【狂四郎イタチ立ち!!】銀牙〜THE LAST WARS〜88【オリオンご乱心!?】 [無断転載禁止]©2ch.net
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犬漫画の第一人者・高橋よしひろ先生作、
週刊漫画ゴラクで連載中の「銀牙〜THE LAST WARS〜」について語るスレッドです
「銀牙伝説WEED」（全60巻・499話）「銀牙伝説WEEDオリオン」（全30巻・240話）
「銀牙伝説赤目」（全5巻・40話）の話題もこのスレッドで語っておkですよ
前スレ
【シリウスとオリオンの確執】銀牙〜THE LAST WARS〜87【人間の介入】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492519952/ >>850
今作一番の失態だな、最初から平和ボケしてるし、オリオンにさえ負傷者は待機しろって言われてたのに聞かなかった…玉砕の精神、恩返しが死ねとかが奥羽軍の精神っていうのもなんだかね
どうも今作は奥羽軍が堕落しすぎだね…腑に落ちないのは楽園の歴史捏造なんだが… そういや初登場以来十何年ぶりに影虎の兄弟がしゃべったな、今回 >>851
楽園の歴史捏造ってなんかあったっけ？
銀の古傷の原因やオリオンの谷越えが忘れられてたりはあったけど >>853
法玄編のときに黒虎が迎えにいくと言ってた時雨の亡き兄弟も今作ようやく出てきたね、忘れられてたのな…
赤カブト倒した後に楽園できたって話は無印からの当たり前の話じゃん？
今作だとジェロム(2巻)と赤目(12巻)が「楽園は赤カブトが奪った(それが始まりだ)」って言ってたんだよ
外伝の赤目伝説だと冒頭のところで「かつて楽園は赤カブトに支配されていた」って書いてもある
ちなみに今作は随所にボブが「赤カブトの縄張りをお前らが奪った」って言ってるから奥羽軍側が改変してるのは確か 戦争だからね
双方にそれぞれの正義があるんやね
奥羽軍の正義は捏造によるプロパガンダだけどな >>854
そこって視点の違いじゃないかな？
確かに楽園と呼ばれるようになったのは赤カブト打倒後だけどあの山の所有者がもともと竹田の爺様だし＝歴代の熊犬達の狩り場＝ナワバリな訳だから熊から見れば自身のテリトリーから敵対的な人間や犬を叩き出したってことだし
リキや人間達からすれば正しく周囲の山々を赤カブト一党に乗っ取られたって事になるし 勝てば官軍だから勝てばなんでも捏造OKなんだろう、まさしくプロパガタンダ
楽園を築くって話はリキの遺言あるいは赤虎(ベンと銀と楽園を築くまでは死ねんと言ってた)から出たのが初めてだったはず
そもそも当初から赤カブトを倒すってそれだけの理由で召集できたってのも都合が良すぎたから今作は後付けしたのかな 久々に見たら片目になった赤目が両目になっているぞ？
どうやってなおしたんだろ 熊が中途半端に物知り
ヘリや銃や首輪や鎌の意味を理解してる
これがグダグダの理由か 今のとこ熊に対してのスタンスは
オリオンは縄張りに入ったらブチ殺せ
シリウスはどんな相手でも共存できる
リゲルは場合によっては共存できなくもない
って感じで落とし所がわからんのよね
共通して言えるのは生きていく上で犠牲になる生き物がいるってことだけど オリオン間違ってないと思う。シリウスは鹿とか食べようとして鹿がいやがると食べないのか？ウサギがいやがるとたべないのか？
魚が話せたらたべないのか？シリウスいままで何を食べて生きてきた？
熊だけ助けるなら他の動物も助けてやれよ。 熊の餌になるのは犬じゃなければなんでもいいのかよっておもう。
奥羽軍とかいってるけどオリオンは自立して独立したほうがいい。それのほうがりきのようなカリスマがでるとおもう 作中の犬と熊は殺し殺されが成立する力関係だから
