【つま】キングダム 404【らん】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/07(木) 13:36:47.59

■ネタバレ禁止

前スレ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504095238/

2017/09/07(木) 20:02:39.71

敵中央軍から援軍が来ること自体は分かってたけどそのタイミングが予定外だったんじゃないか？
キスイとしては李牧が来るまでもっと余裕ある形で楽華をマコウを抑えておきたかったんだろう

2017/09/07(木) 20:03:31.82

信じゃあるまいし先頭に立って総大将が突撃とか恥ずかしいな

2017/09/07(木) 20:04:37.32

つまりこれは知略の戦いだ

2017/09/07(木) 20:04:38.39

いちいち推察するのも無意味だろ
いきなり真後ろに現れてブスッだし

2017/09/07(木) 20:05:45.16

羊の肉で仲間になるバウバウ！！とか真後ろにワープとか
これは一体なんの漫画だ

2017/09/07(木) 20:06:30.78

テラフォなんかと同じで読者の予想を裏切るってことに囚われすぎて話の整合性が二の次になっちゃってる

2017/09/07(木) 20:08:06.07

史記っていう完璧な原作があるんだから原作を踏襲しつつ描き方を工夫すりゃいいのに

2017/09/07(木) 20:08:37.85

能力バトルで互いに総大将3回までワープ可能にしようぜ

2017/09/07(木) 20:08:58.59

>>201
それだと結局キスイがアホなんだよな
いずれ来ると分かってる敵を全く警戒せずに軍を動かしたことになるから

2017/09/07(木) 20:09:14.59

お頭ですら敵陣深く奇襲するときは
毎回偽装してますよリボクさん？

あとここでリボク↑したかったなら
なんでオウセン軍が戦っているときにでも
生贄役のマコウさんをもっと掘り下げておかなかったんすか

2017/09/07(木) 20:13:33.21

フウキを討ち取るまでの過程とか同じ作者が描いたとは思えん糞演出だな

2017/09/07(木) 20:14:52.79

>>202
ただマコウさんは今週先頭に立って突撃してたらキスイに対してあんな無様な姿を晒さなかった
てかマコウを玄峰やセイカイみたいな武力低そうなタイプにするべきだったな、マコウの武力が高そうだからキスイに簡単に刺される為にギリギリまで気付かないなんてアホとかしか言いようのない姿を晒しちゃった

2017/09/07(木) 20:15:27.56

>>201
>キスイとしては李牧が来るまでもっと余裕ある形で楽華をマコウを抑えておきたかったんだろう

「ここか」とか「今のこの形を…」、とか言ってるからそれはないだろう
マコウが残ってる精鋭部隊を突撃させたから李牧はマコウ討てたんだし
キスイもこの程度の窮地は覚悟してたんじゃね

2017/09/07(木) 20:15:56.56

今週のまこーさん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今李牧の能力をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『いきなり真横に現れた李牧に首を刺された』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲもっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

2017/09/07(木) 20:16:59.33

久しぶりに書き込むが……

今回のラストは、「殿の飛矢が届くぞ」の意趣返しに感じた。
あの時は、フウキもその部下達も前方の敵に注意が向いていて、背後でジャンプしている信に全く気付かなかった。
今回のマコウ達も同じで、前方の紀彗軍に注意が向いていて、背後の李牧に全く気付かなかった。

まぁ、フウキもマコウも、いくら戦場の喧騒の中とは言え、あそこまで接近されて気付かないのは現実的ではない。
そこは、キングダム世界ではそうなんだと納得するしかない。

それにしても、フウキを討った信が一介の百人将だったのに対し、総大将の李牧自らが来るのは衝撃だわ。
李牧自らが来た理由だけは俺にも説明が思い付かない。次回以降で説明が欲しいところ。

