【井口達也】OUT バウンサー【みずたまこと】 Part.15 [無断転載禁止]©2ch.net
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なかったので立てました
ここは
ヤングチャンピオンで連載中のＯＵＴと
別冊ヤングチャンピオンで連載中の
バウンサーを語るスレです.
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-前スレ-
【井口達也】OUT バウンサー【みずたまこと】Part.14
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1501113943/
-ネタバレスレ-
[井口達也]OUT バウンサー2[みずたまこと]ネタバレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498567674/
＜漫画サロン板＞
ＯＵＴ・バウンサー関連の情報は>>2-40までに記載. 目黒の次は誰が戦うんやろね
要かな？
もしくは圭吾 >>330
もっと言うと海は喧嘩しない故にルキアと目黒の実力差も見誤ってたぐらいだから、イッカクの実力に関しても
過小評価してた節があったのかもしんないしね。ただ>>329の言う通り漫画だから、別にって感じだな。 >>327
ただボクシングのミドル級チャンプのパンチを実際あれだけ受けても倒れ無いのはどう説明するんだ？打撃で倒せないのは証明されてると思うが。
>>332の言う通り海は喧嘩に関しては素人だからな。今回の目黒もイメージより動きが早いと言ってる事から、今回はトップスピードで動いているんだろう。 >>328
いや、松坂の空想よ。その可能性は十分ある。これまでもそういう描写がある。
俺は目黒は死んでいないと思うからね。
目黒死亡は確定って話している人は、松坂があっちゃんに目黒死亡と伝えて
目黒らしき男が脳ミソを出して倒れている描写があったから
そう思っているだけかと。悪く言うと見たまんま。 目黒ｖｓイッカクに関しては
別に違和感ないわな。あの長身イッカクにショートバットを持たれたらアホみたいに懐が深くなるから、中々踏み込めないし
イメージより動きが速いってだけで
純粋に動きが速くなったワケじゃない。
だから目黒がトップギアになったら
イッカクは目黒に簡単に背負いを掛けられた。
長いリーチを活かして背負いは防御するけど、袖釣込腰は食らった。
そのあとの戦いは目黒の髪を掴みっぱなしで戦っているだけ。目黒をボコボコにしているから
こんなに強かったのかと思うかもしれないけど、型にハマったイッカクはこんな感じかと。 >>334
うむ、イッカクの打たれ強さは十分すぎるほど証明されている。
大島はバンテージを巻いている上に、両拳に鉄のグリップシャフトを握り込んでの攻撃。それを耐えたイッカク、文句無しに打たれ強い。怪物。 ミドルは重いぞ〜漫画ってフィルターなかったら大島は千葉5指に入れる強者、それに耐える一角の打たれ強さはチートレベル
でもこれは漫画だから大島が一角に勝てる要素はない、大島戦と目黒戦の比較は難しいね無意味と言ってもいいレベル これ7代目勝てんのかよ
どう考えても無理な気がする
あっちゃんも良樹に負けそうだし >>336
確かに目黒戦はリーチ差を重点的に描かれてるよな。大島戦と目黒戦の大きな違いはバット込みの喧嘩。
見てる限りイッカクはバットの使い方も上手いみたいだし、しかもリーチがあり過ぎて目黒の打撃が届かない、だから打撃より捕まる事前提で投げに行った。
結果捕まって今の現状になってる。
イッカクがガード出来るのも頭を掴んだ状態だから出来る事。目黒は膝を狙ったが防がれたし蹴りも読まれてる。多分イッカクは過去に何度も同じ様な経験があるんだろう。
だからこそ対小人のスペシャリストと描かれてる。
そもそも大島の時も掴まれてからの攻撃は一切当たってない。て言うか届いてない。
打撃経験者は解ると思うが届かないパンチのパーリングは素人でも結構余裕。つまりイッカクは掴んだ状態ではほぼ無敵に近いんだろう。
イッカクのキャラがブレてるとか言ってる人は単純に考察が足りないだけだと思うが、あえて言うならキャラブレと言うより
バットの使い方が上手いという要素が加わる事で、イッカクの知られざる一面が垣間見れたって事かな。 >>340
長文だが納得。格闘技経験者さんなのかな？ >>340
まあ、イッカクの身長やリーチがクソ長いから、色々とブレるのかもしれない。
さすがに身長２１１ｃｍとなると身近にはいないだろうし。