互いが敵意を持ちっぱなしでは不味いとかそういう方向なんでねーの
わからんけど シリウスは生物の強さとして
熊>犬>その他
って思ってるから熊を受け入れようとしてるんじゃない？
熊が犬を虐げだしたらどうするつもりなのかは知らんけど シリウスのやり方がまずいのは確かなんだけど物語の着地点としてはモンスーンの生死は兎も角、熊との和解しかないと思うんだよな、正直 >>862
シオンもシリウスも共食いも愚行だって言ってるからな、モンスーンにとっては縄張りにいる血族以外は食料と言ってるんだけど
シオンが「熊が恨んでるから我々を食料としてるってシリウス言ってるけど我々が食ってる鳥とかどうするの？」って聞いたら「もう寝よう」で返したしな、考えてないんだよあいつ
前は母ウサギ捕まえたオリオンに泣いてぶっ飛ばして逃がしたからな、食い物にまで文句いったらキリがねえよ 食い物について言うなら、楽園にはあんな野犬の群れを維持できるリソースあんのかな
しかも寿命ではほとんど死なないしどんどん繁殖して増えてくし シリウスの言いたいのは、無駄に命を奪うなってことだろう。
生きるために食うのは間違っちゃいない。
言葉も通じて、エサにし合う必要のない動物同士が争う必要はないってことだろうな。
そもそも人間とも共生してるじゃないかとも思うし。
>>869
前に、集結してきた犬が、ラストに我々を食わせるほどの食料がないという理由で
元の領地に帰るという描写があった気がする。 だからこそ普通に熊食ってる他所の犬に対する反応を見たい 奥羽軍も蚊帳の外の犬の事情まで干渉してこないでしょ
向こうから救済を求めてこない限りは シリウス論だと
共食いはよくない
犬を熊が食うのはいい
熊を犬が食うのはだめ
とにかく熊を食べたらダメなのか >>873
というか憎しみあい続けてどちらかが根絶やしになるまで殺し合いを続けるのを止めたいんじゃない？ 熊は肉食だから犬とか食べるのは普通じゃない？
シリウス本当にうざい。
子熊がシリウスシオン友達ぐらいで架け橋になるとかおもうロケットとリゲルもおバカすぎる。
銀牙の初期のときがよかった。最近は本当につまんない。
シリウスの前で母親喰われたらシリウスはそれでも平気なのか？
子熊が運よくいただけで子熊を捕まえて架け橋にする計画でもないのに…
シリウスに従うリゲルもいらない 食料として食べるなら熊側が恨みないけど犬は食料って言ったらどうなの？ 親がこのマンガとアニメを小さい頃からみてたからずっとみててここまでレベル下がるとはおもわなかった…
虎下の秋田犬飼ってリキって名前にして…それぐらいこの漫画すきだったのに 仮にも主人公が「ちょうどいい コイツで試し斬りしよう」なんて言うなよな・・・
少年誌だったら完全に悪党のセリフだろ よしひろはシリウスもオリオンもそれぞれ問題を抱えているって描写のつもりだろうけど無理があんだよなー
しかもここからまだ殺せ！殺すな！で尺稼ぐつもりだろ >>874
でも無理に共存させる必要はないですよね >>883
和解した上で元々暮らしてた場所にそれぞれ戻るって言う事なら特に問題無いけど、皆殺し上等！で相手を倒してしまえばOKって事ならそれはダメなんじゃない？ >>881
だから単独主人公から下ろされちゃったんじゃなかろうか。内容的に今シリーズって本来WEEDオリオンの2部として始めてもおかしくなかったはずだし 終わり方からして三本の矢がどうとかだったから三匹に焦点あてるつもりだったんだろうけど作者の都合かなんかでオリオン(戦闘)とシリウス(共存)に別れたのか
シオンが「共存ってより停戦だよねそれでモンスーンが約束守るかは分からないけど」って言ってもシリウス無言だったしなぁ…結局どうなんだよ
オリオンたちに説明できてないし一蹴するしよくわかんねえ奴だなシリウス
>>875
