GIRLS und PANZER/ガールズ&パンツァー漫画9輌目©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ガールズ&パンツァーの漫画について語らうスレです
戦車道は大和撫子のたしなみ！戦車（パンツァー）のある学園生活、はじめました。
===========================重要===========================================
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：ttp://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・公式以外の動画サイト、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁
・sage進行推奨／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨
・次スレは>>980が宣言してから立てる事。無反応ならスレ立て宣言順に立てる事
・投稿前に内容を再確認。ガルパンファンとしてマナーを守りましょう
==========================================================================
●連載情報
・月刊コミックアライブ毎月27日発売
「もっとらぶらぶ作戦です！」弐尉マルコ
・月刊コミックフラッパー毎月5日発売
「リボンの武者」野上武志×鈴木貴昭
「ガールズ＆パンツァー 劇場板Variante」伊能高史
「ガールズ&パンツァー 戦車道ノススメ」葉来緑
・web連載ComicWalker隔月更新
「ガールズ＆パンツァー フェイズ エリカ」才谷屋龍一
●前スレ
GIRLS und PANZER/ガールズ&パンツァー漫画8輌目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1493294878/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>351
弁護するつもりはないけど黒森峰はアウェイだからねえ
でも俺の小梅ちゃんに対する扱い悪いから許さんけど >>352
地形はともかく爆薬をあらかじめ仕込んでおくのはありなのかね
タンカスロンじゃあるまいし
フラッグ車じゃなくても副隊長車なのに、守る意味がないとか逸見に怒られる小梅ちゃん可哀想 >>352
水面があんなに高い地形は有り得ないかと >>350
ttps://pbs.twimg.com/media/CpZtfUTUAAAO6bh.jpg
ttps://blog-imgs-116.fc2.com/2/c/h/2chmokomokocat/FeWddt1.jpg
この絵の作者？ >>354
あらかじめダムを作っておいたとか？
あの戦法が許されるなら谷に黒森峰を誘い込んで水で一網打尽にすれば良かったのに 人工的に作った農業用ため池ならあんな感じの水面あるよ 大会などの公式戦なら救護班が待機してるだろうけど、練習試合だとどうなんだろうね 救護班が待機しているとしても人命に危険が及ぶような行為を故意にやっていいことにはならんぞ
水没しても謎カーボンなら安全説もあるが、才谷屋先生自身のコミカライズで３号の水没は普通に人命に関わる事故扱いだったし
まあ今回はたまたま誰も巻き込まれずに済んだけど そのへんのさじ加減曖昧だよね。
観覧車先輩なんて即刻試合中断レベルの物だと思うが、あれをノリで済ませられるんならなんで去年の決勝戦の水没があんなにシリアスに取り上げられてるのか… >>360
観覧車先輩、BGMをカールのとこの曲に変えたら途端にシリアスになったぞ。少なくともローズヒップのセリフまでは
様は演出意図次第なので、イベントそのものの是非はなかなか線引きしにくいのでは
水没イベントだって中が歴女やバレー部、うさぎだったら、それぞれの個性を発揮した掛け合いコント混じりのシーンになるだろうし、でもどんなにコミカルなシーンになってもみほは真剣に助けにいくだろう ウサギさんチームならシリアスになりそう
決勝戦の河渡りがそうだったように 単純に水だけは例外な気がする
自分で潜ったＫＶも全水没は避けてたし、ノベライズやVarianteでは砲口に栓をしてたしね >>360
https://i.imgur.com/t3Hsoy8.jpg
連盟の審判がいる場合危ない場合は審判が即刻止めるから
