【つま】キングダム 404【らん】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/07(木) 13:36:47.59

■ネタバレ禁止

前スレ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504095238/

2017/09/07(木) 20:54:59.37

傅抵やカイネがここぞで重要な働きを果たせる気がしないからなーw

2017/09/07(木) 20:55:58.37

>>242
王翦「私の目に狂いはないｗ麻鉱はいい囮になるｗｗｗ」

2017/09/07(木) 20:56:01.55

戦場を瞬間移動し、陣内で近衛兵がガッチリと護衛しているハズの敵将に誰一人として気付かれることなく背後を取り、知将が猛将と言われる敵将の首を取る…もはや、リーボックは超能力者だったんだなw

2017/09/07(木) 20:56:36.33

史上最低の「読んでました」だな
ブリーチ越えたわｗ
編集も無能担当なんだろう

2017/09/07(木) 20:56:53.57

>>249
いや、本編見てれば分かるが、紀彗は李牧の突撃に気付いていた。
他は誰もが手一杯で、それどころじゃなかった。

2017/09/07(木) 20:57:05.79

突然、コマに現れる李牧
老眼で見えないみたいなマコウ
次刺される
コレジャナイ感すごい

2017/09/07(木) 20:57:49.79

読んでました、情報封鎖、我武召喚、羊肉で異民族ゲット、ワープ
そりゃ秦の将軍が束になっても勝てませんわ

2017/09/07(木) 20:58:18.23

>>251
いや、どう考えても至近距離まで存在自体に気付かない方が遥かに無能w
ていうかお前みんなが「フウキの時と雲泥の差」と言ってるから天邪鬼精神でその逆言ってるだけだろ？
そういうつまんないからやめなよ

2017/09/07(木) 20:58:49.74

李牧って文官だろ？
なんで将軍を簡単に倒せるんだよ？

2017/09/07(木) 20:59:38.21

リボクが溺れた池がたまたまマコウの後ろにあった沼に繋がってたとかどうよ？
そ？でマコウの耳には藻が詰まってて音でも気づかなかった

2017/09/07(木) 21:00:25.04

来週は李牧スゲー李牧ヤベー李牧マンセーで終わるんだろうな

2017/09/07(木) 21:01:58.06

ワープ使うなら、ちゃんとワープ開始のところとワープアウトのシーンを描けば、誰も文句つけないのに…

2017/09/07(木) 21:02:09.17

李牧自身も武をふるえるてことは戦の選択肢を増やす意味ではいいんだけど
兎に角持ってき方が不自然すぎた
>>254
カイネはただの腰巾着だけど、フテイは対秦ルーキーのために育てないとダメなんだが、居ても意味ない存在になっちゃったな

2017/09/07(木) 21:03:18.85

娘軍師だって

2017/09/07(木) 21:03:27.51

まあ、リボクだから、まこーだから、で結局は説明付いちゃうんだよなあ

それよりか一騎打ち至上主義というか、モブ兵士は飾りで敵将討ちさえすれば勝てる謎のキングダムワールドの方がおかしい
もう部下いらねえじゃんっていう

2017/09/07(木) 21:05:16.41

なんか擁護してる奴いるけど、
今回炎上してる理由って、
「それアリならもうなんでもアリじゃん」
ってところだぞ
少数なら～とかそういう話じゃない

2017/09/07(木) 21:06:57.00

李牧がマコーの背後に現れたのは、
あくまでも趙軍の奇襲があまりにも予想外だったことを表すこの漫画なりの演出。
今週最後の場面は謂わば比喩表現であり、実際にマコーを討ったのは李牧ではなく、李牧という象徴的な存在に抽象化された「趙軍」だ。