あいつ誰が死んでも「憎いけど死んだ奴は生き返らないし俺は生きてる奴を守るためにやってる」って言ってるから別に親の敵とか考えてない
子熊を育てられないから二子峠に投げるとしても言葉を覚えさせて架け橋にっていうのは随分利用しすぎなんだよなぁ シリウスは熊に過敏になってる奥羽軍に子熊連れてったら子熊に危害が及ぶ可能性を
想像できなかったのか。しかも仕切ってるのはオリオンだし
それだったら分別のある銀たち年長組の所に連れてけよ
いやそれでも今週の試し斬りをしよう発言は斜め上を行ったけどね あいつ主戦派の言うことなんて理解してないし下で屑の意見って思ってるし
憎しみなんてなんとかできる！なんて台詞はシリウスは理解させるように言えない
シオンの友達の話をしろよ 何もしていない子熊を試し斬りしようとするオリオン
食べるために犬を殺そうとするモンスーン
果たしてどっちが残酷なんだろうな 北海道とか犬が熊ふつうに食べてたよね？
陸奥も食べてたし。食料だし。
子熊をただ運でたすけただけに架け橋は…さすがにないわ 白狼一族はヒグマ、陸奥四天王は月の輪熊をそれぞれ名物というか主食としてたはず、冬眠用の食料もあったし
ただ不安だからそっちでやってくれって投げただけじゃなくて架け橋だってわざわざ自分の理想も押し付けるあたり相当頭いかれてるわ シリウスは理想が高いのは良いが自分と違う価値観を理解しようともしないし
価値観の違う連中がどんな行動を取るか想像できていないしどうにも視野が狭い
大群を率いれる器じゃない、せいぜいシオンとか赤カマとか少数に心酔されるのがせいぜい
オリオンはもう政宗や法玄とベクトルが同じになってきてるな
政宗や法玄みたいなタイプの武力と恐怖で統率する大将にはなれるだろう シリウスは先をみてるって言ってたけど…先って何？子熊を捕まえて架け橋にしたいとか言ってればわかるけど…
それをみんなに架け橋になるとか(笑)
ロケットさん頼りない…いいくるめられるなよ。リゲルもバカ？ >>894
シオンは心酔の域に入ってないんだよなぁ、赤カマは赤カマで協力して助ける気はない
>>895
害がないから兄の頼みくらいは聞こうって思ったんだろうけどオリオン達のことまでは完全に考えてなかったんだよなぁ、あいつはあいつでバカだわ
ロケットはそもそも赤カマ達を連れ戻すって役目だったのに唐突にシリウスを引き戻す役目に変わってたしな
完全にいらんわ ガキの使いと化したロケット
狂四郎は文句しか言わない無能
草世代ろくな奴がいねえな 狂四郎は言動が酷すぎるんだよなぁ
ボブの言ってることはまともなのに
所詮親の七光りの奴らしかいないし
実力で上がってきた連中は草に感染して腐れたし
あいつら無能すぎるからモンスーンが来なくても楽園破綻してただろ >>894
というか最近の話見てるとシリウスは多分善悪を問わず武力で望みを通す軍団というのが合わんのかもな。
昔から総大将候補って言われると否定してたけど案外謙遜じゃなくて本気で自分には向いてないと自覚してたのかも >>866
「食っていいのは食われる覚悟があるヤツだけだ」 善悪関係なくならオリオンはまさに頼れる理想的なリーダーだな 引き延ばしやめて最初のグダグダとか死亡詐欺とか鎌リレーとか全部省けば早い
いくら作者の年齢とか突っ込みどころを考えても無印の頃が一番進みが早かったし熱かったよ 奥羽軍の玉砕も貯蔵やめて3巻くらいで全滅
3巻程度かけて偵察部隊も動きつつシリーズに出てきた味方全員仲間にいれ
シリウスはシリウスで動くも話が通じず粉砕され
最終的には鎌なしで全員熊と戦いモンスーンとの戦いでは相討ちとなり呪いの聖地二子峠と銀牙伝説終了
内輪揉めとかの無駄な引きのばしが駄作にさせてるな >>904
考えてから描いたのが初代銀牙
考えながら描いてるのが今の銀牙
勝手な印象だけどな >>906
