【アカンパニーオン】キングダム 405【麻鉱】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/10(日) 02:17:56.03

■ネタバレ禁止

前スレ

【つま】キングダム 404【らん】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504759007/

2017/09/11(月) 01:03:52.24

左翼に到着した信があまりに上手くいきすぎている戦況に違和感を感じて本能で動いてマコウのところに向かってたら掌返したかも
あと李牧はマコウの背後にワープするんじゃなくてホウケンと共にマコウ軍の背後にワープしてマコウが討たれるのは時間の問題くらいに抑えて欲しかった

2017/09/11(月) 01:23:20.18

いや別に信の動きはあれでいいよ

2017/09/11(月) 01:26:40.45

戦場でワープはルールで禁止っスよね

2017/09/11(月) 01:27:07.57

別にあれで良いけど上からの指示を現場の直感で覆して結果的に良い結果に繋がったら本能型として成長してるとは思えない？

2017/09/11(月) 01:47:42.47

一軍の将の首をワープで軽々と刈って回れるなら、もう戦争になりませんな
作者は戦争描画を放棄したか

2017/09/11(月) 02:17:44.67

>>203
でも魏戦のヒョウコウは最後の突撃以外ずっと本陣で部下の報告聞いてるだけだったよなw

2017/09/11(月) 02:23:50.48

>>208
信が紀彗狙うのに必死なのに
李牧はあっさりママコウを
もうこの漫画いろいろ破綻してるわ

2017/09/11(月) 02:32:37.40

呉慶「退く計略５０あるけど一騎討ち応じたろ」

も～ね馬鹿かとｗｗｗ

2017/09/11(月) 02:40:46.36

圧倒的に有利な状況で、あとは無意味に突撃してきたヒョウコウを
数万の大軍で取り囲んで討ち取れば良いだけだったのに

わざわざご親切に一騎打ちに応じて討ち取られた呉慶さんの人の良さというか、アホというか。
国の事を全く考えていないというか、のこされた兵の事はどうでもいいというか。

何回読み直しても違和感しかねーっすよ。あの場面。原先生ｗ

2017/09/11(月) 03:13:57.39

>>109
それオウキの時にやったろ

2017/09/11(月) 03:37:58.13

>>212
プライド（笑）
トラウマ（笑）

安い戦争してたよな昔から

2017/09/11(月) 04:42:39.96

ワープもだけどオウセン軍の中で一二を争う将軍があの様ってのはな･･･
あっちをたてようとしてこっちがガクンと下がる、こっちをたてようとしてあっちがガクっと下がる
の繰り返しでもうめちゃくちゃだな。

2017/09/11(月) 04:54:22.86

キスイは飛信隊に気付いてなかったっぽいよね？

2017/09/11(月) 06:48:00.82

李牧は雲体風身の使い手やぞ
ワープとか余裕だわ

2017/09/11(月) 07:16:40.24

>>215
それな
王翦の信頼も厚くて有能だと前フリされた筆頭の部下将軍なのに
李牧上げの為に大した活躍もないまま間抜けな殺され方をされるんだから
読んでるこっちも呆れるしかない

2017/09/11(月) 07:17:01.51

姿確認した時点でブック出さないとか素人だよな
ボマーに気をつけろよ

2017/09/11(月) 07:17:50.06

主人公は蒙蛞にしたほうがよかった

2017/09/11(月) 07:22:13.68

そう言えば、ギョウに難民押し寄せさせるために周辺の城襲ってたとき、
食料奪っても微々たるもので意味がないとかテンが言ってたけど、
そんな微々たる食料で足りるはずの難民がなんでギョウの食料喰い尽くしてるんだ？

