【狂四郎イタチ立ち!!】銀牙〜THE LAST WARS〜88【オリオンご乱心!?】 [無断転載禁止]©2ch.net
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犬漫画の第一人者・高橋よしひろ先生作、
週刊漫画ゴラクで連載中の「銀牙〜THE LAST WARS〜」について語るスレッドです
「銀牙伝説WEED」（全60巻・499話）「銀牙伝説WEEDオリオン」（全30巻・240話）
「銀牙伝説赤目」（全5巻・40話）の話題もこのスレッドで語っておkですよ
前スレ
【シリウスとオリオンの確執】銀牙〜THE LAST WARS〜87【人間の介入】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492519952/ >>894
というか最近の話見てるとシリウスは多分善悪を問わず武力で望みを通す軍団というのが合わんのかもな。
昔から総大将候補って言われると否定してたけど案外謙遜じゃなくて本気で自分には向いてないと自覚してたのかも >>866
「食っていいのは食われる覚悟があるヤツだけだ」 善悪関係なくならオリオンはまさに頼れる理想的なリーダーだな 引き延ばしやめて最初のグダグダとか死亡詐欺とか鎌リレーとか全部省けば早い
いくら作者の年齢とか突っ込みどころを考えても無印の頃が一番進みが早かったし熱かったよ 奥羽軍の玉砕も貯蔵やめて3巻くらいで全滅
3巻程度かけて偵察部隊も動きつつシリーズに出てきた味方全員仲間にいれ
シリウスはシリウスで動くも話が通じず粉砕され
最終的には鎌なしで全員熊と戦いモンスーンとの戦いでは相討ちとなり呪いの聖地二子峠と銀牙伝説終了
内輪揉めとかの無駄な引きのばしが駄作にさせてるな >>904
考えてから描いたのが初代銀牙
考えながら描いてるのが今の銀牙
勝手な印象だけどな >>906
考えるからその場しのぎの話しかできないんだろうかな
考えるにしても設定の矛盾は多いし誤字も多いし先週の話を忘れたように描いてることが多いし作者は痴呆なのか疑いたくなるが
こんなレベルで考えてるならいっそ隔週連載にされたほうがマシ モンスーンとシリウスの間で和解が成立するまではほぼ規定路線なんだろうけどいつになったらそこに辿り着くんだ これだけ長々と熊と犬の共存はなるか？とやっておいて
やっぱダメでしたってオチにはならないよな >>910
最終的には和解するだろうけどその前にモンスーンとの再戦はあるんじゃない？多分モンスーン以外にもまだ赤カブトの末裔はいるだろうし 月の輪熊がダメならいままでモンスーンはどの熊と交尾してたんだ？
月の輪熊がだめならもう子孫残せないのでは >>913
一応赤カブトってツキノワグマじゃないっけ？ >>914
ヒグマの特徴があるからどうなんだろうな
シオンが北海道犬から聞いたらしい餌隠しの特徴的にヒグマらしいからモンスーンがヒグマの血をひいてる可能性は…ないか そういや無印時代に北海道のヒグマ呼び寄せてたし元々北海道から渡ってきた可能性もあるのか 今週話
二子峠ではオリオンが来たるべき再戦に備え笹竹を用いて秘奥義の鍛錬に励み
一同は笹竹を咥えながら歓声を上げ、黒虎に至っては思わず笹竹を放しながら同じ笹竹かと驚愕する
何かコツがあるに違いないと訊くのだが、オリオンはコツではなく集中力だと答え、影虎はそれでも1,2本程度だと返すと
タイソンが1本だけでも切れれば御の字だと口を挟み、不満を述べる晴虎にはオリオンと同じように進歩なんて贅沢だと反論する
オリオンは大事なのは“コツ”ではなく諦めず“コツコツ”努力する事だと締めくくった
その様子に狂四郎は尚も冷ややかに見守っていたが、いい歳して婆のクロスまで〜の発言に
1年で10年分生きてる事を知らないボブにあんたも若いと、クロスが母である剣に婆呼ばわりしないようツッコまれていると