2017/09/07(木) 20:17:53.47

よく次週説明説明と言う人が居るが
説明があったら納得できるか？これ

2017/09/07(木) 20:19:37.79

ワープしてきましたって言うなら納得するぞ

2017/09/07(木) 20:19:49.48

>>215
ちょ・・・・ドス

2017/09/07(木) 20:22:00.10

平原と名前の付く戦場の癖に
敵を完全に見失う連中が多すぎ問題

2017/09/07(木) 20:23:03.72

>>199
何も話して無かったのだろう
本気でキスイが慌てたからこそ秦軍を欺けた
もしキスイに話していたら秦軍に様子がおかしいとか胸騒ぎがするとか適当なカンが働いていたかもしれない

とかじゃないの？理屈や理由なんていくらでもつけれそう

2017/09/07(木) 20:23:10.81

一気にマコウに詰め寄るとか李牧は縮地法の使い手だったか

2017/09/07(木) 20:23:39.91

>>215
あれ？長文君？

2017/09/07(木) 20:24:20.56

>>219
平原に来た時のナレーションでこの平原には丘と森と時空の歪みが点在してるって書いてあったぞ？

2017/09/07(木) 20:26:50.20

よく見たらマコウさんの首に刺さってないな
多分かすり傷程度だろう
それよりキスイが何もしてない方がヤバい

2017/09/07(木) 20:27:28.42

そろそろレーダーを開発しないとまともな戦にならんな

2017/09/07(木) 20:27:49.17

マコウさんのあれ仮面だからギリギリセーフ

2017/09/07(木) 20:27:56.60

せめても少し距離のある時点で奇襲に気づいて、そこから半ページくらい使って乱戦の描写があっての討ち取りなら誰も文句言わないんだよなぁ

2017/09/07(木) 20:28:02.65

アナザーなら死んでた
グールなら生きてた

2017/09/07(木) 20:29:20.41

>>101
俺もそう思う。

その伏線もちゃんと張ってあって、今回の信は「この数で突っ込めば、どうせ紀彗は気づく！！」と言っている。
この発言は裏を返せば、「この数（８００騎）より少なければ、敵に気付かれない」ということになる。
李牧はかなりの寡兵で来ている筈（これで８００以上居たりしたら、俺も原の正気を疑う）。

戦術的には、貂が初陣で使ったのと同じ策だ。敵が陽動に食い付いて兵を投入し、敵本陣が手薄になった隙に、背後から敵将を討つ。
貂にできるくらいだから当然、李牧にもできる。

2017/09/07(木) 20:30:34.03

これマコウやりに行く途中でもワープ使ってるだろ

2017/09/07(木) 20:31:12.72

張唐「どれだけ潜入できても最終的には本陣での武力勝負になる、敵将を討つには400はいないと」
李牧「これが私の宝具縮地馬です、敵将は自分が死んだことにすら気付いていません」

2017/09/07(木) 20:31:50.07

長文君が耐えられず出てきたみたいだな

2017/09/07(木) 20:32:58.94

ワープに見えるのは演出がおかしいせい
読者の意表を突こうとしたんだろうけど

2017/09/07(木) 20:33:25.24

800の精鋭にがくらいとか疎水がいないのは謎だな
ミノムシと有田、竜有とかお留守番させればええやん

2017/09/07(木) 20:34:50.60

オウセンさんもどっかにワープして
誰か血祭にあげてるはず

2017/09/07(木) 20:37:40.77

マコウさんの首筋肉で剣が抜けなくてリボクが逃げ遅れたところに読んでましたオウセンがワープしてきてリボクと一騎打ちはじめるよ

2017/09/07(木) 20:37:50.49

>>225
戦場でミノフスキー粒子を散布する日も近いな

2017/09/07(木) 20:40:01.37

普段過剰に騒がれる「ワープ」はともかく、今回のはガチだった

2017/09/07(木) 20:41:35.63

>>220
前回までの紀彗の慌てぶりは明らかに本気だから、紀彗軍の運用に関して李牧の指示は無かったと考えられる。
ただし、今回、紀彗は「この形か」と言っているから、李牧は、その形になる筈だから、その時は自分が敵将を討ち取る、くらいは紀彗に伝えて置いたのだろう。
その後は、紀彗は自分の判断で軍を動かしていた訳だが、果たして敵も味方も李牧の予測通りの動きをして、まんまと「この形」になった。