止めないと言うことは別に危険ではない去年の水没も例外なく >>364
作中では参加車両のリストを事前に交換する設定を無視したりしてるし、去年の水没が作劇上の例外じゃないと断言まではできんぞ
今のところ救助が必要だったと解釈する作品はあっても不要だったとする関連作品は無いし、実際には安全だったと名言がされない限りはスタッフコメンタリーでみほの行動を「人命優先」と言ったことの方を信じるよ コメンタリー言うならみほが助けなくても助かったとも言われてるけどね >>366
どこで言ってたかよく覚えてませんが、それはみほが行かずとも救護班なりが助けたから無事だっただろうって話ではなく、そもそも水没しても安全だから助ける必要自体が全く無かったって話でしたっけ？ その辺の解釈はとっちを取っても難しいよな。
水没でも安全なんだったらみほはただの戦犯だし、本当に危険なんだったらみほ以外の連中が頭お花畑すぎる。 審判が試合止めてない時点でお察し
万が一命の危険があるのなら即刻止めない大会側に問題あり >>368
二次災害の危険もあるし、あの場のリーダーであるみほが仲間に指示も出さずに一人で飛び出して行くのは良い判断ではなかったことは確かかな
視界がかなり悪い状況だったから、キューポラから出てたみほ以外は事故に気付かなかったのかもなあとも思ってる 昔の考察で通常なら安全だが、無線は生きてるのに応答が無いので乗員気絶してて危ないとみほが判断したんじゃないかってのがあったな。 >>372
なるほど
じゃあそれとは逆に通常なら安全だが、３号から「助けて！溺れちゃう！」とか通信が聞こえて、思わず飛び出して行ってしまったと言う考察はどうだろう Fエリカってマンガワーカーで見ると微妙だけど単行本だと面白いんだよなぁ
なんでなんだろう リアルマネー突っこんだから面白いところあるはずって脳内補正かかってるだけじゃないですかね
エリカのヒスやみほのボコごっこや小梅の扱いの悪さやまほのコミュ障っぷりを面白がれるなら本物だろうけど 38（t）で浸水の描写はされてるから絶対防水ではないと思う
浸水で溺れるのも危険だけど酸欠の危険もある 車内燃えてるのにのんきに消火器使ってるシーンがあるから
ガルパン星人は酸素を必要としない定期 あれ車内が燃えてるわけじゃなくて、消火のためにエンジンルームの隔壁をわざわざ開けてるんだけどね >>374
絵と同様にストーリーの方も人物描写は下手だけど戦車戦の描写は上手いから
試合のシーンをまとめて読んだら面白かった、なんじゃないかな 戦車戦の描写が上手のではなくて長いだけだろ
練習試合始まってから3話ぐらいやってるのにまだ序盤っぽい 才谷屋さんの漫画は１コマで済むようなやり取りに意味もなく何コマも使ったり、ムダゴマが本当に多いので内容の薄さのわりにやたら尺ばかりかかる だからと言って、リトルアーミーみたいに試合開始から2話くらいで決着が着いてしまうのもどうかと >>383
ＴＶだとアンツィオ回が凄く長かったよなw
他の学校は２話くらい使っていたのにw >>383
リボンも大体2話ぐらいで試合終わってるだろ
あとまともに試合してるコミカライズってあったっけ？ >>381
人物苦手(絵も話も)戦車得意(絵も話も)な才谷屋さんの場合それで正解だと思うぞ
後出しジャンケンで今気付いたがエリカ主人公なら黒森峰時代のみほの話じゃなくて
視点主人公エリカ、主役まほで本編の黒森峰サイドの話にして
ＶＳ知波単ＶＳ継続ＶＳ聖グロの試合を延々描く話にした方が才谷屋さんの良い所が出せたんじゃないのかな >>386
ヘタクソだけど話作るの好きそうだから、本編のキャラをいじらせるとフェイズエリカと同じ未来しかオレには見えない
マジノ戦の続編やらせるのが一番いいんじゃね >>372
そういや、みほやさおりはチームメイトがヤバいやられ方や見えないとこで白旗上がったとき「無事ですか？」「ケガは？」って最初に聞くんだよな
水没対応の是非はともかく、他がどうだろうとみほには勝敗とか西住の掟なんかより、それが一番大事な事なんだよ >>379
運営の都合で危険なコンディションなのに試合を強行するケースはままあるけどな。 戦車道の試合って、規模や試合時間を考えるとノーゲームで再試合って難しそうだしなあ
決勝戦の東富士演習場とかなら、社会人戦車道や大学戦車道の予約も埋まってるだろうし >>386
戦車の絵は上手いけど戦車戦の内容はかなり疑問があるよ
今の黒森峰継続戦にしても快速戦車の追撃に重戦車を２両も回すのおかしいでしょ らぶらぶの新刊でエリカがまほにハンバーグ食わせたいみたいだけど
これってアレ？ >>389