麓から駆け上がってくる者リゲルとロケット(とチビ)をいち早く発見し、自分よりも余程近くにいる鍛錬中の皆に帰還を伝える
皆が次々に振り向くが、その行動にチビは怯え岩陰に隠れてしまい、気付いたリゲルが急いで駆け寄って宥めようとするが
仔熊を確認した皆に緊張が走り、狂四郎が先手を切って他の者も続きロケットの声も聞かずに仔熊の所へ向かってしまう
狂四郎は仔熊をリゲルの後ろにつけてきた敵と判断し襲い掛かり、仔熊も頭を抱えようとするとリゲルは狂四郎の首を咥えぶん投げる
リゲルは岩の上に立ち仔の熊は敵ではないと叫び、信虎と黒虎はまだ警戒を解かないでいると
リゲルはこの仔は普通の月の輪熊で現に頭に逆毛が無いと示し、チビが片言の犬語を話すとシリウスが教えたと
そして母をモンスーンにやられて成長するまでまで育てるようシリウスに頼まれたとチビの頭を舐めながら説明し
ロケットもモンスーンの縄張りから連れて来たと付け加え、皆もザワつき始める
しかしオリオンは考えを曲げず、それどころか仔熊で試し斬りを敢行しようとする
次回へ続く あり得なくはないね
モンスーンの母親がヒグマだったかもしれないけど、赤カブトが呼んだヒグマは陸奥四天王のところでやられたのもいたし側近のヒグマたちも全滅したらしいしどうなんだろうかね
無難に混血って考えるのがいいか モンスーン一点に絞ってたからか部下の熊達を庇うとか一切なかったね
戦うか戦わないかで迷ってたし前は逃げる奴とは戦わないって言ってたけど結局いやがってたね
大輔助けに来てくれたんだー！ってお前どの面下げて言ってるんだろう 休戦に持ち込めたからよかったと思ってるんじゃね？
そのあとなんとか停戦に持ち込めたらいいなぁってシリウスの甘い考えがあったんだろうけど
シリウスからすればほら見ろ半日待ってくれたら俺は停戦に持ち込めたぞとでも思ってんのかなぁ
そもそもあいつが先にモンスーンを刺激したのが悪いはずなんだが オリオンがリーダーでいいんじゃない？自分たちの仲間が目の前でたべれらたりした犬や貯蔵されてた犬たちからしたら共存はふざけるなっておもうんじゃない？
結局作者はシリウスのおかげで平和になったってやりたいわけ？奥羽軍にはオリオンじゃなくシリウスがリーダーって言いたいんじゃない？
作者本当にむかつく。
無印の戦いで満足だし。あのころは側近の熊たちもかっこよかった。いまのモンスーンは腑抜けすぎる >>921
言ってることは判るし普通の感覚なんだけどじゃあ今回モンスーン倒した後の落としどころが問題。
多分モンスーンがそうだったように赤カブトの一族は他にも居るしその中には仔熊もいる。
ただの生存競争なら別に皆殺しでも構わんけど奥羽軍、もっといえば銀や特にウィードは正義の体現者としてこれまで描かれてきた以上罪のない幼子を殺すのはダメだし、親兄弟を殺して放置すればまた同じ事の繰り返しになる 別に今の奥羽軍を束ねるリーダーならオリオンでいいと思うが
今後もし何かがあったとしても、オリオン一人の声掛けじゃあ銀や草のように数百〜千の兵を集める事は不可能だろうとも思う
今のままじゃ器が小さすぎて何をするにも先代ありきだ >>銀や特にウィードは正義の体現者としてこれまで描かれてきた以上罪のない幼子を殺すのはダメだし、親兄弟を殺して放置すればまた同じ事の繰り返しになる
それに関する答えは今回出た。オリオンは無関係のツキノワグマの子供殺せるぐらいなんだから
赤カブトの遺伝子を持った一族郎党探し出して皆殺しにするぐらいのことはやるだろう。徹底的に一匹たりとも絶対に残さない
オリオンのやり方が草たちに批判されたら、お前らが甘いからモンスーンが出てきたんだろうがとか言えばもう何も反論できない >>923
お前さ、銀が甘いから復讐される隙ができたって考えないわけ？
正義と甘さって違うよね？