俺もジャイアント馬場を生で見たことがあるけど、あれより長身は見たことない。弟子の大仁田が、風呂で馬場の背中を流す時に立って流したという話を聞いたことがあるけど
馬場を目の当たりにして納得した記憶。 まぁイッカクの考察はどうでもいいけど
これでわかった結果は六代目側には強い奴が多すぎって事だわな
どうすんだこれ… なんだかんだあっちゃんと良樹やらない気がするのは俺だけ？ イッカクに薙刀持たせたらリーチが凄まじいことになりそうだな 新旧斬人の内紛をしている間に
第３勢力が出てきて
狂乱鬼と７代目斬人が手を組むとまではいかないけど、一時休戦っぽい感じになりそうな気がする…。おそらくは一斗官とブレザー、そして死怒が絡んでくるのでは。
皆川状介殺害についても、まだ謎がありそう。 誤解している人がいるけど「打たれ強さは別問題」って言ってるのは賢三じゃなくて海だよ
つまり今まで散々イッカクの喧嘩を見てきた上で言ってるわけでして・・・そこを疑うのはおかしくね？
別にイッカクが打たれ弱いと言ってるわけではないよ
事実、大島も「打たれ強いぞ、コイツ」って言ってるしね
ただ、それでも普通にダメージ受けて「負けるのは時間の問題」と言われるまで追い込まれてるんだから
「打撃で倒せない」ってのはおかしいでしょ 大島が握ってるのを考慮してもね
みんなあのボコボコにされていたイッカクさんを忘れてしまったというのかい？
「ドがつくほどのマゾヒスト」で
殴られて血まみれになりながらも恍惚ってるところが良かったのに・・・
あの時のイッカクと今のイッカクを比べたら全くの別人だぞ
まあ相手が目黒だからかもしれないけどね ポイントは
大島戦は代表戦で目黒戦は局地戦ってとこ。
つまり、さっさとイッカクを片付けないと時間の経過とともに、狂乱鬼の連中が公園に集まってしまう。
だから打撃じゃ何発で潰せるのかわかったもんじゃないって
考えになった。
こういう話かと。 >>348
うむ。言いたい事はわかる。
だが海の言う。打たれ強さは別問題という台詞は、肉体的な強さは普通という事なんだろうな。
だからソーシャルマゾヒストというヒロイックな感情。言い換えれば精神的胆力の強さを語っってる。
つまり肉体的な強さより痛みを快感に変化できる精神構造や、結果的にそれによる胆力や我慢強さの説明がなされている。
目黒自身もイッカクの特性を知ってる事から、胆力が強いため打撃だったら何発で潰せるのか分からないと語っている。
打撃で倒せないとは言ってない。
しかも打撃による接近戦は目黒にとって捕まるリスクが高いから、結果的に下手に打撃で撃ち合うより一発が強い投げに攻撃を絞った。
そしてイッカクは投げで大ダメージを受けてアヘっている。
ここで打撃より強い投げ技でもイッカクは潰れなかった事で、結果的に目黒の語っていた打撃じゃ何発で潰せるのか分からない事が同時に証明されている。
打撃だと大島みたいに何発もかかった事が、目黒は一撃で血まみれでアヘらせる事が出来た。目黒は大島より短時間でしかも一撃で大ダメージを与えている事から、大島より断然強いと判断できる。 >>349
その説明には納得がいくし、特に異論はないけど
まるでイッカクが規格外のタフネスを誇る不沈艦みたいなレスが多いのが気になる
みんなイッカクさんを何だと思ってるんだ
彼だって殴られれば血を流すし痛みも感じるんだぞ
・・・快感も感じてるけど
あのイッカクさんを返しとくれよー >>351
大丈夫だ。
次号、おそらくイッカクは粉砕される。 水野活躍させないとな。まぁ死ぬんじゃないかと。要覚醒第2段のために。 ルキア死ぬ→6代目覚醒
状介死ぬ→あっちゃん覚醒
目黒死ぬ→田口覚醒
イッカク死ぬ→ニカク覚醒
田口死ぬ→終了 イッカクはまだリーチと握力を活かした攻撃だけならまだいいんだけど、下から膝と長い前蹴りがあるから厄介極まりない。
ガタイでガチに対抗できるのは下原孝二ぐらいしかいないわな┐('〜`；)┌ 頭を押さえられたら普通はもう喧嘩にならないもんな一方的になって（身体のコントロール全てが奪われてんのと同じ）
そう言う意味じゃ頭を掴まれないで済みそうなのは体格的に孝二くらい イッカクに髪と首を掴まれた目黒が
自力で挽回するならば…厳しいな…
やはり誰かの援護に期待するしかないか。 あと今思い出したのが、ルキア惨死に関係してた(ルキア襲撃時のみ)事を目黒自らイッカクに明かしてたのも
漫画の王道展開的には多少影響してるんじゃないかって事。イッカクとしては「親友のルキアの仇、死んでもブッ殺す」みたいに