2017/09/11(月) 07:33:59.51

兵糧攻めの掛け合いという結論ありきだから、言っても無駄
あらゆる状況がその結論に向けて最適化される

2017/09/11(月) 08:45:34.83

原の定めた設定の前では整合性など無力そのもの

2017/09/11(月) 09:12:36.24

どうでもいいけど、あれだけの数の趙軍がいて、あれだけの猛将が揃っているなら
ぎょうを取り囲んでる秦兵の一点をついて一時的に包囲網を破り、食料を城内に運び込むのは簡単な事だろうに。
城に食料を入れてしまえ秦軍は勝手に飢えて死んでいくのに。

なんで秦に付き合ってわざわざ無意味な全面戦争しているの？

2017/09/11(月) 09:17:12.29

今回のリーボックワープは流石にやり過ぎだろ。
次元刀でも使えんのかこいつは。

2017/09/11(月) 09:18:41.25

いやそれは簡単じゃない
李牧が食料をカラダに巻きつけて場内にワープするなら簡単

2017/09/11(月) 09:25:07.96

>>221
単純に9城だから9倍だろ
>>224
金床とハンマーで兵糧運ぶ部隊は全滅だよ

2017/09/11(月) 09:41:04.46

>>227
奪える食料も9倍なんだけど？

2017/09/11(月) 09:46:14.19

李牧に割と武力があるから麻鉱やれたのか
麻鉱が単に間抜けだったのかどっちだ

2017/09/11(月) 09:46:27.04

リーボックに限らず昔からいろんなやつがワープしてたろ

いつの間にここに伏兵が！！みたいな糞展開ばっかだし

2017/09/11(月) 09:47:46.17

>>221
秦の大連合軍を賄えるほどの備蓄は無いから微々たるもんだって言ってたの

2017/09/11(月) 09:49:47.91

同じ王都圏の城のサイですら男手無しで3万人いたから
9城あったら20万は食える食糧あると思うんだがな

2017/09/11(月) 10:00:00.25

古代中国ってああいうドラクエみたいな城や町がぽつんとあるフィールドだったのん？
そこら辺にも人は住んでそうなもんだが

2017/09/11(月) 10:01:48.59

>>232
落城するまえに破棄された食料とか多数あるだろうに。
わざわざ無償で敵にくれてやるの？

2017/09/11(月) 10:03:55.68

>>232
あの時代の中国は城を離れての生活は限りなく困難。まず食料が手に入らない。
城を離れた場所では極少数の民族が文明をはなれて狩猟民族として暮らしていただけ。
もしくは山賊が拠点にして周辺の城下を荒らしていたくらい。

2017/09/11(月) 10:09:43.61

>>234
趙の接待力をなめるな

2017/09/11(月) 10:17:55.76

>>227
業の人口と衛星都市の人口比による
とりあえず大阪市と東大阪市で比べると270万：50万
東大阪が９つ大阪になだれ込むと人口は270万から720万に跳ね上がり、通常の2.66倍の消費速度となる
業ほど大きい城であれば３年分の食料は常備しているであろうから、今回のケースでは食いつくすまで411日ほどかかる
仮に１年分しかなかったとしても４か月ちょいはもつ計算になる

どこが短期決戦なんですかね
業と周りの木っ端都市が同規模だとでもいうのか
もし同規模ならまだるっこいことせず直接業落とせるよな九城瞬殺してんのに

2017/09/11(月) 10:50:16.97

現代との比較や憶測からの考察パネェっす..._〆(゜▽゜*)