2017/09/07(木) 21:07:05.78

これ来週どんな説明がされようと認めちゃいかんぞ

これ認めると今後ずっと、「必殺の別働隊ワープマンガ」になるからな。

2017/09/07(木) 21:07:43.70

すごく…アクロバティックです

2017/09/07(木) 21:07:49.34

少数なら気づかれずに将軍の首とれるなら合戦やってないで兵士を一人ずつ送り込めよ

2017/09/07(木) 21:08:24.29

Twitter見に行ったら李牧かっけーとか沸いてた

2017/09/07(木) 21:10:43.27

>>273
リンコ「あっ、はい」

2017/09/07(木) 21:13:01.28

武神に一人で夜襲かけさせればほとんどの戦で勝てるじゃんて昔言われてたな

2017/09/07(木) 21:13:18.19

>>273
ほんとそれ
来週絶対少数だから気付かなかったって言うだろうけど
ならこの漫画大軍なんていらねぇよ
少数で近づいて将討つの繰り返せばいいだけ
だってこの漫画では周りの兵が気付かないようになってるから

**sage＠無断転載は禁止** · 2017/09/07(木) 21:13:21.98

１　リボクは秦兵に化けていた
２　リボク軍の馬は音を全く立てずに3倍速で走る隠密馬だった
３　リボクは陣の隙間を抜ける名人だった

2017/09/07(木) 21:13:25.52

ワープ云々おいといても別にかっこ良くはないだろw

2017/09/07(木) 21:15:01.85

長文君が必死に800以下なら将を討てるとこまで近づいても気付かれないって擁護してるが原先生のことだから李牧は数千を率いてましたって描写して台無しにしそうなんだよな

2017/09/07(木) 21:16:34.21

>>215
抽出 ID:BKKPDMES0 (5回)

信によるフウキ討ちと李牧によるマコウ討ちの相違点

・「殿の飛矢が届くぞ」の信は無名100人将で配下部下は100人と、総大将李牧の部下は精鋭で数不明
・敵将まで苦労して身を隠して接近している描写のあると飛信隊と、マコウ将軍の近くに突然出現した李牧たち
・敵軍接近を察知すると、本陣の位置移動及び近衛兵に迎撃を命じたフウキ将軍と、棒立ちしているだけのマコウ
・近衛兵に囲まれると捨て身のジャンプをしてフウキに斬りつけた信と、前段無く無造作にマコウに一突きする李牧

四面楚歌となって本陣が乱れている紀彗軍とは異なり、優勢で全局面を見通すことに集中している
マコウ将軍は本陣及び近衛兵配置を崩す必要が無い。

2017/09/07(木) 21:17:06.43

大昔て迷信が蔓延ってて合理的発想なかったから戦は大軍同士でやらなければいけない慣習とかあんだよ、多分

2017/09/07(木) 21:17:32.35

演出だとは思うよ
全く上手くいかなかっただけで
事前にある程読者に予感させ、かつスピード感を持たせた演出のが良かったんじゃないかな

2017/09/07(木) 21:19:07.09

リーボックは穴掘って待機してたんだよ

2017/09/07(木) 21:19:40.70

王翦は信に「キスイを打ち取ってこい」と言ったけど、
本当は信を囮に考えているのかもしれんね
すでに李牧の動きを読み、信を囮にして、信たちがやべー
となった時に、王翦現る的な展開とか

2017/09/07(木) 21:23:27.25

>>285
多分そうだと思う、蒙恬が王翦の飛信隊の使い方に疑問に思ってる様子だし
壁にしたように何か策を繰り出すための囮の可能性はある

2017/09/07(木) 21:23:45.09

李牧は姿くらまし・姿あらわしの呪文が使えるんだよ

李牧「いいですか舜水樹、「どこへ」「どうしても」「どういう意図で」という3Dを強く意識するんですよ」

2017/09/07(木) 21:24:04.02

>>229
この（）にじわじわ来るなw

2017/09/07(木) 21:25:18.26

ようするに、味方側が誰でも本命になる流れになって
マコウが競争心煽られて精鋭全軍投与しちゃったのがダメだったんだろう
それで今回はフウキ討ちの時より敵味方の戦力差と機動力差が大幅にできて
途中経過省略したらこうなっちゃた

2017/09/07(木) 21:25:49.87

李牧自らじゃなくてホウケンとかフテイに任せた方が良かったんじゃないの？
今、王翦本軍は２万１千を左軍に送り込んでるから中央は趙軍が完全に数的優位に立ってる
李牧が本陣にいれば王翦軍を押し込む大チャンスでは？

