から追放だ　二度と帰ってくるんじゃねえ！」

どんっ

2017/09/12(火) 21:17:45.14

そしてさらわれるヒロイン　田有さん

ああああああああ姫ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

2017/09/12(火) 21:18:20.02

テンってまん毛濃いのか？

2017/09/12(火) 21:21:07.99

>>556
テンの毛の密集度は有名

2017/09/12(火) 21:21:30.05

テンもワープスすりゃいいんだよ。吹き矢でポン

2017/09/12(火) 21:24:35.85

マコウがしんでオウセンが　飛信隊軍師、左翼指揮を任せる！どんっ

胸糞展開ｸﾙﾃﾞ

2017/09/12(火) 21:24:44.83

武力面では信とキョウカイの二人がいるので他二隊よりも断然上
兵の数も八千だから五千人隊の二隊よりも多い
全体を指揮出来る将が信、テン、キョウカイと三人もいる

これだけ有利条件がそろってるんだから頭脳面で明確に劣る設定なのは仕方ないな
もしキョウカイが独立しちゃったら一気に引き離されちゃうけどな

2017/09/12(火) 21:28:12.00

>>560
頭脳面でキョウカイの方が王本と蒙テンとテンより上

2017/09/12(火) 22:03:12.66

>>239
王都の邯鄲が現王の寿命が尽きるまで、要するに数年以上籠城できるだけの備蓄があるのに
王都の喉元にある超第二の都市である業に半年も持たない程度の備蓄しかないとか

あまりにも設定がおかしくね？というか設定が都合良すぎじゃね？

2017/09/12(火) 22:15:09.39

長平の戦いの時は数年も持たずに食料尽きて邯鄲で子供の人肉食っていたんだよな

2017/09/12(火) 22:30:45.59

長平は数年越しじゃなかったっけ？

2017/09/12(火) 22:33:15.76

>>562
人口の場合の口を抱えたら期間は半分になるだろう

2017/09/12(火) 22:38:25.02

廉頗が将軍だった間は糧道をちゃんと確保してたんじゃない？
趙括さんに交代してから完全な包囲を受けて一か月半で落城

2017/09/12(火) 22:40:25.25

趙括さん勝手に動いて出て行ったからなｗ

2017/09/12(火) 22:41:48.96

>>562
趙王はかなり自己中に描かれてるから自分のいる王都にさえ飯があればあとはどうでもいい
そもそもギョウなんて通常攻められる心配ない都市に大量に備蓄する必要がない

2017/09/12(火) 22:43:00.46

>>562
趙王だけがが数年籠城できる分の備蓄ね

2017/09/12(火) 22:48:18.50

リボクといいレンパといい趙は番外戦が弱すぎるよなあ

2017/09/12(火) 22:52:45.12

攻められる心配のない都市をわざわざ中華最強クラスの城郭に改修したのか？
ギョウは一応黄河方面の抑えの役割も果たしているという事だったはずだけどな

2017/09/12(火) 22:56:25.72

>>562
数年前までｷﾞｮｳは魏の領土で、魏から趙に譲渡された
譲渡の理由は信陵君絡みの件じゃね
つまりｷﾞｮｳが魏の領土だった時に、万が一魏から邯鄲に攻め込まれた時の為に備蓄が大量にあるのは当然だし、魏と争う事になった時にｷﾞｮｳに備蓄を大量に置いておくのは不利だからだよ
ｷﾞｮｳの内部を詳しく知ってるし、住民の中にも魏の支配下だった頃から住んでる親魏の連中がいるから

つまりは何もおかしくない

2017/09/12(火) 23:03:27.56

黒羊起点からの攻撃に対して防衛陣敷いてるわりに
想定外のはずのギョウ攻めにたいして最強の城郭にしたり国門落としやすくしたり
やってること滅茶苦茶だわな。
そんなことする予算どっから引っ張り出して来たんだよと。
そもそも落としやすい国門ってなんだよ、そこに居た守備兵は捨て駒かいなと。