考えるからその場しのぎの話しかできないんだろうかな
考えるにしても設定の矛盾は多いし誤字も多いし先週の話を忘れたように描いてることが多いし作者は痴呆なのか疑いたくなるが
こんなレベルで考えてるならいっそ隔週連載にされたほうがマシ モンスーンとシリウスの間で和解が成立するまではほぼ規定路線なんだろうけどいつになったらそこに辿り着くんだ これだけ長々と熊と犬の共存はなるか？とやっておいて
やっぱダメでしたってオチにはならないよな >>910
最終的には和解するだろうけどその前にモンスーンとの再戦はあるんじゃない？多分モンスーン以外にもまだ赤カブトの末裔はいるだろうし 月の輪熊がダメならいままでモンスーンはどの熊と交尾してたんだ？
月の輪熊がだめならもう子孫残せないのでは >>913
一応赤カブトってツキノワグマじゃないっけ？ >>914
ヒグマの特徴があるからどうなんだろうな
シオンが北海道犬から聞いたらしい餌隠しの特徴的にヒグマらしいからモンスーンがヒグマの血をひいてる可能性は…ないか そういや無印時代に北海道のヒグマ呼び寄せてたし元々北海道から渡ってきた可能性もあるのか 今週話
二子峠ではオリオンが来たるべき再戦に備え笹竹を用いて秘奥義の鍛錬に励み
一同は笹竹を咥えながら歓声を上げ、黒虎に至っては思わず笹竹を放しながら同じ笹竹かと驚愕する
何かコツがあるに違いないと訊くのだが、オリオンはコツではなく集中力だと答え、影虎はそれでも1,2本程度だと返すと
タイソンが1本だけでも切れれば御の字だと口を挟み、不満を述べる晴虎にはオリオンと同じように進歩なんて贅沢だと反論する
オリオンは大事なのは“コツ”ではなく諦めず“コツコツ”努力する事だと締めくくった
その様子に狂四郎は尚も冷ややかに見守っていたが、いい歳して婆のクロスまで〜の発言に
1年で10年分生きてる事を知らないボブにあんたも若いと、クロスが母である剣に婆呼ばわりしないようツッコまれていると
麓から駆け上がってくる者リゲルとロケット(とチビ)をいち早く発見し、自分よりも余程近くにいる鍛錬中の皆に帰還を伝える
皆が次々に振り向くが、その行動にチビは怯え岩陰に隠れてしまい、気付いたリゲルが急いで駆け寄って宥めようとするが
仔熊を確認した皆に緊張が走り、狂四郎が先手を切って他の者も続きロケットの声も聞かずに仔熊の所へ向かってしまう
狂四郎は仔熊をリゲルの後ろにつけてきた敵と判断し襲い掛かり、仔熊も頭を抱えようとするとリゲルは狂四郎の首を咥えぶん投げる
リゲルは岩の上に立ち仔の熊は敵ではないと叫び、信虎と黒虎はまだ警戒を解かないでいると
リゲルはこの仔は普通の月の輪熊で現に頭に逆毛が無いと示し、チビが片言の犬語を話すとシリウスが教えたと
そして母をモンスーンにやられて成長するまでまで育てるようシリウスに頼まれたとチビの頭を舐めながら説明し
ロケットもモンスーンの縄張りから連れて来たと付け加え、皆もザワつき始める
しかしオリオンは考えを曲げず、それどころか仔熊で試し斬りを敢行しようとする
次回へ続く あり得なくはないね
モンスーンの母親がヒグマだったかもしれないけど、赤カブトが呼んだヒグマは陸奥四天王のところでやられたのもいたし側近のヒグマたちも全滅したらしいしどうなんだろうかね
無難に混血って考えるのがいいか モンスーン一点に絞ってたからか部下の熊達を庇うとか一切なかったね
戦うか戦わないかで迷ってたし前は逃げる奴とは戦わないって言ってたけど結局いやがってたね
大輔助けに来てくれたんだー！ってお前どの面下げて言ってるんだろう 休戦に持ち込めたからよかったと思ってるんじゃね？
そのあとなんとか停戦に持ち込めたらいいなぁってシリウスの甘い考えがあったんだろうけど
シリウスからすればほら見ろ半日待ってくれたら俺は停戦に持ち込めたぞとでも思ってんのかなぁ
