【福本伸行】 カイジ 49ライフ目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【注意】
>>2以降に勝手に貼られる(かも知れない)FAQコピペはあくまで一個人の見解であり、スレ参加者の総意ではありません。
むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。
【スレ立てルール】
・原則として次スレは>>970を踏んだ人が宣言してから立てること
・>>970がスレを立てなかった場合、他の人が宣言してから立てること
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【福本伸行】 カイジ 48ライフ目 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1499034141/
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http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498189303/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 悪人であれば悪人であるほど改心した時のカタルシスがすごい(福本の) >>419
ごめんじゃあ和也のとこは（予定）ってつけといて
自作のイカサマ付き勝負装置使って負けって、その場に会長がいたら焼き土下座程度ではとても済まない失態だよな >>421
助けた後に
高崎「実はあんな事言ってたけど坊ちゃんは実際に殺人など犯してないんだ」とか普通にやりそう
とは言え愛よりも剣筆頭に過去の話として出て来た被害者はともかく
チャンマリは殺されかける所が現在進行形で描かれたんだから無理がありすぎるけど
そのやり口さえ「金目当てに仲間割れしないとかつまらん」っていう最低な動機でのイカサマによる物だしな 殺人狂なのはまだいいけどイカサマ使うのはやめてほしかったな
そのせいで筋の通らない雑魚キャラ感が増した >>424
あれも実は風船がパーンって破裂してびっくりさせるだけの装置だったんだよきっと 小物だし頭もこれまでの敵に比べて切れるわけでもないから味方になったところでメリットないよな
和也を人質に会長脅すとかするんならまだしも
それなら失脚した利根川や地下からでた一条のほうがまだ味方につける意味はある 利根川は殺人狂もイカサマも同じだけど、
無様な命乞いはしなかった
自分の確固たるルールを守る格好良さがあったな
利根川人気が高くてトネガワが出来たほどなのはわかるけど、
福本が和也の無様な命乞い見せてどうしたいのかわからない >>146
土竜の唄も急に会長の息子出てきたから… 前のシリーズがまともに終わらないうちから次のシリーズをかぶせてくるのやめてもらていいですか？ >>428
正直利根川も持ち上げられてる程のもんじゃないとは思ってるが
それでも和也なんかは足元にも及ばない奴だと言える
イカサマ潰された後も色々深く考察してるし
私に触るな自分でやると自ら焼き土下座とか潔い
オレじゃ無理だーカイジやってーチャンマリ助けてオレは見殺しか人でなしー
失敗しやがったーわざとだわざとだ貧乏人に頼んだオレがバカだったーうわーんと
鼻水垂らし泣き喚き被害者ヅラで非難轟々とかもう利根川と比較するレベルですらねーわ
ションベンもらした挙句のアホな悪足掻きも華麗にスルーされ責任押し付けようとした部下からボコられた村岡の方が
笑える分だけ遥かにマシ
あっちはそれだけで何話も引っ張ったりしてないしカイジがバカな同情心持ったりしてないから不快感もない ジャンケンで別室に連れてかれるやつですらこんな見苦しい命乞いしてないだろ カイジの墓まで作って殺意満々。既に何人もの人の命を弄んで殺している快楽殺人者
イカサマしまくった上、賭ける必要もなかった赤BETまでしてカイジを殺しにかかる