2017/09/11(月) 10:52:33.50

三年分とかねーよwww
今まで戦の気配もなかった都市が食糧の備蓄とか、仮に半年分でも多すぎるくらいだわ

2017/09/11(月) 11:07:18.65

だからギョウの守備兵は何やってんだよ

2017/09/11(月) 11:19:35.39

>>231
趙国第二都市の食料備蓄を一日で空にするほどの人口を一定期間以上賄える量だろ？

2017/09/11(月) 11:28:12.56

戦の準備のために城壁の大増強を行ったのかと思ってたが違うんか？

2017/09/11(月) 11:45:03.40

先週リボクに刺されたの誰だっけ？

2017/09/11(月) 11:47:22.03

秦王

2017/09/11(月) 11:50:30.95

リーボックはアカンパニー使えるならそのまま政か王センとこ行けよ

2017/09/11(月) 11:50:38.42

すげえな
李牧のワープ

2017/09/11(月) 12:14:20.81

>>239
何のための城だと思ってるんだ？

2017/09/11(月) 12:26:39.47

>>234
2日で全部落とされたんだろ？
食糧破棄してる余裕なんかあったんか？

2017/09/11(月) 12:28:52.69

だれか古代中国の城の人口や兵数、食料備蓄について詳しい人いないの？

2017/09/11(月) 12:31:26.76

政「燃やしといたぞ」

2017/09/11(月) 12:32:08.64

古代中国っていうか三國志もそうだけど
兵の数は大幅に盛られてるっていうのが通説

2017/09/11(月) 12:39:03.85

この時代1ヶ月も食料持つと思えないし
いったいどうしてたのか

2017/09/11(月) 12:45:06.01

基本的に乾燥させてあって日持ちするやつを水で戻して食べるみたいな

2017/09/11(月) 12:50:42.40

次号ネタバレ
振り返る政に突き刺さるリボクの剣

リボク「読んでました」

キングダム完

2017/09/11(月) 12:51:23.45

王翦てこれからどんな活躍すんの？

2017/09/11(月) 13:11:09.90

>>221
今回の作戦では、兵糧が尽きる前き業を攻め落とすことが目的で、
そのためには李牧が到着する前に業に総攻撃を仕掛ける必要があると思われていた。
持久戦になれば普通に考えればこちらが不利なんだから、多少兵糧が増えたところで意味が無く
それよりも、業への到着が遅れることのほうがよっぽど不利益だとテンたちは思ってたはず。
しかし、短期決戦で攻め落とすことは無理だと王翦が判断し、持久戦に持ち込むことになったので
持久戦を行うのであれば、こちらの兵糧が増えることは意味があり、しかも相手の兵糧消費量を増やせるのなら
一石二鳥ってところなんだろう。
変にテンが「微々たるもので意味が無い」みたいなことを言ってしまったからおかしく感じるけど、
作戦自体はおかしくないと思うよ。

2017/09/11(月) 13:20:56.24

>>255
ギョウ落とした後、李牧誅殺して趙滅ぼす。
その後、燕を攻めて太子にがすけどそのほとんどを平定
一旦引退するけど信が楚攻めに失敗したから、政に請われて復帰して楚を滅ぼす
大体強いところはオウセンが滅ぼす感じで無双するよ