そもそもあいつが先にモンスーンを刺激したのが悪いはずなんだが オリオンがリーダーでいいんじゃない？自分たちの仲間が目の前でたべれらたりした犬や貯蔵されてた犬たちからしたら共存はふざけるなっておもうんじゃない？
結局作者はシリウスのおかげで平和になったってやりたいわけ？奥羽軍にはオリオンじゃなくシリウスがリーダーって言いたいんじゃない？
作者本当にむかつく。
無印の戦いで満足だし。あのころは側近の熊たちもかっこよかった。いまのモンスーンは腑抜けすぎる >>921
言ってることは判るし普通の感覚なんだけどじゃあ今回モンスーン倒した後の落としどころが問題。
多分モンスーンがそうだったように赤カブトの一族は他にも居るしその中には仔熊もいる。
ただの生存競争なら別に皆殺しでも構わんけど奥羽軍、もっといえば銀や特にウィードは正義の体現者としてこれまで描かれてきた以上罪のない幼子を殺すのはダメだし、親兄弟を殺して放置すればまた同じ事の繰り返しになる 別に今の奥羽軍を束ねるリーダーならオリオンでいいと思うが
今後もし何かがあったとしても、オリオン一人の声掛けじゃあ銀や草のように数百〜千の兵を集める事は不可能だろうとも思う
今のままじゃ器が小さすぎて何をするにも先代ありきだ >>銀や特にウィードは正義の体現者としてこれまで描かれてきた以上罪のない幼子を殺すのはダメだし、親兄弟を殺して放置すればまた同じ事の繰り返しになる
それに関する答えは今回出た。オリオンは無関係のツキノワグマの子供殺せるぐらいなんだから
赤カブトの遺伝子を持った一族郎党探し出して皆殺しにするぐらいのことはやるだろう。徹底的に一匹たりとも絶対に残さない
オリオンのやり方が草たちに批判されたら、お前らが甘いからモンスーンが出てきたんだろうがとか言えばもう何も反論できない >>923
お前さ、銀が甘いから復讐される隙ができたって考えないわけ？
正義と甘さって違うよね？
>>925にも書いてあるけどさ >>923
これで単に「今まで主人公は正義だったからだめだ」なんて言ったら何を読んでたことになるの？
今まで草は甘くてもご都合主義で報復されなかった、また運良く味方の誰かが助けてくれた、改心してくれた
ご都合主義がなかったら今回みたいに報復されてたよ？
総大将としてどうなの？楽園を管理する役目としてどうなの？
ただ自分は展開はこうならないとだめ、読めないって言ってるようなものでしょ
なんでオリオンが一族根絶やしにまで考えが及ぶかもう少し考えたら？言ってることはわかるけど〜なんてシリウスそのままだわ 毎日飽きもせず演説ごくろーさんだけど、お前の妄想に共感してくれる奴はここにはいねーから 「ダメ」って明らかに個人の意見入ってるんだよなぁ
政宗のときだって総大将権限で自分の思想押し付けただけ
あれで報復されたら草はどう責任をとってたの？また生半可に殺して逃がして終わり？今まで出た犠牲者のことはなにも考えず殺戮の主犯者が尊いって言い続けるの？
銀もさ、総大将なら考えるべきだったよね？襲撃されたとき奥羽軍以外の犠牲者もいたよね？そんなの考える余地はなかったの？ >>928
お前の話も聞いてないからご苦労さん(笑)
単なるおばかさんには聞いてないから(笑) >>925
そうだね、ウィード達は確かに甘いし生存競争としては間違いなく皆殺しにするのが正しいとは俺も思う。でもそれをすればこれまで描かれた奥羽軍の正義を否定する事になるし、今後も最早奥羽軍に正義を名乗る資格は無くなる。 どうせ猿山スレに沸くキチガイだろそいつ
唐突に沸く構ってちゃんここにも沸かないでよ見苦しい >>927
だからシリウスも放置するのでは無く和解して共存をしたいと考えてるんじゃないかな？ >>931
お前正義正義いってるけどそもそもラストウォーズは最初から正義関係なくなってたしその後の奥羽軍の堕落っぷりからして正義言われてもわかんねえわ