惨めたらしく負ける
走馬灯まで出して顔面グシャグシャで泣き喚いて命乞い。むしろ救わないお前は人でなしだなどと罵倒する
これを同じく泣き叫んで必死になって助ける。
なんで？理由は？本当に意味がわからない。 黒崎って会長の機嫌を計れるって利根川思ってるけど見た限り普通の大人らしいスマートな対応してるだけだよね
利根川は会長が絡むと途端に怪行に走る >>434
一言で言うと「対戦相手を見殺しにするのはカイジではない」ってとこかな。
同情の余地というか今までギャンブルの対戦相手だった奴が
目の前で死ぬ状況になったら助けたい、助けなきゃと思うのが自然だよね。
それがどんな酷い奴であろうと。
死刑確定囚なら病死させていいのか？って話と似てるかな？
因みに、見殺しや見捨てるなどの行為はいわゆる「不作為」と言うらしい。（場合によっては犯罪）
同情の余地が無い奴なら見殺しにしてもよいってことは無いよね。
ましてや漫画の主人公が対戦相手を見殺しとかな。
一応過去の和也の殺人行為が作り話の可能性もゼロという訳ではないし。
後々和也が何らかの報いを受けることになるかも知れないけど
法によって裁かれることはあっても、今カイジがすべきことではないよね。
因みに、和也が死ぬと自分も生きてでられないから
って理由も成立しないこともないが、少なくとも内面描写は無い。 和也は俺らと違って持たざる者じゃないから命乞いが見苦しいのも当然なんだよ。
糞本先生はちゃんとその部分も説明してくれていた。
君たちはそれを引き延ばしといってちゃんと読んでいなかった。
ちゃんと読めば全て納得のいく説明がなされていることがわかるというのに
君たちはそれを理解しようとしていないからそんなイチャモンをつけるんだよ。
糞元先生、これからもクソ漫画と朝鮮玉入れで稼いだ金で僕たち貧乏人には食えない回らない寿司を喰ったりゴルフを楽しんだりしてください 一条「だったら俺も助けろよ…回想だってしたんだぞ…」 つーかギャンブルで人死にが出るのは避けたいとか言うなら、そもそもマザーソフィーの勝負に乗るな
挑発に乗って勝負に乗ってしまったなら、結果まで全部受け入れろや >>435
会長の前で正気を保つこと自体が難しいんじゃないだろうか
気分次第で何をしですか分からない暴君から多大なプレッシャーを受けてしまうんだろう そういや和也が自分の命を賭けてまでギャンブルやってる理由ってなんだっけ？ カイジが勝った時に、ふーんあっそとしか思わなかったのに俺自身びっくりした
今までこんな事なかったのに 読者完全無視で自分らの都合だけで作品を進めていった結果だろうね 基本カイジは勝つとつまらなくなる
人助け展開が入るから 和也が死ねばスッキリなのに
無傷で助かってメシマズな展開は分かりきってるが作者がどーやって読者を納得させる事が出来るのかねぇ >>435
トネガワのレストラン回は本当に
利根川は「何故同じ事言ってるのにワシだけキレられるんだ」と不思議がってるだけで
普通に怒らせる要素を自ら選んでたなw
よだれよだれとデカいタオル持って来たり
今会長が喰ってる肉を靴のゴム底と言ったり >>450
黒崎と違って自分で切り込んでいくのは苦手なのかもな
本編でも言われてた｢ピンチを凌げずチャンスを逃がす詰めが甘い典型的な指示待ち人間｣ >>448
福本は、先週と今週の内容でもう読者は理解できたと思ってるから 福本はカイジの手を汚させたくないからしょうがない
大体、元はと言えば、カイジが嫌がる和也に無理矢理赤ライフを賭けさせたのが原因なのに
今更必死こいて和也を助けようとかわけわからん >>433
むしろ照れ笑いしながら送られた奴までいたな
和也も負けて照れ笑いしながら落下してたら良かったのに >>454
だから普通の人間はそう簡単に人を見殺しには出来ないんだってw
カイジも赤ライフ賭けさせた時は和也が死のうが知ったこっちゃないぐらいにしか思ってなかったんだろう
>>433