信はおこぼれで燕の残党狩ったり、斉にとどめ(もう降るの決まってる)さしに行くだけ

2017/09/11(月) 13:33:27.72

ワープ使えるなら籠城も兵糧攻めも何もないだろう

2017/09/11(月) 13:33:42.26

今のところ王翦麾下でまともなのは、王賁につけられた奴くらいか…
あいつも超有能という印象まではないけど

王翦が人材を求め続ける理由としては理解できるが、しかしそれにしても成果が全く挙がってないよなーw

2017/09/11(月) 14:02:03.02

マコウとアコウが1、2番手とかそりゃあ人材確保したくもなるだろう

2017/09/11(月) 14:05:36.71

キングダムの戦いは白井黒子VS結標淡希よりも瞬間移動の回数が多いと大好評です

2017/09/11(月) 14:05:39.49

首に剣が刺さったくらいで死ぬわけないだろ
この漫画で死ぬときは首が吹っ飛んだり頭が潰れたり真っ二つになったりしたときだ

2017/09/11(月) 14:10:25.92

>>262
マコウ将軍は頑丈だから、ですみそうだよな

2017/09/11(月) 14:20:14.59

壁はこの程度の負傷2回か3回してるけどまだ生きてる
じゃあマコウが死ぬわけないよね

2017/09/11(月) 14:32:27.59

>>257
サンクス
まじで無双でワロタ

2017/09/11(月) 14:32:54.35

原は一旦冨樫くらい休みを与えてちゃんとしたストーリー練りに練った状態で再開させろよ。

リーボックワープは流石に漫画だからねぇで済まされないだろ。

2017/09/11(月) 14:44:51.36

麻鉱は練兵専門で良かった気がする
亜光が消耗しまくるし

2017/09/11(月) 15:09:42.40

>>257
主人公やんけ

2017/09/11(月) 15:13:39.38

>>212
大将ゴケイじゃなかったら勝てたんじゃない？

2017/09/11(月) 15:21:53.15

>>268
さらに楽毅や廉頗、李牧もやられた優秀すぎる故の身内の嫉妬による失脚や破滅からもうまくやって逃れたからな
その辺りをキングダムでどう表現するのやら…
順調にいっても10年後かなｗ

2017/09/11(月) 15:24:16.98

>>267
唯一マコーさん凄いってのをバテイの口で言わせてたね
それ無しで李牧にやられたら噛ませにすらならないキャラだった…

2017/09/11(月) 15:29:00.00

王センって人の考えが読めるって設定の割には人材の引き抜きは下手くそよね
高圧的に「死か服従か！」って命令口調で言い放っては逃げられて
そんな言い方で忠義も何もありゃしない

2017/09/11(月) 15:31:24.63

>>271
原って凄さを台詞でしか表現できないよな

2017/09/11(月) 15:32:24.64

壁｢マコウ将軍、人はそれぐらいじゃ死にませんよ｣

2017/09/11(月) 15:34:20.74

あの引きなら次回どうとでも出来るわな
流石に首ボンッはためらったか

2017/09/11(月) 15:46:40.87

ゴケイとヒョウコウの戦いは良かったじゃない当時のキングダムには新しい戦の形を作り出そうって意欲が有ったよ
それとあの戦いはも秦と魏では恰好も違っていたし戦車も登場し歩兵の編成の描写もちゃんと描かれるなど細かい所も練られてた
戦場の過酷さ非情さ緊張感も感じられ、出てくる将兵達も個性人間味に溢れていた
それと王騎の存在だ、王騎の口を通しての戦の説明もをするという手法も上手いやり方だったし
王騎軍が睨みを利かせていたから魏軍は委縮し戦況の潮目が変わったっていう演出も筋が通っていた
あの頃のキングダムは今のワープダムとは比べ物に成らないまともな内容の読み応えある作品だった

2017/09/11(月) 15:47:21.40

壁なら確実に生きてるけど、モブキャラじゃ生存は無理

2017/09/11(月) 15:51:24.92

>>276
全文同意
だがあえて言うなればゴケイヒョウコウのタイマンは賛否あったね
王騎のご都合とかも、王騎だって秦軍なのに見守るだけとか

2017/09/11(月) 15:55:42.28

そこまで言ったら漫画にならない

2017/09/11(月) 16:06:52.01

蛇甘平原の時の壁は素晴らしい千人将として描かれていたなぁ歩兵に対する檄もカッコよかった
今じゃビックリする為だけにいるリアクション芸人だけど

蛇甘平原では、信がいる縛虎申隊は壮絶な犠牲の末にやっと敵本陣に突入し千人将縛虎申自ら致命傷負いながら特攻し敵将討ち取った
今だったら全軍ワープして簡単に敵を討ってるなｗあの時の苦労は一体何だったのか？ワープダムは過去の積み重ねを全て崩壊させてる