>>925にも書いてあるけどさ >>923
これで単に「今まで主人公は正義だったからだめだ」なんて言ったら何を読んでたことになるの？
今まで草は甘くてもご都合主義で報復されなかった、また運良く味方の誰かが助けてくれた、改心してくれた
ご都合主義がなかったら今回みたいに報復されてたよ？
総大将としてどうなの？楽園を管理する役目としてどうなの？
ただ自分は展開はこうならないとだめ、読めないって言ってるようなものでしょ
なんでオリオンが一族根絶やしにまで考えが及ぶかもう少し考えたら？言ってることはわかるけど〜なんてシリウスそのままだわ 毎日飽きもせず演説ごくろーさんだけど、お前の妄想に共感してくれる奴はここにはいねーから 「ダメ」って明らかに個人の意見入ってるんだよなぁ
政宗のときだって総大将権限で自分の思想押し付けただけ
あれで報復されたら草はどう責任をとってたの？また生半可に殺して逃がして終わり？今まで出た犠牲者のことはなにも考えず殺戮の主犯者が尊いって言い続けるの？
銀もさ、総大将なら考えるべきだったよね？襲撃されたとき奥羽軍以外の犠牲者もいたよね？そんなの考える余地はなかったの？ >>928
お前の話も聞いてないからご苦労さん(笑)
単なるおばかさんには聞いてないから(笑) >>925
そうだね、ウィード達は確かに甘いし生存競争としては間違いなく皆殺しにするのが正しいとは俺も思う。でもそれをすればこれまで描かれた奥羽軍の正義を否定する事になるし、今後も最早奥羽軍に正義を名乗る資格は無くなる。 どうせ猿山スレに沸くキチガイだろそいつ
唐突に沸く構ってちゃんここにも沸かないでよ見苦しい >>927
だからシリウスも放置するのでは無く和解して共存をしたいと考えてるんじゃないかな？ >>931
お前正義正義いってるけどそもそもラストウォーズは最初から正義関係なくなってたしその後の奥羽軍の堕落っぷりからして正義言われてもわかんねえわ
どんだけお前は甘い正義を見たいの？そんならWEEDオリオンまでのあまいあまーい草を見てこいよw
奥羽軍の正義がーなんて固執してる奴はなにを妄想してるんだ？w >>933
それは知ってるがな
共存っていったって住み分け停戦かそのまま二子峠に住ませるかだろ
熊には懸命な癖して犬にはひでえ対応してる限りまたご都合主義使わんことにはオリオン達には説得無理だろうよ >>935
そこだなあ、実際シリウス説明不足だし、オリオンにも理があるし殆どの犬達の感情的にもオリオンに共感するだろうし、仮にモンスーンとシリウスが個人的に和解してもどうやってオリオン達を説得するのかって方が現段階だと難しい気もするし。 >>933
放置？そんなの一言も言ってないが和解するにしてもシリウス一匹、共存するにしても問題山積み
崇高な理想なんだろうけどそれ以外の理想は糞って見てるし今までの言動から反発されてばっかりだしなぁ
これもご都合主義でなんとかなるってか >>934
確かにモンスーンにも奥羽軍にも復讐って大義名分がある以上どちらか勝った方が正義ではないけど少なくとも仔熊を殺す事が正義にもとるのは確かだし、どういう結末になるにしてもシリーズの最終章である以上これまでの奥羽軍の在り方抜きには語れないと思う。 >>938
子熊を殺すことも一種の正義の過程みたいなものでしょ
熊とは解り合う気は金輪際ない、これが俺の正義の答えだとでも言えるだろう
そもそも奥羽軍の正義はいつからできるようになったんだっけな
ラスウォの冒頭から今まで信じてた奥羽軍の正義ってなんだったんだろうって衝撃受けたんだが >>939
確かにモンスーン達に対する冒頭の殺戮はびっくりしてショックだったな。多分反響でかくて銀のモンスーンを庇うシーンが出た部分もあるんだろうね。
ただ銀が赤カブトの一族を助けようとするシーン自体はやっぱり無印でもあるしなあ。