そのことをもって、李牧SUGEEEE!!とするのが、原の意図だろうね。

2017/09/07(木) 20:42:42.58

今週のはさすがに戦を描く事を
放棄したと思われてもしかたがない

越えてはならない線を越えた

2017/09/07(木) 20:43:01.95

あれはワープしたんじゃなくて実は場面は趙軍の中央
そこで李牧が部下にマコウの格好させて遊んでたんだよ

2017/09/07(木) 20:43:39.82

来週は魔光の首取ったリボクの後ろに王翦がいるよ

2017/09/07(木) 20:44:39.44

>>213
元々は余力を残したままで劣勢を「装う」つもりだったんじゃないの？

2017/09/07(木) 20:45:00.94

中国の仙術には「縮地の法」というワープがあって・・

という弁護。

2017/09/07(木) 20:46:32.33

>>215
いや、フウキはとっくの昔に飛信隊には気付いてたじゃんw
干央と偽装旗に気を取られた一瞬の隙を突かれただけでしょあれは

2017/09/07(木) 20:47:40.90

高級羊肉をたらふく食って

早うバウバウバウバウしたいの！！！

2017/09/07(木) 20:49:41.07

龍狼伝でもなかなかない隠形の術だな

2017/09/07(木) 20:51:12.49

ワープ使い李牧　対　不死身の男、壁
これは武将の中の永遠の題目ですよォ

2017/09/07(木) 20:51:58.86

李牧のがワープじゃないとか本編見てない証拠だぞ
高みから見下ろしてるはずのキスイ軍ですら李牧の突撃に誰も気付いていなかったんだからな

2017/09/07(木) 20:53:32.24

部下に剣を振るうくらいしか能のなさそうな
脳筋複数飼ってる割に本人が先頭で殺しにいくのか（困惑）
傅抵やカイネはマスコットかな？

2017/09/07(木) 20:53:37.64

>>245
それ、存在を気付いていたのに討たれたフウキはマコウより間抜けってだけでは？

マコウも紀彗軍を攻撃するのに気を取られた一瞬の隙を突かれた訳だし。

2017/09/07(木) 20:54:30.67

混戦でもない自陣で数十数百の騎兵が将軍めがけて突進しているのに誰も気づかないというミステリー

2017/09/07(木) 20:54:31.48

お前らがリーボックをポケモンマスター扱いするから原がこんな暴挙で出たのだ

2017/09/07(木) 20:54:59.37

傅抵やカイネがここぞで重要な働きを果たせる気がしないからなーw

2017/09/07(木) 20:55:58.37

>>242
王翦「私の目に狂いはないｗ麻鉱はいい囮になるｗｗｗ」

2017/09/07(木) 20:56:01.55

戦場を瞬間移動し、陣内で近衛兵がガッチリと護衛しているハズの敵将に誰一人として気付かれることなく背後を取り、知将が猛将と言われる敵将の首を取る…もはや、リーボックは超能力者だったんだなw

2017/09/07(木) 20:56:36.33

史上最低の「読んでました」だな
ブリーチ越えたわｗ
編集も無能担当なんだろう

2017/09/07(木) 20:56:53.57

>>249
いや、本編見てれば分かるが、紀彗は李牧の突撃に気付いていた。
他は誰もが手一杯で、それどころじゃなかった。

2017/09/07(木) 20:57:05.79

突然、コマに現れる李牧
老眼で見えないみたいなマコウ
次刺される
コレジャナイ感すごい

2017/09/07(木) 20:57:49.79

読んでました、情報封鎖、我武召喚、羊肉で異民族ゲット、ワープ
そりゃ秦の将軍が束になっても勝てませんわ

2017/09/07(木) 20:58:18.23

>>251
いや、どう考えても至近距離まで存在自体に気付かない方が遥かに無能w
ていうかお前みんなが「フウキの時と雲泥の差」と言ってるから天邪鬼精神でその逆言ってるだけだろ？
そういうつまんないからやめなよ