どんだけお前は甘い正義を見たいの？そんならWEEDオリオンまでのあまいあまーい草を見てこいよw
奥羽軍の正義がーなんて固執してる奴はなにを妄想してるんだ？w >>933
それは知ってるがな
共存っていったって住み分け停戦かそのまま二子峠に住ませるかだろ
熊には懸命な癖して犬にはひでえ対応してる限りまたご都合主義使わんことにはオリオン達には説得無理だろうよ >>935
そこだなあ、実際シリウス説明不足だし、オリオンにも理があるし殆どの犬達の感情的にもオリオンに共感するだろうし、仮にモンスーンとシリウスが個人的に和解してもどうやってオリオン達を説得するのかって方が現段階だと難しい気もするし。 >>933
放置？そんなの一言も言ってないが和解するにしてもシリウス一匹、共存するにしても問題山積み
崇高な理想なんだろうけどそれ以外の理想は糞って見てるし今までの言動から反発されてばっかりだしなぁ
これもご都合主義でなんとかなるってか >>934
確かにモンスーンにも奥羽軍にも復讐って大義名分がある以上どちらか勝った方が正義ではないけど少なくとも仔熊を殺す事が正義にもとるのは確かだし、どういう結末になるにしてもシリーズの最終章である以上これまでの奥羽軍の在り方抜きには語れないと思う。 >>938
子熊を殺すことも一種の正義の過程みたいなものでしょ
熊とは解り合う気は金輪際ない、これが俺の正義の答えだとでも言えるだろう
そもそも奥羽軍の正義はいつからできるようになったんだっけな
ラスウォの冒頭から今まで信じてた奥羽軍の正義ってなんだったんだろうって衝撃受けたんだが >>939
確かにモンスーン達に対する冒頭の殺戮はびっくりしてショックだったな。多分反響でかくて銀のモンスーンを庇うシーンが出た部分もあるんだろうね。
ただ銀が赤カブトの一族を助けようとするシーン自体はやっぱり無印でもあるしなあ。
オリオンは間違ってないんだけど視野の狭さと寛容の無さが問題だと思うのよね。 >>940
オリオンは間違ってないよ
銀は銀で視野が狭い
銀が庇ったりなんかしなければ今頃モンスーンの被害なんてなかったのになぁ
ジョンがあの世で嘆いてるだろ >>940
視野が狭いって…
シリウスも銀も視野が狭いだろさっきからなにいってんだ？
これだから正義正義うるさい奴は視野が狭いんだよなぁ 銀のせいじゃなくてジョンのせいでこうなってるのかもしれんやろ ジョンとかベンとか今考えると早めに死んでてよかったのかもな
赤目達の惨状を見るに今生きてたら物凄い老害になってそう 久々に信虎？ 晴虎？のセリフが有ったな。
時雨は存命してるのか？ >>943
ジョン以外にも殺してた奴いたやろ
親殺して子は殺しませんとか相当残虐
ジョンは猟犬だから合理的に考えてたわけで甘ちゃん銀とはだいぶ違うわ そもそもベンは痴呆ジョンは特攻思考だから黒虎達と同じ過激
冷静なはずの赤目も老害だし奥羽軍は老いた奴取っ払わないと崩壊するわ 犬たちは鎌でモンスーン倒せる気になってるがとても勝てるとは思えないからなぁ
このままだと子熊を新技の練習台にすると弱い者虐めしただけの結果が付きまといそうで怖いわ >>942
そういう意味ではオリオンやシリウスほど極端じゃない分リゲルの方が総大将向いてるかもね >>948
赤目がまだ倒せる気になってるのが一番危うい
あいついつまで現役でやれると思ってんだよ
>>949
極端じゃないけど言いくるめられやすいのも難点だわ
よしひろが空気にしなかったらもう少し活躍も多いんだろうになぁ ベラといい小雪といい麗華達といい無能女集団を殺せよ
有能リディア殺しといてあれはねえわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
