近代麻雀総合スレッド ☆38巡目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いやピンヅモじゃないんだから、関西式に300-500の方が理に適ってるか ツモがないから役のよりどころがピンフだよね
ならピンヅモから１翻抜いたとこでいんじゃね 明日の最強戦著名人予選にカジノで数億円の勝負をしていた井川さんが出る
勝負師の打ち筋をじっくり堪能してほしい 製紙会社の御曹司だっけその人
よくオファー受けたな… 坊主麻雀で勝った500万なんてうまい棒程度の金にしかならんしな 他と同じように符計算するならツモ符がつくピンフを20符にして
逆に普通に計算するなら20符の鳴いたピンフ形を30符するとか
麻雀って意味の無い例外多いよな もともと俺ルールを次々と足していった結果できたようなルールだからね
ローカルルール盛り盛りの大富豪みたいなもん 表のお金だけで１００億円以上負けたなら、裏金とか合わせたら
いくら負けたのかガクブル http://www.nikkansports.com/amusement/mahjong/news/1638731.html?mode=all
どう思う？
他三人が示し合わせとかいうのは無しで
人間三人ともが自分の事だけ考えて最善をつくした場合、誰か一人でもAIの勝率を上回ることは可能なのか
逆に人間一人の場合は
ほぼ勝ち目なし？ 麻雀のAIが強いってなると、積み込みを疑っちゃう
そんな事はないのかもしれないけど どうなんだろな、牌の枚数やら点の期待値やらを意識するAIなら前からあったしな
将棋や囲碁で言われるようなAIが何をやってるか分からないってほど独創的な手打つとは思えんなぁ
いうほど強くはならないんじゃないかなーとは思う 将棋の漫画でもあったな
AIが強くなりすぎて人間が解説できなくなった結果将棋自体が廃れた
まあ麻雀の場合は基本的に受け入れ枚数増やすだけで勝てる気がするが 最強戦は視聴に金取るようになってから見なくなったな 将棋は運要素ないからAIで正着打絞り込めば人は勝てなくなるだろうけど
麻雀は違うしなあ
テンパイ確率や上がり率増やす打牌したところで勝率はそんなに上がらん気がする >>885
はぐれ麻雀コンビネタはそのうち一八先生が使うと思ってた >>913
abema tvで無料放送してますけど >>914
でしょ？しょせんはその場その場のベストの動きつまり期待値ってだけで
しかも人間三人がずっと同じスタイルってわけでないし、その変化までは読めないし
勝率は良くなるだろうけどどのくらいなのかがすごく気になるのよ
かなりのものなのか
微々たるものなのか
もちろん運がからむんで回数はなるべく多くして バックギャモンはAIが最強だって上でも誰か言ってたから、やっぱ確率計算が絡むと人間では処理が追いつかないんじゃね？ 1000半荘単位で打たないと強さが定量化出来ないゲームだから
むしろAIの独壇場だと思うけどなあ
平均巡目12巡×平均局数10局×1000半荘の12万回を全て
確率高い方を選び続けるなんて全く勝てる気がしない
まあどっちにしろ圧倒的勝率なんてのがあり得ないゲーム性なんだし
今まで見た事がないような差にはならんでしょう
数値上は微々たる差に見えて、実際はその差を埋めるのは
厳しい（現実的には不可能に近い）みたいな感じではなかろうか
実際、長期的な平均順位を0.01上げるのってすげー大変じゃん 試行数が増えれば増える程AIの勝率が上がっていくだろうけど、
今からやるこの半荘どっちが勝つか、よーいスタート！だと麻雀は完全な運ゲー
極論、人間側が連続天和と言う可能性だってないわけじゃない(逆も同様)
将棋や囲碁みたいな完全情報ゲームだと、よーいスタート！で特定の１局を切り取ってもAIが勝つだろう 質問して何だが囲碁や将棋と違って麻雀だけはAIは人間に完全に勝ち越すことはない
そんな意見を求めていたんだが
そうだよなぁ、むしろ回数を重ねるほどに毎回一番正しい打ち方が出来るAIに勝てる道理はないよな
何かがっかりした うーんそれこそ完全に運だけの結果になるんじゃないの、同じ能力が相手なら 銀行員も非常に優秀なAIが業務をやりだして
人間の銀行員がリストラの嵐らしいから
麻雀も人間より強い優秀なAIが増えてしまうと