オリオンは間違ってないんだけど視野の狭さと寛容の無さが問題だと思うのよね。 >>940
オリオンは間違ってないよ
銀は銀で視野が狭い
銀が庇ったりなんかしなければ今頃モンスーンの被害なんてなかったのになぁ
ジョンがあの世で嘆いてるだろ >>940
視野が狭いって…
シリウスも銀も視野が狭いだろさっきからなにいってんだ？
これだから正義正義うるさい奴は視野が狭いんだよなぁ 銀のせいじゃなくてジョンのせいでこうなってるのかもしれんやろ ジョンとかベンとか今考えると早めに死んでてよかったのかもな
赤目達の惨状を見るに今生きてたら物凄い老害になってそう 久々に信虎？ 晴虎？のセリフが有ったな。
時雨は存命してるのか？ >>943
ジョン以外にも殺してた奴いたやろ
親殺して子は殺しませんとか相当残虐
ジョンは猟犬だから合理的に考えてたわけで甘ちゃん銀とはだいぶ違うわ そもそもベンは痴呆ジョンは特攻思考だから黒虎達と同じ過激
冷静なはずの赤目も老害だし奥羽軍は老いた奴取っ払わないと崩壊するわ 犬たちは鎌でモンスーン倒せる気になってるがとても勝てるとは思えないからなぁ
このままだと子熊を新技の練習台にすると弱い者虐めしただけの結果が付きまといそうで怖いわ >>942
そういう意味ではオリオンやシリウスほど極端じゃない分リゲルの方が総大将向いてるかもね >>948
赤目がまだ倒せる気になってるのが一番危うい
あいついつまで現役でやれると思ってんだよ
>>949
極端じゃないけど言いくるめられやすいのも難点だわ
よしひろが空気にしなかったらもう少し活躍も多いんだろうになぁ ベラといい小雪といい麗華達といい無能女集団を殺せよ
有能リディア殺しといてあれはねえわ クロスもいらない。役に立たない。
リディアいたらオリオンとおなじ意見だとおもう そもそも銀世代もういらないだろ
いつまで世代交代失敗してんの？
あれこれ死ぬなファンうざい 死ななくてもいいから引退して犬輔んちで飼ってもらえや スピンオフ見たらあまりに酷過ぎて
本編がまともに見えるぞ！ 未だに銀が庇ったりなんかしなければ〜とか読んでもないくせにドヤ顔して語る輩がいるのか
銀が庇った子熊はジョンに皆殺しに遭っていて、モンスーンはその様子を木陰から見ていて2匹に存在を気付かれる事無く逃亡を果たした
無印の連載当時には描写すらされてなかった存在なんだけど
とは言うものの今のご時世じゃ無印を手に入れて読む機会が困難だから無理もないか
ワイド版や文庫版はおろかＷＥＥＤですら絶版になってるし古本なんてどれか1巻でもあれば幸いだし図書館や漫喫に置いてるかとなると望み薄だからな
>>945
影虎なんちゃらの人だっけ？喋る事はあるのだろうかとか言ってた気がしたけど晴虎と信虎の事だっけ？ >>957
確か初登場が一緒でセリフもどっちがしゃべったセリフかわからん上以降どれだけ出てきても一切セリフもらえてなかったのよね、 >>957
無印あんまり関係ないよ
モンスーンとジョンのトラウマって回によってちょくちょく変わるから分からなくなるんだよ
最初はジョンに兄弟を殺されただけじゃなくてジョン以外の大勢に追われて母熊を殺された
次はジョンに兄弟を殺され自分も殺されそうになった直後に銀に庇われ逃走
またその次は銀とジョンの口論を陰で見て逃走
どれが本当なのかよくわからんけど確かなのはよしひろがはっきり確定して定めないからごっちゃになる人多いだろ そんな長文で語り合ったところで意味無いよ
どうせ作者はおまえらほど考えてないから >>960
少なくとも何も考えられないお前よりは考えてるよ(笑) 殺される寸前で銀が止めてジョンと揉めたからモンスーンは逃げ切れたそれだけの話だけど
あの時殺してたら少なくとも奴が血族率いて現れるのを防げたのは間違いないし