2017/09/07(木) 20:58:49.74

李牧って文官だろ？
なんで将軍を簡単に倒せるんだよ？

2017/09/07(木) 20:59:38.21

リボクが溺れた池がたまたまマコウの後ろにあった沼に繋がってたとかどうよ？
そ？でマコウの耳には藻が詰まってて音でも気づかなかった

2017/09/07(木) 21:00:25.04

来週は李牧スゲー李牧ヤベー李牧マンセーで終わるんだろうな

2017/09/07(木) 21:01:58.06

ワープ使うなら、ちゃんとワープ開始のところとワープアウトのシーンを描けば、誰も文句つけないのに…

2017/09/07(木) 21:02:09.17

李牧自身も武をふるえるてことは戦の選択肢を増やす意味ではいいんだけど
兎に角持ってき方が不自然すぎた
>>254
カイネはただの腰巾着だけど、フテイは対秦ルーキーのために育てないとダメなんだが、居ても意味ない存在になっちゃったな

2017/09/07(木) 21:03:18.85

娘軍師だって

2017/09/07(木) 21:03:27.51

まあ、リボクだから、まこーだから、で結局は説明付いちゃうんだよなあ

それよりか一騎打ち至上主義というか、モブ兵士は飾りで敵将討ちさえすれば勝てる謎のキングダムワールドの方がおかしい
もう部下いらねえじゃんっていう

2017/09/07(木) 21:05:16.41

なんか擁護してる奴いるけど、
今回炎上してる理由って、
「それアリならもうなんでもアリじゃん」
ってところだぞ
少数なら～とかそういう話じゃない

2017/09/07(木) 21:06:57.00

李牧がマコーの背後に現れたのは、
あくまでも趙軍の奇襲があまりにも予想外だったことを表すこの漫画なりの演出。
今週最後の場面は謂わば比喩表現であり、実際にマコーを討ったのは李牧ではなく、李牧という象徴的な存在に抽象化された「趙軍」だ。

2017/09/07(木) 21:07:05.78

これ来週どんな説明がされようと認めちゃいかんぞ

これ認めると今後ずっと、「必殺の別働隊ワープマンガ」になるからな。

2017/09/07(木) 21:07:43.70

すごく…アクロバティックです

2017/09/07(木) 21:07:49.34

少数なら気づかれずに将軍の首とれるなら合戦やってないで兵士を一人ずつ送り込めよ

2017/09/07(木) 21:08:24.29

Twitter見に行ったら李牧かっけーとか沸いてた

2017/09/07(木) 21:10:43.27

>>273
リンコ「あっ、はい」

2017/09/07(木) 21:13:01.28

武神に一人で夜襲かけさせればほとんどの戦で勝てるじゃんて昔言われてたな

2017/09/07(木) 21:13:18.19

>>273
ほんとそれ
来週絶対少数だから気付かなかったって言うだろうけど
ならこの漫画大軍なんていらねぇよ
少数で近づいて将討つの繰り返せばいいだけ
だってこの漫画では周りの兵が気付かないようになってるから

**sage＠無断転載は禁止** · 2017/09/07(木) 21:13:21.98

１　リボクは秦兵に化けていた
２　リボク軍の馬は音を全く立てずに3倍速で走る隠密馬だった
３　リボクは陣の隙間を抜ける名人だった

2017/09/07(木) 21:13:25.52

ワープ云々おいといても別にかっこ良くはないだろw

2017/09/07(木) 21:15:01.85

長文君が必死に800以下なら将を討てるとこまで近づいても気付かれないって擁護してるが原先生のことだから李牧は数千を率いてましたって描写して台無しにしそうなんだよな

2017/09/07(木) 21:16:34.21

>>215
抽出 ID:BKKPDMES0 (5回)