2017/09/07(木) 21:25:59.92

皆、大丈夫だ！リーボックさんが瞬間移動を使うのならばマコウさんは変わり身の術を使うからさw
いや、幻覚かなw

2017/09/07(木) 21:26:07.38

>>285
マコウ「俺は囮ですらないんかい」

2017/09/07(木) 21:28:33.05

マコウが刺される瞬間に王せんが防いでたら先生ェも一皮剥けたんだけどな

2017/09/07(木) 21:28:44.87

>>289
途中経過省略したからと言って敵が間合いに入るまで気付かないマコウさんって一体なんなんですかね

2017/09/07(木) 21:29:09.29

王翦「麻鉱と信と蒙恬は良い囮になる」

2017/09/07(木) 21:29:28.91

雑魚キャラって顔でわかるよなー
あこまこ

2017/09/07(木) 21:31:23.05

でこのあと絶体絶命なことには変わりない紀彗はどうするんだ？
まさか左に助っ人できただけで指揮系統握ってたわけでもないマコウがやられたから皆驚いて思考フリーズして足止まってそのうちに逃げられるみたいなアホ展開じゃないよね
よね？

2017/09/07(木) 21:31:54.40

マコウが目が見えないと耳は聞こえない設定ならイケる

2017/09/07(木) 21:32:55.11

マコウはアゴで致命傷は防げたって事で

2017/09/07(木) 21:32:58.63

>>296
似たようなのが蒙武の下にいますねえ（ビキィ

2017/09/07(木) 21:33:58.92

百万歩譲ってマコウを討つために少数で来て成功させるのは良いとしても、丘の上で周り囲まれた軍を救うのにはある程度まともな戦力いるぞ？
ぶしえもんでも登場すんのか

2017/09/07(木) 21:35:30.74

>>297
秦軍「うわぁぁ将軍が討たれたぁぁぁ」
きすい「今だ敵は混乱している全軍突撃！」

そして振り向いたキスイの目には信の姿が
きすい「し」

2017/09/07(木) 21:35:55.94

今回李牧が読んでたってするのは色々オカシイでしょ
読んでた展開をキスイに教えてないためキスイ軍は壊滅してた可能性があったし、もしマコウさんが前線にいたらこんな簡単に首を切れなかった

そもそも兵力差で趙は有利だからこんなリスクのある策を実行する必要がないし王翦が左翼に兵を割く事を読んでたんなら王翦軍攻めろよって話だしね

2017/09/07(木) 21:36:16.16

>>269
そもそも少数だろうが何だろうが
あんな真後ろに気付かれずに辿りつける訳無いだろうにな
そこがおかしいって言ってるんだよな

2017/09/07(木) 21:36:23.69

李牧
「ほう、では誰が私を討てますか？
王翦ですか？桓騎ですか？蒙武ですか？騰ですか？
貴殿らは私と秦将との力の差が分かっておらぬ。秦将が束になっても私には敵わぬ！！」