銀あってのモンスーンが成立する以上責められても仕方ないことしてるからな 今まで誰も責めないのが謎
なんで血族が攻めてきたのか疑問に思わないのか特に旧戦士
銀は銀でなんで覚えてないんだ シリウスが帰還したら、銀以下奥羽軍全員の首が転がってて
かろうじて生きてるオリオンが
「お前のせいでこのザマだ」と言い残し絶命
シリウスが「なぜだ！？オレたちは和解したはずなのに」とモンスーンをふりむくと
モンスーンも首が千切られて倒れる
助けた子熊が巨熊の群れとともに現れて
「そいつは影武者にすぎん。本当の赤カブトの子孫はオレ様よ！」とか言い出して
怒り狂ったシリウスが
「戦争だ…貴様ら最後の一匹まで皆殺しじゃーっ」
と激昂して
「犬と熊 どちらが滅び去るかを決める最後の戦いが始まったのであった」とナレーションが入って終わり
こんな感じにしてもらうようによしひろに頼んでみる >>959
関係なくないよ
その大事な部分を知らない人が多いせいで前提からして狂ってる無意味な議論が横行する結果となってるから >>965
いや関係ないだろ
度々回想変わってるしなに無印に固執してるの？ 無印の頃に銀がジョンを怒鳴って子熊殺しを怒ったのは初陣の時だけだよね？
初陣のときって大輔いたし首輪してなかった？
ジョンが2頭殺した後にモンスーンは陰で逃げたの？兄弟は三頭だったの？
それとも1頭殺した後にモンスーンが殺されそうになって庇われて逃げられたの？
ラストウォーズ基準で考えても無印の基準で考えても無理があるだろこれ >>965
一度無印とラストウォーズ切り離してそれぞれ全部該当する箇所読みなよ よしひろが回想を固定して描かないからなにが本当なのかわからない
これで考えてるっていうなら休んでほしいわ モン様ってラストウォーズ内の回想で
ジョンに殺されそうになる
銀にかばってもらって生き永らえる
って描写あったよね？ >>970
無いよ
後にモンスーンとなる子熊が陰で隠れて様子を伺ってた描写なら覚えあるけど 初期の回想
大勢に追われて兄弟と母親殺される
中盤の回想
ジョンに兄弟殺されて自分も殺されそうになったら首輪なし銀に庇われて逃走(天候は度々変わる)
最近の回想
銀とジョンが口論してる間に隠れてたモンスーンが逃げる
ちなみに親父の首をはねた主犯が銀なのも見てた
おそらくだいたい銀が総大将になってからの出来事 >>971
勝手に憶測でものを話すな
>>970
あるよ、>>972参照 ID変わったけどさっきからID:tAreeAeT0は無印と今の話無理やり繋げようとしてわけわからなくなってるぞ？
最近の話しかみてないだろ？ そもそも無印が描かれた当時にモンスーンは存在してないんだから
ラストウォーズ内の回想描写で考えないといけないのでは？ 文庫版確認したけど銀牙で倒された母熊が連れてた二頭はジョンに全部殺されてたぞ
にしても赤カブトの最期見届けてた事見落としてたわ狼編終了後の春先生まれだと思ってたわ >>975
銀の額の傷の由来を忘れてた作者の記憶力に期待はしてないけど無印のジョンから庇った〜というのは無理がある
初陣の時で考えたいなら銀の首輪、大輔(人間)の存在がないとだめ
あとどうやって隠れたんだよあれ、まさか三頭目の兄弟とでも言うつもりでも無理すぎ
モンスーンの親や兄弟は人間に始末されたとは一言も出てない
五兵衛の銃で鉄に対する恐怖が出来たとしても赤カブトを殺したのは銀 >>976
何気にあれも改変してあるけどね、赤虎が潰したはずの片目があるから
2頭殺されてる後ろで隠れてた…というのも通用しないよね、2頭って枠からは出ないはずだから
ますます生まれた時期が気になるなぁ この世界の熊がいつ親離れするのかにもよるけど
体格と親父の件から銀が最初の春迎えた頃じゃないか？ 総大将になってからだよね
大群見てるかぎり銀の考えなのか幹部の考えなのかはっきりしない