試合止めてない時点で命に関わる危険な状態ではないってことは確かだな
>>392
どれだよ >>393
確かじゃないよ
どうどう廻りになるけどあれが作劇上の例外じゃないと断言できる根拠がない
大会側が問題ある対応をしてしまった可能性の方も否定できない
推測しかできないんだから断定的に語れるもんじゃないでしょ 故意な危険行為と結果として危険行為になってしまた。とでは
だいぶ違うと思うんだが、運営者や侵犯には区別がつかない者なのかな 昨年度の決勝戦についてはフェイズエリカで皆の納得行く形でちゃんと描いてくれるよ(棒)
過去編やっておいて一番肝心な所を描かないなんてことないだろうし。 >>395
なにがどう違うの？
過失と故意とで被害者への対応に差が出るのはおかしいだろ >>394
もし例外ならそれこそ劇中やテレビ版を扱った本で描写されるよ大会側に落ち度があったってそんな描写ないだろ？
落ち度が無かったらわざわざ語る必要もないし >>395
別にプラウダが狙って３号を水没させたわけじゃないからなあ
>>396
才谷屋さん、継続がフェイズエリカのラスボスって公言してるけど…
描いてもすごいダイジェストで済まされる可能性大だな >>399
え･･･マジ･･･？
てことは練習試合でちょっと仲良くなったみほ、赤星、逸見が今度の大会も頑張ろう！って張り切ってエンド的な可能性もあるのか･･･ >>398
アルティメットガイド等には「戦車道は他のスポーツと比較しても事故率は変わらない」と言うような趣旨のことが書かれてるし、テレビシリーズの総集編１では「他のスポーツ同様絶対（の安全）はありません」と言ってるけど
「あの事故が例外」と断定的に書かれているものはないけど、安全に例外があること自体は断定的に書かれている >>401
じゃあ去年のは例外じゃないじゃん
本当に危険なら審判が即止めると月刊戦車道マニアクスに記されてるんだし
それを去年だけは例外じゃない根拠が無いとか言いだしたらキリないわ >>402
ただ戦車道を解説してるだけの一文で何故そこまで断言できると思うんですかね
「本当に危険だったら審判が試合を即止める」なんてどんなスポーツでも一緒だし、「でも審判が見落とすこともあります」とか「でも作中では作劇上の都合で敢えて無視しているシーンがあります」なんて競技の解説に書くわけないでしょ
何も君の説はあり得ないと言ってるわけじゃないんですよ
その可能性も十分にある
でも断定できる材料は揃ってないんです
断定できないものを断定しようとしてもキリないわ >>403
それは君が断定したくないだけでしょその一文だけで充分断定できる
本当に例外なら本じゃなくて作中でも描写や言及するからな作中の描写言及無しで例外とも判断できるとかそれこそないわ >>404
十分じゃないから議論になってるんですがね
作中の描写がないのは、敢えて例外として語るまでもなく普通に危険な扱いだからではないのですか？
劇中で例外を出す気が無いのなら、例外なく絶対安全ですと言うことにしておけばいいはずです
わざわざ総集編で「絶対はない」とか言わせたり、撃破された戦車の乗員の安否を気遣う描写を入れたりする必要は無いでしょう
例外設定を出したのは昨年の事故がその例外だから、と考えることは至極自然だと思います
これも勿論断定的には言えませんが
まあ少なくとも、才谷屋版ガルパンにおいては危険な水没事故だったと断定的に描かれているので、フェイズエリカの水攻めは危険行為にされないとおかしいんですがね この辺の議論見てると>>364の「大丈夫、安全です」って言葉が霞んで見えるなw
謎カーボンと撃破された時のコミカルな顔の汚れの描写で「学園艦と同じで特に根拠はないけどとにかく怪我はしない世界なんです」っていう細かいことは気にするなの精神が大事なんだと思うけど、
それだけに去年の決勝戦の描写が浮いて見えるんだよなぁ。 >>405
普通に昨年のが危険な扱いならそれこそ総集編みたいな番外で言わず本編で言及されますしみほも本当に正しいかどうか分からないとか言わないでしょ
あと例外設定出したから昨年に繋がるも飛躍しすぎでしょそもそもそれ例外設定でも無いですし 発売日だと言うのにススメ2巻の感想もらぶらぶ9巻の感想もロクに無いと言うね
実際、ススメに出てくる戦車砲みたいなオープントップ車両を味方が使う場面って最終章ではあるんだろうか >>406
だから私は水だけは例外なんじゃないかと考えてるんですよね
言ってみればそこまで厳密に考えられてるわけじゃないので、公式に断言されない限りは確定的なことは言えないんですよね