あいつらは別室送り＝死かそれ以上の苦痛なんて思ってないからな >>456
普通の人はこんな命賭けのギャンブルはしません もしかしてトネガワでことあるごとに会長を痴呆老人のおじいちゃん扱いしてるのは
黒崎にクーデターさせて会長とカイジを組ませるカムイ編の焼き直しをする気じゃ・・・ 人殺し捲ってる和也救済はなんだかな
和也が仏門入っても納得できない >>454
そうそう。
こういう展開になるなら、「俺は押さない・・・」じゃないが、「俺は賭けない・・・」を貫いた方がかっこよかった。
だいたいあのゲームでカイジがどうやって勝ち(和也のカード)を見切ったのかの謎もまだ全く語られてないし、
ここが分からないとカイジがあの時点でどれほどの勝算があったかが分からなくなるので、言動の根拠がなくなって宙に浮いてしまう。
銀と金の競馬編で、馬のすり替えのトリックを読者にも伏せたまま完結してるような状態。
例え名作であってもこれが伴わないと話にならないし駄作になるのに、たたでさえ駄作なのにオチのトリックもなしとか物語の構成として信じられないレベル。 >>462
未だ「カイジの勝利への道筋が分からん、納得できない」
って言ってるスレで一番物分かりの悪い奴は
馬鹿のチャンピオンの物理くんだけだということに気づこうなｗ 前から気になってるんだが
神様とか物理くんってのは信者なのかアンチなのか カイジって漫画家と編集部共謀の詐欺レベルだよねもう >>464
アンチも信者も表裏一体だからなあ。
少なくともこのスレの常駐者は福本ファンであることは否定しようがないだろうね。
神様ってのは基本トンデモ予想してスレ民全員をチンパンジー呼ばわりしてただけだから
単なる福本ファンってところ
物理君は基本「物理法則無視」「泣けるほどつまらん 」とか言って批判しながら
未だ読み続け、バレを待ち望み、誰よりも懸命に展開を予想し検証し、信者ブログの常連
であることからも、｢自分ではアンチのつもりの洗脳信者｣ってところだと思う。
結局物理君は｢福本には現実通り物理法則に従った、整合性のある漫画を描いて欲しい｣と
このスレの誰よりも望んでいるってことだからね。
両者に共通しているのは
「福本はこのスレを読んで、言い訳を書いている」
「福本は俺の書き込みを読んで内容を急遽変更した」
とかトンデモ妄想しているところだなｗ >>467
なるほど、よく解ったありがとう
ただ福本がスレ内容を反映してるってのは正直違う意味で納得出来る
ここ数ヶ月の展開ってスレで「福本はこんな糞展開やるんじゃねーの」「いやむしろこんな糞だwww」
とか馬鹿にされての予想は的中し
信者が「批判してる連中は何も解ってない、こういう事情があるに決まってるだろ」みたく
好意的解釈で擁護してくれた説は尽く否定って流れが意図的なものと勘ぐられるレベルに続いてるし
なんか福本の悪意を感じるんだよな
その最も解りやすい例がカード捲れてからのおさらい粗筋で１話潰した回
まあ予想が外れたのを「俺の書き込みを読んで急遽変更した」は流石にただのキチガイだが 福本がスレ見て内容反映？
ないない
もうそんな手間のかかることする人ではない 福本「めんどくせぇからお前が話考えろ」
アシ（ええ？めんどくせぇなぁ…そうだ、2chの予想パクったろ）
アシ「これこれこんな風です」
福本「めんどくせぇからそれでいいや」
編集「めんどくせぇからそれで行きましょう」 ビル工事現場でとつぜん床板が外れ、作業員3人が5階から地下3階まで転落ボッシュート死亡。 丸の内 [無断転載禁止]©2ch.net [399583221]
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25メートル落下・・・・ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 見開き2ページ脱線電車で引き伸ばしてたころはまだマシで
ついに過去回想にまで話そのものが脱線中
兄がいなくなる話
母が死ぬ話
