【アカンパニーオン】キングダム 405【麻鉱】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/10(日) 02:17:56.03

■ネタバレ禁止

前スレ

【つま】キングダム 404【らん】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504759007/

2017/09/10(日) 21:47:33.94

オレはむしろ信が苦悩味わえよって感じだが人それぞれなんやろうな

2017/09/10(日) 21:49:56.21

苦悩して成長するなら良いが
その辺原はうまく描けないだろう

2017/09/10(日) 21:50:14.75

何百人も気にせず人殺してきた奴が今更苦悩しても白々しいわ

2017/09/10(日) 21:51:17.92

ホウケンの人外っぷりも大概だったけど李牧はやり過ぎてて引くわ

2017/09/10(日) 21:51:58.05

本能型武将の弊害が出てる気がするわ

本能型って、作者としては細かい理屈を描写しなくても活躍させられるから便利なんだろうけど
例えば李牧の流動戦術？みたいなのをヒョウコウが破ったときみたく、なんかよくわからないけど見破ったという感じをだせるし

だけど要は行き当たりばったりだから必然の勝ちなんてない
特に主人公が本能型だと主人公補正となんら変わらなくなる

2017/09/10(日) 21:59:52.19

>>161
うまく描ければさらに立派なキャラになっていくとは思うけど、ワープ描く原さんだしなぁ

2017/09/10(日) 22:00:24.41

単なる人殺し集団が
目をキラキラさせてるのがおかしいわ

2017/09/10(日) 22:00:38.06

>>163 だった

2017/09/10(日) 22:02:03.27

いやそのヒョウコウの下で戦っていたとき、これはやばいと直感して
後方に突っ走って檄飛ばしていた信はよかったけどね

何かをしなきゃいけないというのを本能で察知して
そこからどうするかを考えるという手順を踏めばいいんだよ

2017/09/10(日) 22:10:40.64

ヒョウコウもけっこう信に「どうするんじゃ？」って聞いてきてたし
信は忠実にヒョウコウの背中を追いかけてる

2017/09/10(日) 22:13:23.77

817 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/09/10(日) 22:12:09.28 ID:QaFa3jh/0
キングダムくらい1つ1つの内容面白ければいいんだけどな

ワンピはまずキャラの魅力がない
無駄に仲間が多い

芸スポ板ONE PIECEスレに
また長文君現る

2017/09/10(日) 22:14:31.65

李牧さま！ワープの次は何ですかwww

2017/09/10(日) 22:16:40.63

羊の丸焼きを思う存分食べたいバウバウ！！！

リボクは早う羊肉を届けんかい！！バウバウ！！

小娘達ともっとバウバウしたいぞ！！

2017/09/10(日) 22:18:30.68

この漫画ってどのあたりで終わらすんだろうな
信の見せ場って楚平定戦の負け戦だろ？
着地点が見えないよな

2017/09/10(日) 22:19:43.69

そりゃ着地は中華統一までだろ
途中どれだけ省略するかは知らん
いきなり統一して終わりでもいいけどもう

2017/09/10(日) 22:25:10.29

なんか作者が晩年も描きたいとか言ってたと聞いたことあるんやけど
ジジババになった信やキョウカイとか描くんかな

2017/09/10(日) 22:25:41.21

>>172
一応歴史モノなのにワンピなんかと比べてる時点で負けだって教えてやれ

2017/09/10(日) 22:26:37.49

スレタイわろた

2017/09/10(日) 22:36:34.45

紀彗軍は大きな囮で、最初から李牧はこれを狙っていいたわけね。

王翦はこれを読んで、さらに嵌め手を用意しているという設定でないと・・・

2017/09/10(日) 22:37:59.09

はっきり言って主人公達よりもガイモウの戦争はただの人殺しだという考え方がすき(´・ω・｀)

2017/09/10(日) 22:41:06.66

>>181
確かに
その辺忘れてキラキラ抜かすのは気持ち悪いな

2017/09/10(日) 22:47:44.50

普段は平気で人殺してんのに作者の都合で急に苦悩し始めるのが駄目

2017/09/10(日) 22:52:08.50

ここまでテンがついてきたのは、カイネと絡ませるためだろ
せっかく近くにいるんだし

2017/09/10(日) 22:55:02.71

テンとカイネの絡みとか誰も求めてない
というか結局カイネってなんなんだ？
将ではないし李牧の付き人かと思ったら戦闘に参加するし

2017/09/10(日) 22:57:00.47

>>183
キョウカイは圧倒的強者だから魏火龍の軍師を人質にした時のように敵将を人質にして敵を降伏させるような戦い方をするべきだろうな
殺さなければ恩売って領地の支配も簡単になる、ひたすら敵を殺すだけのキチガイ侵略者じゃカンキと変わらん