表に出さない復讐心があるとしたら、本来投げ技喰らった時点で致命傷だけど気力だけで目黒を追い詰めてる可能性も…あるかな？ 確かに本気で不良やってた卍は髪は喧嘩に不利だから坊主かパンチ高校も行かないルールだったな >>365
>坊主か
わかる
>パンチ
わかる
>高校も行かないルールだったな
馬鹿じゃねぇのこいつ等…… あっちゃんは→要、圭吾、まさる、目黒。
要は→あっちゃん、圭吾、田口、目黒
圭吾はしゃべらないから不明。
田口は→あっちゃん、要、圭吾、目黒。
目黒は→あっちゃん、要、圭吾、田口。
幹部は目黒のことは
誰も名前では呼ばないのか。
田口っさんはブダっていう愛称があるけど、目黒は愛称もない。
やっぱとっつきにくいからかね。 ニカク対ハルケンは先に当てたもん勝ちだったとかどっかで言ってれば
目黒は武藤を強くした位な感じで見れるのになぁ
ニカクがプロのハイキック喰らってノーダメでワンパンKОはやり過ぎた感があるかな
大振りのパンチを格闘技経験者ましてやプロに当てるスピードは凄いよねでも1番弱い扱い
弟キャラのせーとかで実はイッカク、フーリンより強いのかな >>366
確か言い方はそんな感じだったけど常在戦場って意味で自分らがやってる住所や行動パターンを調べゲリラで襲う拉致るやり方を相手にされたら高校なんて行ってられないって意味だったような >>368
プロのハイキックを食らってもニカクはノーダメージだったけど、ワンパンＫＯではないと思うよ。
ニカクの顔面がある程度傷ついているから。あれは多少やりあった。 >>355
田口には漢気を見せてほしいね ほんとに
あと、俺はあの指のサインがずっと気になってるんだよなあ
田口も目黒もやってたけども
シチュエーション的には「俺は裏切らない、味方だ」とか「必ず助ける」とか
「斬人のためにやることだから信じろ」とかそういう意味かなって思ってるんだけど >>371
田口がそのサインした後マルコがこのブタとか言ってたからそこが気になる 「ここは俺に任せろ」ってジェスチャーだと思ってた
目黒がこのジェスチャーを送ったら、目黒を守るべき護衛達はえっ？ってなってたよね？
あれは松阪達は目黒を守らなきゃと思ってるが、目黒は松阪達じゃキツいと判断したから「ここは俺に任せろ」ジェスチャーしたんじゃないかな
逆に田口は「俺はもう斬人の人間じゃないんでね……（ここは俺に任せろジェスチャー）」
ってやったけど王やマルコからすれば何が「ここは俺に任せろ」だこの裏切り者のブタが！でああなった
実際あの後、田口が二人を逃がしたフシがあるし 俺の大好きな王ちゃん早くもどってきてよ。カマキリ拳法で >>373
それにしては王とマルコかなり重症
でも実際田口とやり合わなかったら
ニカク、イッカクとやりあうところだったし多分 田口は敵側についてるからともかく
目黒は普通に「オレに任せろ」って言えば良くないか？ あの指のサインは単純に縁切ったとかそういう意味だと思ってたわ >>376
目黒とイッカクが向かい合っている時に、田口が手斧を片手に飛び出そうして「ゴシャッ」となって終わった号までかと思われ。 プロのキック喰らって平然としていたニカク。頭から落ちても大丈夫だったイッカク。あの年齢であんな奴はいない、オーバー過ぎるよ。 OUT見て思ったが目黒の投げ技どうなってるのかいまいちわからん イッカクにした投げ技初めと投げる時掴んでる手が違うのがさすが >>382
目黒の左手はイッカクの右袖を掴んでいて、目黒の右手はイッカクの左袖を掴んでいるけど
目黒はその状態から
体を右に回転させている。見慣れないとわかりにくい技。 >>384
掴まれたらOUT？
逆にかえせるやり方とかないんかな？ >>385
ちょうどイッカクの右腕が、片手でバンザイをする格好になっているけど、そうされる前に右肘を曲げて、目黒に右腕を引っぱり上げられないようにすればある程度は防げるんだけど、意表をつかれたせいかそれが出来なかった。 イッカクに掴まれたらほぼアウト。
身長２ｍ近い孝二かスキンヘッドの張川かあっちゃんみたいな超パワーがないと
あれはちょっと中々返せないな〜 >>375
マルコなら短髪だからイッカクの髪鷲掴みからは逃がれられそうな気もするけど。
まあ脇腹刺されてるからどの道無理だろうな。 腕ひしぎみたいな関節技で掴んでる腕をどうにかしてほしい >>371
敵がいるときに、仲間に言葉の逆と捉えろってことじゃないの？ あっちゃんが田口にしたその人が絶対にしてほしくないこと、ってのが目黒を殺せってことだったりしたらどうしよう
そしたら仲間に戻す的な >>391
確かにあり得る。それだとあっちゃんが笑う理由になる。 >>392