プロ雀士消えるんじゃないか？ ロボットより人間が肉体的に弱いからって格闘技がなくなるって思うか？ >>927
肉体的な強さがあればいいならわざわざロボットじゃなくて熊とかで良いじゃん
まあ熊はルール守れないけど しかし冷静に考えたらAI同士で何万回も対局できるって半端ないな
人間の上位ランカー同士で集まって一秒間に何万局も打っていると想像すると、勝てる気が微塵もしない んじゃ一人だけ同じ打ちて、残り二人は色んな打ち方する人間にかわってもらって一つのAIと勝負したとしても
長期戦勝ち越すことはない
ないよね、あーもうAIにはかてないか 井川さんは１０億とかカジノで勝ったことあるんじゃないか
HEROに出てくる井川も井川さんがモデルかもな 羽生が昔AIが千手先を10分で読める事に関して人間が勝てるわけ無い、私なら30分もかかるなんて発言して聞いてた関係者が軽くパニックになったのは覚えてる。いや、羽生さん人間はそんな速さで千手先読めませんから もし片ちんの漫画を連載させるなら原作者でやってくれないかな
絵は若いのにを描かせて
ネタはまだ枯れてないと思うが、絵は正直もうミーコの後半あたりから
ずっとキツい 筆圧、視力の影響で全盛期の絵が描けなくなるのはしょうがないが
絵柄に合わせた作風の変化が出来ないのは無様だから線をもっと太くして森の動物たちが麻雀を打つ絵本作家にでもなって欲しいな >>931
ちらっと見たが井川さんはホリエモンより下手な感じ そら負けても負けても金が湧いて出る身分じゃ切実な麻雀は打てないよな 負けても負けても金がわいて出る身分じゃないとレートでおかしくなってまともに麻雀が打てないというのも
近代麻雀の漫画にありがちなネタではある >>933
今日やってた竜王戦(渡辺-羽生)の解説で「このレベルなら30分くらいで一通りの候補手については読める、
1時間も考えるのは一通り考えてもいい手が見つからなくて2周めに入るから」と言ってたので、
人間には無理でも人間やめてるレベルのプロ棋士になら可能なんだろう バブル時代はレート計算がややこしいなあ。
ビンタだヤキトリだなんて
今のマンション麻雀とかでもやってるんだろうか。 最初のバードVS蛇は面白かった
今のバードは面白く感じてる人いるの？ 初回を超えることはないと思ってるけどその幻影にあやかってそこそこ楽しめるとは皆思ってるはず
俺は妹が見たいだけ >>903
福地のブログに
＞カジノで106億8000万円すった井川意高さんとホリエモンの対談本。
という記述がある 昔の近代麻雀を読んでみたくて国会図書館で検索＆閲覧してみたが、
別冊（現・無印）もオリジナルもゴールドも1990年ぐらいからしか
置いてないのな
70年代から80年代初期に載ってたであろうゴリゴリのオヤジ臭い
劇画を読んでみたかったんだが残念。90年ごろだともうオヤジ臭が
だいぶ薄れてて、絵はヤンマガやスピリッツとかの漫画と大差なかったし
昔は麻雀漫画雑誌なんて保存する価値がないと思われてたんだろうか… 余談だが活字の方の「近代麻雀」(72〜87)はほとんど置いてあったんだよな
基本は活字誌だが72年の創刊号から数号を閲覧したら、探し求めていたｗ
オヤジ臭い麻雀劇画が１〜２本載ってたし、阿佐田哲也の小説が
連載してたりしてたな >>946
返済したことも凄いけどこっそり会社の金で博打打つこと自体基地外だなw
>>950
他人の手を読むより山読みができた方がAIとしては優秀だと思う
一発ツモは勿論鳴かせて和了牌を回してもらうとか 数年前のキンマに出てた編集会議でT瀬さんが言っていた
高レート
ヤクザ
歌舞伎町
これをテーマにするべきだろ >>952
むこうぶちじゃん
初期はヤーさんと打ってたしレートは高いし >>909に書いてあるが相手の手も読んでるよ
要するに守備力も強そう >>951
たとえ100%山が読めたとしてもそれは無理
理論上は鳴いてもツモは変わらんからな（残りツモ回数は変わるが） >>952
ウラセンでいいじゃん
最近かっぱがれも載ってないし法に触れるレートの実体験漫画ってNGなのかな？ >>951
どの牌がどこにあるか？を読むなんてガンとか透視系イカサマを使わなきゃ不可能 モリソンを打ち切りみたいな形で終わらせたのが納得いなかい
そんなに人気なかったのか けっこー面白かったのにね