でもまぁこんなこともワープの前には些細な問題。

2017/09/12(火) 23:05:39.16

紀彗かっこいいし有能っぽいんだけど死亡フラグ半端ない
李牧に期待されてるけど死ぬ感じが趙荘とダブる

2017/09/12(火) 23:09:05.20

>>573
ぜんぶリボクだからで解決

2017/09/12(火) 23:10:38.04

>>572
魏から譲渡はキングダム世界の設定でもそうなってるのか？
いつ魏に寝返るかも分からない城を力技で攻め落とせないほどに強化するのもよくわからん

2017/09/12(火) 23:13:04.07

やっぱすげぇよ李牧は

2017/09/12(火) 23:42:06.17

マコウ亡き後、秦軍は混乱して後手に回るだろうが、
馬ていかキスイのどちらか一つでも獲れば
秦が盛り返す可能性はある。
頭脳ではキスイより蒙恬が上、武力では馬ていより信のほうが上だろうし。
ただマコウの実力見てると王ホン側はコマ不足だよなぁ。

**sage＠無断転載は禁止** · 2017/09/12(火) 23:45:35.09

馬ていが死んでキスイが生き残るんだろ
キスイは趙で指揮力を担う存在だから
ここで退場させるのは作者的に難しかろう

2017/09/12(火) 23:57:37.10

キスイもバテイも生き残るっぽい
信は李牧を追いかけ始めたｗｗｗ

2017/09/13(水) 00:02:00.87

まぁ主人公が馬ていを一ひねりで初日は何とかイーブンかな。
キスイは攻撃の核を失い攻め手に欠き、秦側は大将マコウを失うも盲点と信が軍をまとめる。
翌日から膠着状態かね。
問題は右と山・犬合戦だな。
ま多少苦戦しても女王が引きこもり犬を一刀両断するんだろうが。

2017/09/13(水) 00:04:26.36

李牧を追いかけるも馬ていとがち合うんだろ。
黒曜の伏線がここで回収されるかも。

2017/09/13(水) 00:10:06.00

戦闘前会話でモウテン>マコウが浮き彫りになってしまったから王センはマコウを見限ったんだろうな
いらない駒は容赦なく削りに行く王センさんぱねっす

2017/09/13(水) 00:14:26.53

自軍の駒削ってどうすんだ……

2017/09/13(水) 00:17:35.43

李朴は少数だからこその隠密&必殺の動きだから、逆にこれ以上大勢に影響は与えられないだろう。
総大将だから流石に少数で長居はできないだろうし。
秦は左軍大将マコウが死んだけどキスイ相手なら蒙恬と飛信隊&マコウ残党で十分立て直せる。
流石のオウセンも李牧の動きまでは読めなかったが、そこはオウセンの周到さ（飛信隊を向かわせた）が結果的に秦左軍を助けると。

2017/09/13(水) 00:31:41.13

マコウは蒙恬の噛ませ犬だったか

2017/09/13(水) 00:37:48.21

原センセは三国志を書かなくて良かったな
書いてたら女関羽とか絶対描きそう

2017/09/13(水) 00:43:18.32

三国志をプレイしながら戦術を学んでる原先生に応援のお便りを！

2017/09/13(水) 00:47:51.92

キョウカイは侵略戦争に対する罪の意識から逃げる為に感情思考を捨てて王翦のコマとして活躍する事を選ぶ
その為信のそばから離れるとか考えたけど無いわな

2017/09/13(水) 00:49:18.14

お前ら麻鉱はあれでも王翦の第二将だぞ
分かりやすく言えば録鳴未・鱗坊の類の男だぞ

2017/09/13(水) 00:49:48.16

いつ死んでもおかしくないな

2017/09/13(水) 00:51:12.90

カンキ軍で言えばゼノウ
タンワ軍で言えばランカイ
だろ麻鉱は