（ふっ　私には武神と瞬間移動術がありますからね　
たとえ60万の大軍が敵でも私には勝てないのです！）

**sage＠無断転載は禁止** · 2017/09/07(木) 21:38:48.35

布に草を貼り付けて
巨大なシートを作り上げて
それで兵士と馬ごと
覆って隠れながら近づいたんだろう。

2017/09/07(木) 21:39:36.25

意表をつきたくて、マコウの視点で読者に見せようとしたのかもしんないけど
完全に構成失敗してるんだよな

2017/09/07(木) 21:40:30.80

王騎が矛を振り切ればワレブを討てたのに
止めてしまったのも李牧のスタンド能力だな

2017/09/07(木) 21:41:12.48

来週号でリーボック視点の解説くるから安心しろよー

2017/09/07(木) 21:41:19.46

王翦が仮面を被ってる設定は、ザビ家への復讐のためか

冗談は置いといて、王翦が影武者を使ってそいつが殺されるという
衝撃のシーンがあるかもね

2017/09/07(木) 21:42:24.36

>>305
横山三国志の孔明は多分孔明VS他の三国志の全武将・軍師で戦しても孔明が余裕で勝つんだろうなと思った

2017/09/07(木) 21:43:09.72

李牧はハンタのカメレオンの能力を持ってたんだな

2017/09/07(木) 21:43:45.59

乱戦状態だと周囲から報告入らないんでしょ
合従軍でもカリンに察知能力なければ録鳴未さんに背後から攻撃食らってたかもしれないし

2017/09/07(木) 21:44:24.77

>>258
キスイは李牧が何をしようとしているのかを察しただけで
李牧の動向を把握してないゾ

2017/09/07(木) 21:44:34.77

>>301
キスイの退路を防いだ陸仙さんが武神えもんの犠牲になるのかな

2017/09/07(木) 21:45:39.52

>>313
直前まで全く乱戦じゃなかったんだよなぁ

2017/09/07(木) 21:46:07.21

ここで李牧討ち取れば終わりじゃね？

2017/09/07(木) 21:47:12.51

こうなったら全員仮面付けて、全員王翦だ

2017/09/07(木) 21:47:37.30

>>313
あれは槍を投げたんだったろ
飛び道具なら距離を取れるから射程距離まで気付かなくても別にそんなおかしくないだろ
ここで十弓二強のセイカウン出しとけばよかったのに

2017/09/07(木) 21:47:39.39

趙にはワープ持ちの李牧に肉体強化のホウケンもいるからな

2017/09/07(木) 21:47:53.18

もうこれキョウカイも糞キャラ化させられちゃうんだろうなぁ

2017/09/07(木) 21:48:18.61

>>316
というか乱戦＝敵に気付いて戦闘状態ってことだしな

2017/09/07(木) 21:48:27.12

>>311
横山エアプかよ
司馬懿以外にも姜維とカク昭にボコられてるんだぞ

2017/09/07(木) 21:49:05.76

>>321
今更侵略の辛さなんてやってるしな

2017/09/07(木) 21:49:56.11

報告入るとか入らんとかじゃなく
こんな近くまで来て刺されるまで気付かないようなのはいくら何でも不自然だし、マコウの老眼を疑ったわ
暗殺スキルを持って忍んでいったならともかくされて

2017/09/07(木) 21:52:42.56

マコウさん急いで中央から左軍に突撃してきたので
鐘とか旗の伝達道具忘れてきたんだよｗ

2017/09/07(木) 21:53:15.78

李牧は最初っからあの辺に隠れてたんじゃないか？
それこそ紀彗と楽華が刃を交え始める前から

2017/09/07(木) 21:53:54.26

>>239
キスイ軍5000も殺されて負傷者だらけで敗戦濃厚だから全く凄くない、ワープで麻コー倒してもやっと引き分けくらい

2017/09/07(木) 21:53:55.54

今週大荒れだなぁと思ったらやっぱりなw
あれ見てはぁ？ってならない奴いねーよww

2017/09/07(木) 21:55:19.97

またテレポート
マコウが名将のはずなのにテレポート「斬っ！」
この漫画大杉。この「漫画」

2017/09/07(木) 21:56:15.51

やっぱ荒れてるなw
せっかく久々に超カッコイイルアァとドザヒ見れたのにな

2017/09/07(木) 21:56:35.02

来るならもっと早く2万くらい連れて来るべきだった
キスイ軍の士気も最高になって趙は余裕で勝てた

2017/09/07(木) 21:58:09.18

李牧じゃなくてフテイがマコウやったならなあ
あいつ速いって設定あったし反応できなくてもしょうがないで済んだ、かも

2017/09/07(木) 21:58:39.15

>>324
侵略の辛さというより
自身は元復讐者だったが将軍を目指す過程で復讐されるにも側に必然的になるわけで
ある程その葛藤を描写するのは避けられないだろう

2017/09/07(木) 21:58:59.02

麻鉱って麻鬼の親戚かな？
https://cdn-image.pf.dena.com/fa9c327e33426cd5e3dff097aa3feee754c90f9a/1/dc81dd1f-1577-36d5-ae9f-95b15dd9176d.jpg