絵が問題なんだよ、表情にメリハリがない モリソンとか片山先生の作品とかはみんなきちんと読んでるから評価が厳しい
ナナヲとかは適当に読んでるから叩かれない 雰囲気で許されてるわな
毎回キチャナイエロ載せてるだけで終わる
体が細すぎでくびれないのに幅の狭い範囲に詰めてデカパイ描くから体型がおかしくて生理的に気持ち悪い乳首も >>958
アンケートとかがどうだったかはわからないけど
単行本は一巻だけ出てＰＯＳデータも残ってないし売れゆきはさっぱりだったみたい 沖ヒカルさんが、近代麻雀オリジナルでコラムを書き始めた頃、沖さんが昔読んでた麻雀漫画はあり得ない闘牌ばっかりで主人公がむちゃくちゃな勝ち方をしていたが、
コラム決まってから近代麻雀を読み始めたら、闘牌の凄さに驚いていた
(鉄火場のシンや麻雀小僧のことだと思う)
今、再び沖さんが近代麻雀を読んだら何を思う どれも内容は悪くない、絵なんだよ
いくら味がうまかったって見栄え悪かったらさわってもくれんよ 鉄火場のシンは4年も連載して単行本も最後まで出たからすごいな
1巻がなかなか出なかったからナグモみたいに単行本出ないで完結するんじゃないかと思ってた ウヒョ助って蟻の王の原作だったんか
話も好きだけど人気の99%は作画のおかげだよね 作画は大事な要素だわな
今のところバードに出てくる三角木馬に乗せられてた妹が一番エロい模様 トネガワかハンチョウを描いてる人にアカギのスピンオフ
｢ニセアカギ｣を連載してほしい あの瞬間記憶能力をしょーもないことに使って生活してて欲しい 赤鬼、麻雀で勝負する必要ないどころか、麻雀の勝ち負けが何も関係ない >>957
この場合のAIによる山読みってのは「手持ちと河から残り牌を絞り込み、想定される他家の手から使用されている可能性の高い牌も除外して、次以降にツモる可能性が高い牌を読む」事じゃないかな？
俺ら人間が漠然とやるじゃん？萬子の染めっぽいヤツがいて、自分の手の萬子が何枚、他家の河に何枚…山に萬子は薄いか濃いか
それの超精密版みたいなもんの事だと思われる いやだから「3-6萬が山に多い」のは読めても「山の何番目に3-6萬がいるか」を読むのはAIでも不可能って話だろ 文章をまともに読んで文意を汲めない人間って本当に多いよなあ
国語の試験で、筆者や登場人物の心情を回答する問題って馬鹿にされる事が多いけど
こういうの見ると絶対に必要な項目と思ってしまうわ >一発ツモは勿論鳴かせて和了牌を回してもらうとか
これな >>977
概ね同意
皆が皆AIだった場合ってそれぞれが最善手するから完全に運のみの試合になるよね
AI一人で三人固定の人間の場合って
その人間の手癖とかも考慮して打ち方を変えるAIとかそんなんは必要なんだろうか？
まわりの打ち方なんか関係なくて、トータルで最善手つくしたほうが
どんな相手だとしても勝率は一番高いのはわかるけど
そいつら三人に対応した打ち方をすればもっとAIの勝率が、あがるのかなとおもって
あ、でもその三人がまたプレイスタイルかえるとかは読みようがないから
そんなん考慮にいれんほうがいいか
自分で何言ってるかわからんようになった ＡＩならゴッドハンドは無理でも、全自動の狼か引若丸ぐらいの
ツモあがり力を身につけることは可能ってところか 面白いけどいずれ足の指失ったり
鯨になってホエーホエー言いだすんじゃないかと ワルガキは前回損させたヤクザと組んで担任をはめる感じかな
別にヤクザに食い物にされても全く心は痛まないだろうし
ドク竜とかいうやつ探すのにもヤクザの知り合いは貴重だし 担任「俺は学生時代長距離走をやっていたからこのくらいの速度なら平気で走れるぜ」 担任倒したら中学編とか成長させればええし意外と展開には困らんかもしらん
最終的には海で見た影みたいなのがからんで一気にファンタジーになるような気しかせんけど >>992
主人公中学行ってないからありかもなそれ 柏木を劣化版むこうぶちという人いるが、それでも今の連載に加われば上位のおもしろさ
連載化してくれ 柏木かぁ
この人の連載ってどれもそこそこ面白いけど何故か続かないよな 柏木はどんだけ面白くなろうが、どうしても本編の小物っぷりの影がついてまわるよなぁ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