て事は目黒より田口を優先した事になるけど
目黒の方が普通に強いはずなのになんでだろ？ >>391
俺もこれが1番あり得るけど
理由がわからないよね〜
あっちゃんが目黒を殺さなきゃいけないような理由があるのかね？
まぁでも実際 目黒が死んだって聞いた時笑ってたからね
自称 どうしようもないゴミグス野郎のあっちゃんだから 何があってもおかしくないと思うけどな〜 >>385 ポッケにしまって置いたローションかオイルを頭にかけて
滑りを良くすれば掴まれても滑って抜ける事が出来る
それか、バリカンで坊主頭にすれば掴まれないから安心(＾ω＾) 松坂が目黒を７丁目のラーメン屋に誘ったのは
ニカクから松坂に、ポイント１の公園近辺に誘い込むような指示でも出ていたのかな。
そして目黒をワザと逃がすという。 >>393
そこそこ強くて自分に心酔しきってるブタとかなり強くて人望もあるが融通がきかず糞真面目な目黒
自分が聖人君子なら配下に欲しいのは圧倒的に目黒だけどあっちゃんも屑だからな 目黒が死んで親衛隊が奮起！やったぜ
でもあっちゃんが本当のクズなら
田口には「ダイエットしろデブ」とか適当な罰を与えて
田口、目黒2人とも手元においておけばいいのに 丹沢が強いのが現実感なさすぎるわ
あんな体格で強いってチンパンジーかよ
チンパンジーなら人間より腕細いのにプロレスラーより膂力あるからな あっちゃんは拳銃で言えばFive-seveNだから（小さくても防弾チョッキが意味を為さない貫通力） 目黒が死んで笑っていたのは単にぶち切れの笑いだと思うぞ。深読みしすぎじゃないか アウトは前フリがたくさんあるから、深読み上等って感じ。
以前、三塁に来たノノとマホリンが達也のことを、いま年少に入っている千尋の元彼になんとなく似ていると話していたから
良樹が千尋の元彼っだと予想している人が多かったけど突然、本郷流希亜なる人物が登場するし
もう、深読みせずにはいられない。 あっちゃんが笑ってたのは
・目黒が死んだことが思惑通りだから。
・目黒が死んだことが嘘で、そう思わせてることに成功しているから。(松坂が裏切り者だとして、松坂の裏切りの確証を取るため、とか)
・目黒が死ぬと都合がいいことがあるから。
かなあ、今のところ でもなんか、あっちゃんがカイか良樹と繋がってる気がしなくもないんだよなあ笑
どーしても良樹にやられるあっちゃんもあっちゃんにやられる良樹も想像つかないし、チートスペック同士の戦いを書いたらそれ以降がインパクト薄くなる気がするし、、、
これも深読みか笑笑 >>408
もしその2人がやり合うとしたらそれがアウトで最後のタイマンかもね
この抗争終わったらアウトも終わりそうだし >>408
なんか海は
イッカクとニカクを潰しそうな気がしてならない…
年少から出てきた良樹と再会した時に海が、あのバカ兄弟やっちまってくれよ〜なんて言っていたけど、あれって、本心なんじゃないのかなと。
大将の良樹は別として、三浦とフーリンはあんまりゲリラ戦には使わないし、なんか気になる。 >>411
うむうむ、なんかイッカクとニカクに関してはほんとにコマとしか思ってなさそう。 >>412
三浦とフーリンの方が角田兄弟より強いなら
角田兄弟は7代目幹部と共倒れでも構わないと思ってる OUTで1番強いやつとバウンサーで最強の奴ってどっちの方が強いの？ バウンサーの方が強いでしょ
トライさんには勝てない >>414
バウンサーのトライだろうね。
底が見えない。 >>391
その絶対にやりたくないことが6代目に潜入だったりして。
深読みするとキリがなくなるけど楽しいからいいや まとめると
サイン⇨総長の勅命を受けている
田口の絶対にやりたくない事⇨6代目潜入
あっちゃんがクスっとした理由⇨目黒が死んだと思わせるような偽装に6代目がハマった
ちょっとみんなの逆バージョンで予想してみましたm(_ _)m 状くん守ったのは目黒だってことを田口っさんはあっちゃんに喋ってないのかね？ >>419
王の目黒に対するタイマンの実力からすれば、一雅より目黒のほうが強いんだろうけど
俺はやや一雅のほうが強いような感じがする。
ただ、対応力は目黒のほうが上っぽい。 >>427
たしか海がそんなようなこと言ってたっけ？
だがチーム破門の時に何か秘密がありそうな気がしてならない >>428
丹沢が強すぎて一雅の実力がわからなかった
一雅は張川とタイマンしたけど張川の強さとかもわからないしでも目黒の方が強そう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