2017/09/10(日) 23:01:46.71

敵将じゃなくて高級文官を狙えば主力将軍全員失脚させられるだろ

2017/09/10(日) 23:03:11.16

カイネはキョウカイみたいに副将とかじゃないんか

2017/09/10(日) 23:05:24.35

キョウカイは能力高過ぎるんだよな。カリスマ、個人技、知識、作戦立案、指揮能力
全て秀でていて特に個人技は中国最強レベル。どう考えてても信の下に置くべき人材じゃない

2017/09/10(日) 23:08:34.59

羌?は馬上で超人技してるのどうやってんの
馬も超早いよなあれってか短距離ワープ繰り返してそう

2017/09/10(日) 23:09:51.39

>>183
キョウカイなんて幼少の頃から遊び代わりで惨殺しまくってた遺伝子レベルの殺人鬼だしな

2017/09/10(日) 23:10:25.77

秦が一方的に趙ボコってるなら侵略者で正しいが
普通に殴りあいの戦争状態だし合従軍までやっといて被害者面は草生える

2017/09/10(日) 23:12:00.81

>>190
キングダムにおいて馬は体の一部だから

2017/09/10(日) 23:14:18.51

>>171
あれは信が作戦を思いついたとか言い出したから聞いただけだろ
ヒョウコウは基本的にはなんでも一人で決めるワンマン将軍でしょ

2017/09/10(日) 23:27:11.84

>>166
蛇甘平原の時はヒョウコウの台詞を見る限り本能型＝行き当たりばったりという感じでもなかったんだけどな
小さな火が燃え広がって大火となるように
僅かな動きの差が連鎖反応を起こして結果的に戦局全体を動かすことがある
そうした火の起きる場所を直感で見極めて兵を投入することで戦況をコントロールする
みたいな話だった
直感で敵将の居場所察知して大将首ゲット・・・とはちょっと違うんじゃないかと

2017/09/10(日) 23:29:45.76

>>171
ヒョウ公将軍が汗かいて「どうすんだ？・？」とか言うはずがない

2017/09/10(日) 23:33:06.48

というか信はちゃんと首切り落とせよ

2017/09/10(日) 23:59:15.76

ヒョウ公「どうすんだテン！」

2017/09/11(月) 00:17:30.16

キョウカイ「見ろ、難民がイナゴのようだ」

イジイジ悩むよりこっちの方がカッコイイ

2017/09/11(月) 00:26:58.40

>>198-199
流石にそれは色々とねえなw

2017/09/11(月) 00:30:43.15

>>185
合従軍の時に三千将じゃなかったか？

2017/09/11(月) 00:34:14.39

テンカスが助けなければカイネは始末できたのにな

2017/09/11(月) 00:50:16.99

あとヒョウ公は敵兵の布陣はもちろん、微妙な身体や目の動きで状況判断してるんだよ

2017/09/11(月) 01:03:52.24

左翼に到着した信があまりに上手くいきすぎている戦況に違和感を感じて本能で動いてマコウのところに向かってたら掌返したかも
あと李牧はマコウの背後にワープするんじゃなくてホウケンと共にマコウ軍の背後にワープしてマコウが討たれるのは時間の問題くらいに抑えて欲しかった

2017/09/11(月) 01:23:20.18

いや別に信の動きはあれでいいよ

2017/09/11(月) 01:26:40.45

戦場でワープはルールで禁止っスよね

2017/09/11(月) 01:27:07.57

別にあれで良いけど上からの指示を現場の直感で覆して結果的に良い結果に繋がったら本能型として成長してるとは思えない？

2017/09/11(月) 01:47:42.47

一軍の将の首をワープで軽々と刈って回れるなら、もう戦争になりませんな
作者は戦争描画を放棄したか

2017/09/11(月) 02:17:44.67

>>203
でも魏戦のヒョウコウは最後の突撃以外ずっと本陣で部下の報告聞いてるだけだったよなw

2017/09/11(月) 02:23:50.48

>>208
信が紀彗狙うのに必死なのに
李牧はあっさりママコウを
もうこの漫画いろいろ破綻してるわ

2017/09/11(月) 02:32:37.40

呉慶「退く計略５０あるけど一騎討ち応じたろ」

も～ね馬鹿かとｗｗｗ

2017/09/11(月) 02:40:46.36

圧倒的に有利な状況で、あとは無意味に突撃してきたヒョウコウを
数万の大軍で取り囲んで討ち取れば良いだけだったのに

わざわざご親切に一騎打ちに応じて討ち取られた呉慶さんの人の良さというか、アホというか。
国の事を全く考えていないというか、のこされた兵の事はどうでもいいというか。