2017/09/07(木) 21:59:53.46

どっちにしろ背後や横を取られ過ぎなんだよな
何の為に中央に軍がいるんだか

2017/09/07(木) 22:00:45.03

>>331
あの程度でかっこいいと思うのは信とキョウカイの評価低く見すぎだよ
武力的に大将軍級二人分なのだから武神初登場くらい気合入れた二人の猛攻がないとおかしい

2017/09/07(木) 22:00:50.02

>>317
フオン「フオン」

2017/09/07(木) 22:01:14.71

もうさ最初武将同士で殴り合いすればいいじゃん
今更ではあるが雑兵や親衛隊の存在意義ないだろこの漫画

2017/09/07(木) 22:02:52.88

>>321
その絶対のところが揺らいだら大変やなw
そうならんように祈っとくわ

2017/09/07(木) 22:04:25.68

まあ既に「侵略者じゃない飛信隊だ」のとこでキョウカイ贔屓の多いこのスレでもかなり叩かれてたけどな

2017/09/07(木) 22:04:50.38

今の原先生ェにキョウカイ描かせるのは危険

2017/09/07(木) 22:06:17.25

キョウカイは「侵略者じゃないよ飛信隊だよ」で
もうすでに糞キャラ化してるじゃん

2017/09/07(木) 22:07:21.62

戦略も軍略も策略も無い
悲しすぎる。ドラゴンボールほどキャラに魅力もないくせに
ジョジョほど戦術作り込まれてないくせに
雑誌の看板張れる
読み手にも問題が有るかもしれんが
パカラッパカラッ「斬っ！」は無味乾燥過ぎて読者を馬鹿にしてるとしか思えん
二週に渡ってリボクの「斬っ！」に至るまでの軌跡を描いてくれないと
納得できなさすぎる
このままだといずれ、中華ランキング12位矛使い本能型ベースとか
そんなランキングでキャラ紹介して生き死にする漫画に成り下がってしまいそう

2017/09/07(木) 22:10:06.48

>>324
ぶっちゃけそこはとてもかっこ良かったよ
出来れば信にキョウカイ以上に感じて欲しいけど、今回の信はなかなか良かったと思う
李牧がさ…

2017/09/07(木) 22:11:14.12

流石に今回のを擁護はできんわ。
むしろ今回擁護するやつが居たら、そいつはキングダムが好きじゃ無いだけ。

2017/09/07(木) 22:11:37.92

しっかし酷いな
瞬殺描きたい気持ちもわかるけどさぁ、先生さぁ
それやっちゃうともうわけがわからないよ

2017/09/07(木) 22:11:41.64

旗かかげて突撃するぞ！って言ってからのリーボックのワープは乾いた笑いしかでない

2017/09/07(木) 22:12:07.56

キョウカイに関しては将軍、もしかしたら母になる
といった立場の変化によって、ある程の性質と能力を保持しつつ予め変わる構想のあるキャラだろうと思う
つかキョウカイに限らず漫画って変わってくもんだけど、初陣～レンパ戦、伸ばして合従軍がこの漫画の黄金期だと思う
楚の強敵の描き方次第では盛り返すかも？とは思うが

2017/09/07(木) 22:12:25.91

魏火龍はテンの茶番でウザすぎてゴミだったってだけだが
今回はこの漫画が属するジャンルにおいてやってはいけない一線を越えてしまった感があって酷い

2017/09/07(木) 22:12:31.40

李牧「マコウ討ち取りました、さあ次は王扇の後ろにワープしましょう」

2017/09/07(木) 22:13:49.52

フウキがあれだけ周り固められてたのは将軍として普通なんだと認識してた
マコウも将軍なのに周りはどんだけガバガなんだよ
将の周りに近づくにつれ兵が強くなっていくんじゃねーのかよ

2017/09/07(木) 22:13:57.90

もう政の周りも常に人で固めておかないと李牧が突然姿現しをして
暗殺しちゃうぞ！

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