年内未解決まで見えてきた
アカギ連載休止までやるのかも 地獄編で一年引き延ばす漫画家だからね、しょうがないね ネタバレすると和也に命綱付いててビョーンってなるんやで >>454
普通にオープン勝負したら勝てるかどうかわからんから
和也を下ろして勝つために仕方なく、屁理屈こねて和也に命賭けさせたんならまだわかるんだけどな
実際はカイジはオープン前に完全に自分の勝ちを確信してたんだし
カイジが金だけの勝負で命まで要求しなけりゃこんな事態になってないんだから自業自得としか 一週読み飛ばしても何の問題もないし発売日なんか書かなくていいよ >>473
「落ちてる金を拾わないのは愚か者だが、落ちてる金を拾うのに全力を出すのもまた愚か者である」
福本伸行(1958-2016) エピソードまるごと、読むの不要
まさか、その程度のこと気づかなかったの？
哀れ… 引き延ばしや展開がひどすぎるのは同意だけど、
ワンポーカーって今までのゲームと比べてそんなに完成度低いの？ >>486
完成度低くはない
序盤のダブルエース推察や和也ダウンの罠、中盤のダブルエースからのカイジ宙吊り、終盤のKの罠からのイカサマ解禁からのオールイン2vs3
要素をまとめれば面白い点は幾つもある
ただ4年16巻以上かけるような話ではない >>486
あまりに長くて、完成度を評価するに至らない、というのが正直なところ
例えば古いが、ドラゴンボールの最初のアニメのフリーザ編の引き伸ばしについて、内容を吟味しようと思うやつなんかいないだろ
それと同じ 開始直後は「引き延ばしさえなければそこそこ」
ここ１年くらいは「引き延ばしなくとも糞」 ワンポーカーは今までのギャンブルの中では明らかに最低のゴミゲームでしょ
どう考えても零の100枚ポーカー考える際に出たボツネタの使い回しだし
こんなん、本番前の単なる前座ゲームとしか思ってなかったし ドラゴンボールの引き伸ばしってのはわかりやすい例えだと思った
でもドラゴンボールの引き伸ばしやオリジナル展開は原作に追い付くわけにはいかないって理由があるからなあ
大した理由も無く引き伸ばしてる福本のがクソだと思う ルールの整合性が取れていなくて後付けが多いのはギャンブルとして致命的 確かにワンポーカーがゲームとして欠陥クソゲーな理由として
最初に説明されてないルールが後からボロボロ出てきたってのはあるな
しかもレイズなんて相手がコールしようがお構いなしに
相手の手持ち限界まで際限なく積めてしまう（最後のカイジに至っては和也の手持ち以上のライフすら積んだがｗ）
普通のポーカーとは明らかに変則ルールなんだから
最初に説明しないと絶対にダメな部分だろうに 和也のブレブレ言動・設定みたいな部分はまだしも（これも酷いが）
ギャンブルのルールっていう根本的な物すらその場の思い付きで
明後日の方向へ持って言ってるからな
マンガのストーリーとして致命的すぎる 「相手がコールボタン押す前にボタン離すと無効」という謎の後付けルールは笑うしかなかったわw
しかもゲームを作った和也だけが知ってる裏ルールとかならまだわかるが
最初にそのルールを利用したのはカイジの方というw ポーカーの基本ルールにすら乗っ取ってないなら、もはや勝手にしろとしか言えないが
和也も偉そうにしてた割には、ポーカーのルールは不勉強だったんだろな。
ま、和也（笑）だし、ラノベ馬鹿だから仕方ないかな！
ルールの勉強よりラノベ書くことに専念してただろうし
はっきり言うが、和也ではカイジの相手はとてもつとまらないんだよ。
和也がさっさと勝負を避ければいいのに、下手な功名心？でカイジと勝負？その結果ワンポーカーでカイジに心配をかける？………恥を知れ！！
自害しろ！！
せめて落ちて着地する前に舌を噛み切って死ね！！！
兵藤家の面汚しなんてもんじゃない！！
死ね！和也！！ >>473
だって作画面でも労力の95%以上アシによるものだし
話考える事すらしてないならもう福本がやる事なんか殆どないよね >>500