大群に襲われたときの抹殺リストってもう意味ないんだよね
幹部だけ殺せばあとは生かしてやるとかいいつつ今では奥羽軍滅亡路線のままか シリウスが食われればいい。シオンがいたから子熊に言葉覚えさせて得意気になってるシリウスいらないし。
最初から共存共存って言ってたシリウス。キチガイ。シオンがいたからなだけでいなかったらどうやってモンスーン説得するつもりだったんだよ。 大輔がモンスーンから被害にあえばいい。銀は絶対モンスーンを許さなくなる。
シリウスと銀の対決でいい ボブを利用する気だったに一票
シオンがいたから無理強いしなかった もしも今回の話で、銀やウィードを超えるような存在を出したいのなら、シリウスが一番可能性はある。
そもそもの物語の始まりだった熊との確執に終止符を打てるのなら、ラストウォーの副題にもふさわしいと思うし。
仮にオリオンの主張が通り、熊を皆殺しにしたところで、奥羽軍には何も残らんもんな。
一応全国的には正義の軍団という形での認識は続くだろうが、そこには銀、ウィードの代の優しさはない。
非情の軍団として全国に君臨することが果たしていい事なのかは非常に微妙。
言うなれば、政宗が率いていた黒ハバキのような集団になりそうでねえ・・・ 読んでてリゲルが一番ましって人が多いんじゃないんか？ 熊皆殺しを実行しようとしたら最初に邪魔になるのはシリウスだよな
オリオンはまずはシリウスを殺さなきゃな。実際に殺害未遂一回やってるし、まあ余裕だろ >>984
皆殺しにして何も残らない？なにを言ってるんだ？
異種相手に非情だなんだってなんの話をしてるんだね？
可能性も糞もねえよどっちもねえよボケ
>>985
よしひろが描くとマシに見えない
全部糞 喋らず余計なこともしなければ大抵のキャラはかっこよくなるのにな
せっかく良さそうだったリゲルが台無しだわ オリオンがトップになるとして勝てる気がしないのが一番問題だと思ってる
ウィードの時にいた将軍よりショボい武器で戦おうとしてるわけだろ？ 正直現在の抜刀牙の威力ってどんなもんなんかな？
無印の頃はそれこそ赤カブトの首が文字通りはね飛んだけど今じゃ同等の体格のモンスーンに片腕で粉砕されるし 一応鎌使ってたでしょ途中までだったけど
ただ将軍に通用するとしても今回の相手は熊だから皮下脂肪とかのせいで刃が通らないんじゃないか >>990
切るってより叩きつける風の印象が強い
草がハイブリッドの首に当てても大したことなく、落下しながらの抜刀牙で頭に直撃させてようやく倒したくらい？
オリオンになってからやたらと後遺症が出たりで即死って風にも見えなくなったが
オリオンも銀も黄金の片腕に邪魔されてるけど実際邪魔されてなくてもそんなに通用しなさそう >>992
うすうす思ってたが破壊力は兎も角殺傷力だとネック・ザ・キリングの方が上な気がするな、WEED以降 >>870
言葉が通じない動物なんてあの世界にいないだろう熊や猿をみるに >>996
言葉云々より意思疎通ができて尚且つ話合う余地がある相手だから殺し合いを避けたいんじゃない？
シリウスがモンスーンと和解しようとしたのって確かシリウスが謙信達の亡骸を連れて帰りたいって要望を気まぐれで聞いたのがきっかけだったはずだし >>995
そうだね、時間はかかるけど妨害さえなければ確実にダメージは与えられてる
抜刀牙は至近距離だとハイブリッド相手(犬は忘れた)には肉も骨も断ち切れなかった
>>997
気紛れだったのに話せばわかるって思ってしまって以降一途に思い込んでるんだよなぁ、実に一方的だよ
たった一回話を聞いてくれた程度なのにずっと信じてる、周囲は反論してるのに全然聞く耳を持たなくなってる
もう少し同族の意見を聞くべきなのに信じないお前らは糞だって感じだしなぁ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