2017/09/11(月) 16:10:37.52

>>279
そこを何とかするのが漫画家だろ

2017/09/11(月) 16:19:29.81

原はリーボックの有能さを描写するのがホントに下手くそだよな。

全然凄みを感じない。
武神よろしくーか、作者に用意して貰ったストーリーラインを実は予め知ってました、くらいだもん。

2017/09/11(月) 16:22:08.05

>>280
バクコシンと対比させる意図も良かったね
蹂躙された歩兵やバクコシンの犠牲も最終局面への布石って展開もお見事だと思いました

2017/09/11(月) 16:39:31.91

かぐや様のついでに読んだけどかっこいいやん李牧
前後の流れさっぱり知らんけどな

2017/09/11(月) 16:53:42.29

>>284
何の前触れなくいきなり現れてザクッだぞ
キスイが気づいてる描写はあるけどとんでもない早さの突破劇でも兵に紛れて来てる訳でもななさそうなのがな

早いとこ解説こないかね

2017/09/11(月) 16:56:27.43

李牧ワープって作戦会議以後ならいつでも動ける状態だったのに何でワープなんだよ。
作戦会議の時のキスイと馬ていの汗の伏線がこれってことだろ。
ただマコウ以外に飛信隊がとどめを刺しに来てることまでは想定外だから蒙恬と共闘してキスイを仕留めれば大勢に影響ないだろ。
マコウは秦軍総大将の副将ではあるが、実力から言って壁に毛が生えた程度。

2017/09/11(月) 17:01:04.82

ワープじゃなくてステルスだってワケわからん擁護してたやついたよな

2017/09/11(月) 17:04:42.09

ループは分かる
目立たせたいのもまあ理解できる

王翦の片腕が、後ろからやられたら即座に狩られる程度の兵しか残してないことになるのが意味不明すぎる
まともな脳味噌してたら後ろから攻撃されてもすぐ分かる程度の厚さにするだろ
ここがキャラ設定の薄さで原の能力の限界なんだろ
要は漫画家としての力が足りてない

2017/09/11(月) 17:04:46.70

敵に一切気づかれる事なく、相手の総大将を一刺し出来る背後に軍勢毎移動出来るのがキングダムだし

2017/09/11(月) 17:18:25.50

過程はともかく右腕的存在を早々に失った王翦の反応は楽しみ
李牧ヤベェとなるのか読んでましたするのかどっちだろ

2017/09/11(月) 17:19:22.38

>>288
ループってなんだよ巨人かよ

2017/09/11(月) 17:19:41.81

まぁ確かにどっちかと言えばステルスだな
距離的、時間的に絶対に移動不可能というわけではないからw

2017/09/11(月) 17:21:31.14

テンとの会話など余計な無駄コマ多いくせに肝心なシーンはカットしまくりで結果だけ見せようとするから茶番になる
テンという一番いらない存在のために作品全体の完成度が犠牲になっている

2017/09/11(月) 17:22:15.87

しかも決死隊みたいのを予め潜ませてとかならまだ分からんでもないが、実質総大将が自ら突っ込んでいってるのがね。。。

もうマコウの夢オチにしなきゃ収まりつけようがない。
それこそワープ使えなきゃ討ち取っても囲まれて終わりだし。

2017/09/11(月) 17:22:30.14

個人的には王翦の汗をかく姿とか見たくないから
読んでましたでマコウを失う以上の成果がある展開になってほしいな

2017/09/11(月) 17:32:12.51

マコウは実は囮、本命は別とかにすると
今度は、王センが（明言するかはともかく）悪い意味での読んでましたキャラに凋落してしまう…

2017/09/11(月) 17:35:00.89

良く見ると頸動脈は0.数ミリ外れてるな
流石マコウさんや

2017/09/11(月) 17:39:01.05

なにっ残像だと　ばあっ!

2017/09/11(月) 17:39:01.65

六大将軍が活躍してた頃の話も描いてほしいな

2017/09/11(月) 17:43:19.53

>>293
長々とテングダムやって要所で李牧のアカンパニーって、原さんどこに行きたいんやろうか

2017/09/11(月) 17:54:32.04

李牧「な…なにっ　当たった感触がまるでない
マコウ「ばぁーーーっ　残像だ」

2017/09/11(月) 17:55:57.47

兵数で勝ってるのに軽装の総大将が特攻してる時点で擁護出来ない上にワープ

これはもうダメかもわからんね

2017/09/11(月) 18:07:26.70

まぁ起きたことはもう仕方ないけど、帰りはどうするんだろうね