何回読み直しても違和感しかねーっすよ。あの場面。原先生ｗ

2017/09/11(月) 03:13:57.39

>>109
それオウキの時にやったろ

2017/09/11(月) 03:37:58.13

>>212
プライド（笑）
トラウマ（笑）

安い戦争してたよな昔から

2017/09/11(月) 04:42:39.96

ワープもだけどオウセン軍の中で一二を争う将軍があの様ってのはな･･･
あっちをたてようとしてこっちがガクンと下がる、こっちをたてようとしてあっちがガクっと下がる
の繰り返しでもうめちゃくちゃだな。

2017/09/11(月) 04:54:22.86

キスイは飛信隊に気付いてなかったっぽいよね？

2017/09/11(月) 06:48:00.82

李牧は雲体風身の使い手やぞ
ワープとか余裕だわ

2017/09/11(月) 07:16:40.24

>>215
それな
王翦の信頼も厚くて有能だと前フリされた筆頭の部下将軍なのに
李牧上げの為に大した活躍もないまま間抜けな殺され方をされるんだから
読んでるこっちも呆れるしかない

2017/09/11(月) 07:17:01.51

姿確認した時点でブック出さないとか素人だよな
ボマーに気をつけろよ

2017/09/11(月) 07:17:50.06

主人公は蒙蛞にしたほうがよかった

2017/09/11(月) 07:22:13.68

そう言えば、ギョウに難民押し寄せさせるために周辺の城襲ってたとき、
食料奪っても微々たるもので意味がないとかテンが言ってたけど、
そんな微々たる食料で足りるはずの難民がなんでギョウの食料喰い尽くしてるんだ？

2017/09/11(月) 07:33:59.51

兵糧攻めの掛け合いという結論ありきだから、言っても無駄
あらゆる状況がその結論に向けて最適化される

2017/09/11(月) 08:45:34.83

原の定めた設定の前では整合性など無力そのもの

2017/09/11(月) 09:12:36.24

どうでもいいけど、あれだけの数の趙軍がいて、あれだけの猛将が揃っているなら
ぎょうを取り囲んでる秦兵の一点をついて一時的に包囲網を破り、食料を城内に運び込むのは簡単な事だろうに。
城に食料を入れてしまえ秦軍は勝手に飢えて死んでいくのに。

なんで秦に付き合ってわざわざ無意味な全面戦争しているの？

2017/09/11(月) 09:17:12.29

今回のリーボックワープは流石にやり過ぎだろ。
次元刀でも使えんのかこいつは。

2017/09/11(月) 09:18:41.25

いやそれは簡単じゃない
李牧が食料をカラダに巻きつけて場内にワープするなら簡単

2017/09/11(月) 09:25:07.96

>>221
単純に9城だから9倍だろ
>>224
金床とハンマーで兵糧運ぶ部隊は全滅だよ

2017/09/11(月) 09:41:04.46

>>227
奪える食料も9倍なんだけど？

2017/09/11(月) 09:46:14.19

李牧に割と武力があるから麻鉱やれたのか
麻鉱が単に間抜けだったのかどっちだ

2017/09/11(月) 09:46:27.04

リーボックに限らず昔からいろんなやつがワープしてたろ

いつの間にここに伏兵が！！みたいな糞展開ばっかだし

2017/09/11(月) 09:47:46.17

>>221
秦の大連合軍を賄えるほどの備蓄は無いから微々たるもんだって言ってたの

2017/09/11(月) 09:49:47.91

同じ王都圏の城のサイですら男手無しで3万人いたから
9城あったら20万は食える食糧あると思うんだがな

2017/09/11(月) 10:00:00.25

古代中国ってああいうドラクエみたいな城や町がぽつんとあるフィールドだったのん？
そこら辺にも人は住んでそうなもんだが

2017/09/11(月) 10:01:48.59

>>232
落城するまえに破棄された食料とか多数あるだろうに。
わざわざ無償で敵にくれてやるの？

2017/09/11(月) 10:03:55.68

>>232
あの時代の中国は城を離れての生活は限りなく困難。まず食料が手に入らない。
城を離れた場所では極少数の民族が文明をはなれて狩猟民族として暮らしていただけ。
もしくは山賊が拠点にして周辺の城下を荒らしていたくらい。