ただ才谷屋版やリボンでは危険な事故としているようですが
>>407
危険な扱いでも、救助隊に任せるべきだったかもしれませんし、助けに行くにしてももっと上手いやり方があったかもしれません
本当に正しいかどうかわからないですよ
あの場の対応としてベストな行動だったとは私も考えていません
出してないから例外なんかないと言うのは飛躍じゃないんですか
書かれてないと言うことは「不明」と言うであって、「そんな設定ない」ではないです >>409
危険なら審判が止めて昨年は止めてないということははっきりしてます
それで昨年の審判の対応が例外云々はどこにも描写がないし書かれてないので別に設定なしに飛躍はしませんよ
書かれてないのに設定ありの方が飛躍では >>408
まだ地元には入荷してないんだよ(笑)
ただでさえ新戦車出さないといけないし、試合に出られないはずの車両が出る余地はなさそう >>410
昨年は止めてないことははっきりしてますが、本当に止める必要が無い事態だったのかははっきりしていません
それが私の意見です
同時に「絶対はない」こともはっきりしてますし、「メンバー表の交換」のように作劇上の都合で設定を無視する場合があることもはっきりしてます
だから本当に止めるような事態じゃなかったのかはっきりしないんです
「書かれてないのに設定あり」だったらそれは飛躍ですよ
当然です
しかし私が言ってるのは「書かれてないのに設定あり」じゃなくて「書かれてないから設定があるかないかわからない」です
そこを取り違えないでください >>400
俺は継続がラスボスと知った時点でエリカとみほが一時的に和解するエンドだと予想してる
黒森峰対継続ならフェイズエリカじゃなくて変人のオリキャラフヒヒ隊長がもっと変人のミカに振り回される
フェイズミカでも描いた方がよかったんじゃないのか、それだと最期主人公負けるけど・・・・・・・ >>412
書かれてないのに設定があるかないか分からないは書かれてないのに設定があるとも考えてる訳ですよね
メンバー表の交換みたいな事は無視してもしなくても物語に何ら支障がない事ですけど昨年の件をあえて無視する必要性が無いです
当事者の言動からも本当に止める必要がある事態とは読み取れませんし >>414
私個人の気持ちとしては「例外がある」側寄りですが確定できるほどの根拠がないため、結論としては「現時点でははっきりしたことは言えない」です
みほに一連の行動を取らせた上で試合を続行させることができますので、危険な事故だったとした場合には物語に支障が出ますので敢えて無視する必要性が出てきます
ちなみにメンバー表の設定は、マウスやカール等に意外性が持たせられないので、やはり無視しないと物語に支障が出てきます
これが作劇上の都合です
当事者はこの件について一人もはっきりしたことは言ってないので、これもわからないです >>415
危険な場合は即刻試合を止めると書いてるのでみほに一連の行動させてる時点でそれもう既に危険とは判断してないって事ですよ
後危険な事故だった場合は支障が出るってそれもう敢えて危険って事にする必要はないって事ですよね
当事者についても例外についてほのめかすこともなく語られてない時点で例外があると考えるのもちょっと >>416
そもそも物語の制作前にこの設定が作られていたかすらも判らないのに、何故そこまで根拠として強固なものと言えるのかわかりませんね
設定を敢えて無視した可能性もありますが、その設定が作られるより先に一連の行動をさせることが決定していた可能性も考えなくてはいけません
西住みほは西住小次郎をイメージしたキャラですので、西住小次郎をモデルにしたエピソードありきで作劇した可能性が高いです
危険なことにした方がみほの救助行動の正当性は高くなりますので、敢えて危険な事にする必要なら十分あります
当事者がはっきり語ってないのは事故のこと全体についてであって、例外についてだけではありません >>417
可能性がある高いみたいな妄想よりは確固たる根拠になりえますよ？少なくとも今はそういう設定になっているという事ですから
敢えて危険ならそれこそ審判員が試合止めないのはおかしくなりますよ例外についても後に何にも語られてませんし
あと当事者が例外について語ってないのは同じですよね 相撲だって行司の判定に疑問があれば４方向＋ビデオで検討しなおすので、見え方しだいで変わるもんだよな。
みほからは危険に見え、みほは危険と判断したってことしか言えないな。 他から見たら別に危険じゃなくて普通だったんかな蝶野も別に賞賛もしてなかったしカチューシャも呑気に去年の事で煽ってたし