信によるフウキ討ちと李牧によるマコウ討ちの相違点

・「殿の飛矢が届くぞ」の信は無名100人将で配下部下は100人と、総大将李牧の部下は精鋭で数不明
・敵将まで苦労して身を隠して接近している描写のあると飛信隊と、マコウ将軍の近くに突然出現した李牧たち
・敵軍接近を察知すると、本陣の位置移動及び近衛兵に迎撃を命じたフウキ将軍と、棒立ちしているだけのマコウ
・近衛兵に囲まれると捨て身のジャンプをしてフウキに斬りつけた信と、前段無く無造作にマコウに一突きする李牧

四面楚歌となって本陣が乱れている紀彗軍とは異なり、優勢で全局面を見通すことに集中している
マコウ将軍は本陣及び近衛兵配置を崩す必要が無い。

2017/09/07(木) 21:17:06.43

大昔て迷信が蔓延ってて合理的発想なかったから戦は大軍同士でやらなければいけない慣習とかあんだよ、多分

2017/09/07(木) 21:17:32.35

演出だとは思うよ
全く上手くいかなかっただけで
事前にある程読者に予感させ、かつスピード感を持たせた演出のが良かったんじゃないかな

2017/09/07(木) 21:19:07.09

リーボックは穴掘って待機してたんだよ

2017/09/07(木) 21:19:40.70

王翦は信に「キスイを打ち取ってこい」と言ったけど、
本当は信を囮に考えているのかもしれんね
すでに李牧の動きを読み、信を囮にして、信たちがやべー
となった時に、王翦現る的な展開とか

2017/09/07(木) 21:23:27.25

>>285
多分そうだと思う、蒙恬が王翦の飛信隊の使い方に疑問に思ってる様子だし
壁にしたように何か策を繰り出すための囮の可能性はある

2017/09/07(木) 21:23:45.09

李牧は姿くらまし・姿あらわしの呪文が使えるんだよ

李牧「いいですか舜水樹、「どこへ」「どうしても」「どういう意図で」という3Dを強く意識するんですよ」

2017/09/07(木) 21:24:04.02

>>229
この（）にじわじわ来るなw

2017/09/07(木) 21:25:18.26

ようするに、味方側が誰でも本命になる流れになって
マコウが競争心煽られて精鋭全軍投与しちゃったのがダメだったんだろう
それで今回はフウキ討ちの時より敵味方の戦力差と機動力差が大幅にできて
途中経過省略したらこうなっちゃた

2017/09/07(木) 21:25:49.87

李牧自らじゃなくてホウケンとかフテイに任せた方が良かったんじゃないの？
今、王翦本軍は２万１千を左軍に送り込んでるから中央は趙軍が完全に数的優位に立ってる
李牧が本陣にいれば王翦軍を押し込む大チャンスでは？

2017/09/07(木) 21:25:59.92

皆、大丈夫だ！リーボックさんが瞬間移動を使うのならばマコウさんは変わり身の術を使うからさw
いや、幻覚かなw

2017/09/07(木) 21:26:07.38

>>285
マコウ「俺は囮ですらないんかい」

2017/09/07(木) 21:28:33.05

マコウが刺される瞬間に王せんが防いでたら先生ェも一皮剥けたんだけどな

2017/09/07(木) 21:28:44.87

>>289
途中経過省略したからと言って敵が間合いに入るまで気付かないマコウさんって一体なんなんですかね

2017/09/07(木) 21:29:09.29

王翦「麻鉱と信と蒙恬は良い囮になる」

2017/09/07(木) 21:29:28.91

雑魚キャラって顔でわかるよなー
あこまこ

2017/09/07(木) 21:31:23.05

でこのあと絶体絶命なことには変わりない紀彗はどうするんだ？
まさか左に助っ人できただけで指揮系統握ってたわけでもないマコウがやられたから皆驚いて思考フリーズして足止まってそのうちに逃げられるみたいなアホ展開じゃないよね
よね？

2017/09/07(木) 21:31:54.40

マコウが目が見えないと耳は聞こえない設定ならイケる

2017/09/07(木) 21:32:55.11

マコウはアゴで致命傷は防げたって事で

2017/09/07(木) 21:32:58.63

>>296
似たようなのが蒙武の下にいますねえ（ビキィ

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