2017/09/11(月) 10:09:43.61

>>234
趙の接待力をなめるな

2017/09/11(月) 10:17:55.76

>>227
業の人口と衛星都市の人口比による
とりあえず大阪市と東大阪市で比べると270万：50万
東大阪が９つ大阪になだれ込むと人口は270万から720万に跳ね上がり、通常の2.66倍の消費速度となる
業ほど大きい城であれば３年分の食料は常備しているであろうから、今回のケースでは食いつくすまで411日ほどかかる
仮に１年分しかなかったとしても４か月ちょいはもつ計算になる

どこが短期決戦なんですかね
業と周りの木っ端都市が同規模だとでもいうのか
もし同規模ならまだるっこいことせず直接業落とせるよな九城瞬殺してんのに

2017/09/11(月) 10:50:16.97

現代との比較や憶測からの考察パネェっす..._〆(゜▽゜*)

2017/09/11(月) 10:52:33.50

三年分とかねーよwww
今まで戦の気配もなかった都市が食糧の備蓄とか、仮に半年分でも多すぎるくらいだわ

2017/09/11(月) 11:07:18.65

だからギョウの守備兵は何やってんだよ

2017/09/11(月) 11:19:35.39

>>231
趙国第二都市の食料備蓄を一日で空にするほどの人口を一定期間以上賄える量だろ？

2017/09/11(月) 11:28:12.56

戦の準備のために城壁の大増強を行ったのかと思ってたが違うんか？

2017/09/11(月) 11:45:03.40

先週リボクに刺されたの誰だっけ？

2017/09/11(月) 11:47:22.03

秦王

2017/09/11(月) 11:50:30.95

リーボックはアカンパニー使えるならそのまま政か王センとこ行けよ

2017/09/11(月) 11:50:38.42

すげえな
李牧のワープ

2017/09/11(月) 12:14:20.81

>>239
何のための城だと思ってるんだ？

2017/09/11(月) 12:26:39.47

>>234
2日で全部落とされたんだろ？
食糧破棄してる余裕なんかあったんか？

2017/09/11(月) 12:28:52.69

だれか古代中国の城の人口や兵数、食料備蓄について詳しい人いないの？

2017/09/11(月) 12:31:26.76

政「燃やしといたぞ」

2017/09/11(月) 12:32:08.64

古代中国っていうか三國志もそうだけど
兵の数は大幅に盛られてるっていうのが通説

2017/09/11(月) 12:39:03.85

この時代1ヶ月も食料持つと思えないし
いったいどうしてたのか

2017/09/11(月) 12:45:06.01

基本的に乾燥させてあって日持ちするやつを水で戻して食べるみたいな

2017/09/11(月) 12:50:42.40

次号ネタバレ
振り返る政に突き刺さるリボクの剣

リボク「読んでました」

キングダム完

2017/09/11(月) 12:51:23.45

王翦てこれからどんな活躍すんの？

2017/09/11(月) 13:11:09.90

>>221
今回の作戦では、兵糧が尽きる前き業を攻め落とすことが目的で、
そのためには李牧が到着する前に業に総攻撃を仕掛ける必要があると思われていた。
持久戦になれば普通に考えればこちらが不利なんだから、多少兵糧が増えたところで意味が無く
それよりも、業への到着が遅れることのほうがよっぽど不利益だとテンたちは思ってたはず。
しかし、短期決戦で攻め落とすことは無理だと王翦が判断し、持久戦に持ち込むことになったので
持久戦を行うのであれば、こちらの兵糧が増えることは意味があり、しかも相手の兵糧消費量を増やせるのなら
一石二鳥ってところなんだろう。
変にテンが「微々たるもので意味が無い」みたいなことを言ってしまったからおかしく感じるけど、
作戦自体はおかしくないと思うよ。

2017/09/11(月) 13:20:56.24

>>255
ギョウ落とした後、李牧誅殺して趙滅ぼす。
その後、燕を攻めて太子にがすけどそのほとんどを平定
一旦引退するけど信が楚攻めに失敗したから、政に請われて復帰して楚を滅ぼす
大体強いところはオウセンが滅ぼす感じで無双するよ

信はおこぼれで燕の残党狩ったり、斉にとどめ(もう降るの決まってる)さしに行くだけ

2017/09/11(月) 13:33:27.72

ワープ使えるなら籠城も兵糧攻めも何もないだろう

2017/09/11(月) 13:33:42.26

今のところ王翦麾下でまともなのは、王賁につけられた奴くらいか…
あいつも超有能という印象まではないけど

王翦が人材を求め続ける理由としては理解できるが、しかしそれにしても成果が全く挙がってないよなーw

2017/09/11(月) 14:02:03.02

マコウとアコウが1、2番手とかそりゃあ人材確保したくもなるだろう

2017/09/11(月) 14:05:36.71

キングダムの戦いは白井黒子VS結標淡希よりも瞬間移動の回数が多いと大好評です