しほの言ってる犠牲が本当の犠牲な訳無いだろうし らぶらぶは相変わらず安定しているな
エリカのキレ顔をワニ面にしなかったのは良い判断だと思う
ただ、マルコは水着になると盛りすぎる
小梅ちゃんが好子さんににか見えない
ススメはまほのエルヴィンコスが可愛かった以外
山もなく谷もないって感じかな
>>408
ガルおじに若年層がいないからしょうがない >>421
マルコは才谷屋のアホと違ってそういう事は絶対しないだろう >>418
「可能性は考慮しなければならないので、断定的なことは言えない」
これだけが私が言いたいことなのですが >>424
100%否定出来ない物は想像だろうが妄想だろうが可能性だし、100%断定出来ない物は可能性の一つに過ぎない >>425
別に考慮する必要もないよね危険なら即試合止めるけど止めなかったって事だし
少しも語られてないし仄めかされてもない例外なんて可能性でもないし >>426
まあ、あなたが自分で思い込む分には考慮する必要ないと思いますよ どこまで行っても、公式のアナウンスが無い限り猫箱だからね
制作側としては「みほが水没車を救助しようとフラッグ車を飛び出したのが原因で負けた」という点だけ重要で、あとは深く設定してない訳だし もうあの時のみほは第二人格のむほが操作しててしほには第二人格が怒られてたで終わりにしよう >>428
>>429
そうだな、判った
>>426
あなたは断定的に言えると思っているようですが、私は断定的には言えないと思ってます
あなたは「断定的に言える」と言う意見を私に押し付けない、私も「断定的に言えない」と言う意見を押し付けない、これで手打ちと言うことで どうせ結論の出ない話なんだから前向きにディスカッションしようぜ
俺はこう考えた、でも他人の考えも面白いな、でいいじゃないか。 議論する気もないのに最初に噛み付いた方が悪い結局は俺の意見を認めろだったし >>435
「結論は出ない」が俺の結論だし、「安全」「危険」どちらの解釈もできるねと言う話をしていたつもりなんだけどなあ 自分から手打ちと言いながら結局ぐちぐち言って手打ちにしてなくて草生える ススメ1巻は戦車とミリタリーでまとまってたのに、
2巻はウンチクがあっちゃこっちゃにとっ散らかってアカン方に行ってるなあ。 確かにススメ1巻は割と楽しく読めたけど最近は内容がマニアックすぎてついてくのが厳しいw
まぁ本編がライトな説明だからその分のリボンやススメでミリタリ需要に対応してるんだろうけど。 らぶらぶがキャラにスポットを当てたギャグ漫画ならススメは戦車にスポットを当てたギャグ漫画って感じ >>393
国際スポーツでもインディカーで雨天時はドライバーが命の危険に晒されるから禁止されているのにレース強行して多重クラッシュが起こり
巻き込まれたチャンピオン争いのドライバーが運営に両中指立てたことがあるし（2011年ニューハンプシャー）
F1では大雨で日没近くで暗くなってるのにレース強行した結果ドライバーが死んだ事故も数年前に起こってる（2014鈴鹿）。
こちらはドライバー側にも安全神話への驕りがあったが。
ジャンプのW杯でも幸い怪我人は出なかったが200m跳びフライングヒルで強風の中試合を強行して
長距離系のトップジャンパー数名が2本目をボイコットしたなんてこともある(1998年ヴィケルスン)。
ジャンプの運営はこれ以外にも大ジャンプは盛り上がるからとオーバースピードでの試合を強行して
ジャンパーを危険に晒したことは枚挙に暇がない。現実でもこんなモンだからな。 >>406
砲撃などの物理的な打撃に関しては安全だけど、水に対してはどうだろ。
何しろ砲身があるからそこが水没したら完全に水が入ってくる、しかも濁流の泥水だし。 アニメと現実をごっちゃにするのはちょっとしかもガルパンは学園艦やら謎カーボンやらSFチックだし >>444
映画だとかーべーたんが砲まで海に浸かってたけど車内映った時別に誰も濡れてなかったから大丈夫なんじゃない？ まあ鈴木の小説だとゴム栓付けてたことになってたけど しかしまあアレよね
たかだかアニメの設定ひとつで分かり合えないんだから、そりゃシャアもフィフスルナを地球に落とすって話よね らぶらぶ⑨は巻頭カラー2ページ目最後のコマのエリカの顔がよかった
ススメ2はロリみほがロリまほにコブラツイストかけてるのがよかった 今アマゾンプライムにガルパン来てるから見直してるんだけど、10連覇逃したのにお姉ちゃんがＭＶＰ取ってるんだな
どんだけ活躍したんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