最早お金もらうだけの簡単すぎる状態だよな 今更それに気づくとは、弱すぎるぞお前ら？
お前らが楽しめるかどうかなんて関係ねーんだよ
福本とそのスタッフが食えるかどうか、それが一番大事
そのために、お前から搾取する構図だよ
福本は、俺の漫画（笑）読んでるくせに（笑）搾取されるドクズ（笑）頭悪いって（笑）問題じゃない（笑）何で死なないのかなあ？
そう思ってるよ まあ搾取されるっつっても別に単行本なんか中古ですら買ってないわけで
ぶっちゃけスレ住民の大半がそうだろ
そういう事実は売り上げという最も解りやすい結果として出てるのに
文句言ってる奴も皆搾取されてる奴隷だの何だの本気で言ってる信者がいたら
福本並に哀れなアタマしてるなあと思うわ 今って画像あげてるネタバレサイト多いからそれだけ見てる人多そうだよね
ネタバレサイトよく訴えられないよなあれ
amebaで運営から優良ブログ認定されてるやついるし
著作権侵害の犯罪行為してるブログが優良とかアホかと 読み逃したときはブログで済ましてるな
進撃なんかは寧ろ考察ブログの方が面白い 福本は着々と「何もしないで金だけ入ってくる無尽蔵集金システム」
を完成させつつあるな
基本はパチの版権収入だけで事足りるわけだし 福本「ああ・・・・・・・・それにしても金が欲しいっ・・・・・・・・・・！」 >>505
そりゃ、著作を泥棒してアクセス増やして広告収入増やしてくれる
著作権侵害ブログは運営会社は喜んで優良ブログ認定しちゃうでしょう。
自分の手を汚さずに儲けられるんだからな。
言うなれば泥棒のパシリ認定ってところか。
立派だなｗ 和也がバカなんじゃなくて福本がバカなんだろう
作中でワンポーカーが欠陥ゲームとしてカイジに指摘されるような描写でもあれば
福本はちゃんとわかったうえで、和也の考案した欠陥ゲームとして描いてると判断できるが
作中ではそういう言及が全くないあたり、福本はワンポーカーに全く問題はないと思ってるんだろうし >>512
>>ワンポーカーがゲームとして欠陥クソゲー
>>ワンポーカーが欠陥ゲーム
このスレで福本は馬鹿といった奴が
福本より頭が良かったことはないがなｗ
(ﾜｯﾁｮｲ 5bbb-aEKd)の欠陥くんも物理くん並のアレな人だねえ
その欠陥ゲームとやらを20数戦、試合終了まで読んできて？
今更欠陥クソゲー扱い？
今更レイズルールに不備？
お前、ワンポーカーは通常のポーカーとはレイズのルールが違う！
福本はポーカーを分かってない！とか怒ってた奴？
それとも「レイズルールの不備について補足説明しろよ、そこが一番大事」
と主張しつつ福本にスルーされて玉砕した、こだわり君？
何れにしても物理君以上に些細なことにこだわる基地外にしか見えんなｗ 一度大当たりして
予定納税にしてしまうと、
毎年同じ金額を稼がないといけない、
というか、損をするようになるし
プロジェクトもでかくなって
やめるにやめられなくなってる、
っていうのもあって
老醜をさらしてる感じなんだろうな
まさにドラゴンボール状態ではあるのかも クロサワ連載再開はまさかだったけど
ああいう話は描きたかったんだろうね 黒沢復活もそれ自体がクソだと思ったがな
だって死ぬ事で綺麗に終わった作品だろ
あれを生命だけ永らえさせ以前とは別人のような醜態晒すホームレスにさせるって
マーシトロン自殺に失敗した赤木が重度の認知症になり
天やひろゆきを南郷さん安岡さんとか呼び出して徘徊や失禁する介護漫画にするようなもんだろ
そして現在はコンビニでビッグコミックが目に入った時にパラ読みしてみても
いつ見ても話が全く進んでないカイジアカギと似たような引き延ばしにまで堕ちてるし 黒沢は死にたいと思ってたわけじゃないから違うんじゃね 最後の最後あったけえけど復活！
伝説は伝説のままにしておくべきだった 見えました・・・
和也の兄が落下地点に突然現れ、和也を受け止めハッピーエンド ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
