【アンチ】蒼穹のフォルテアンチスレ1 [無断転載禁止]©2ch.net
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comicoで連載中「蒼穹のフォルテ」のアンチスレです。
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・荒らしや信者は立ち入り禁止。もし来てもスルー対応お願いします。
・ここで叩いていいのは作品自体とその作家と担当編集です。他作品sageは該当スレでお願いします。 この作者この先もヨボヨボの老人とかガタイのいいおっさんマッスル騎士とか肥満のデブ国民とか多彩な個性的キャラ絶対描けないだろうな。
幼児から青年期までのスタイル一緒の美男美女だけがこれからも出てきて見分け付かなくて混乱しそうw
ファブリーズなんて顔ガタガタにしてとりあえず髭つけとけみたいな中年の風格全く無し。
戦争出てくる少年漫画みたいにしろとは言わないけど、ファンタジー少女漫画なら花ゆめの赤髪とか見て勉強したらと思う >>104
今日もお祭り必至確実だろw
連載始まって何ヶ月経ってんだ
むしろ今の読者ツッコミたいが為に毎週読んでる奴がほとんどww 戦争設定なのに「軽っ!」って思う 明るすぎる
あの天使が泣いたり悲しい顔するの敵国の王子に関することだけじゃん←なんでやねん
自国民を愛する姫じゃないんかよ(╬^∀^)
王女様として慕われる要素作ろう 設定時にさ 「タイトルに運命てついてる回は運命の回だよってことだけボソッと言っとく」
このバカっぽいツイートに草不可避 うーん何というか本当に天使は自国のこと国民のこと一切考えず個人の感情でしか動いてないんだなって思うわ
将軍どころか戦場に行ったことのあるヤツの精神とはとても思えん
王子が部屋出て行くシーンの背景パースも人体はデッサンもパースもめちゃくちゃ
背景は勿論のこと人体のアオリやフカン描けないんだろうなあ
王子の回想半分以上前話の魔導師の煽りだし
突然自国の赤マント着たり着てなかったりして瞬間お着替えには笑ったし
天使も最後突然靴脱いでるし
うーんツッコミどころたくさん 今週分見たけどやっぱヒロイン苦手だわ、
たった3日で自分の信用してる部下ビンタして王子庇うとか戦争中だったら出来るわけない 天使も今まで戦場にいて普通に戦ってたんじゃないの?
敵国の捕虜を痛めつけられてるのを見たくらいで泣いてビンタするって…
しかも最後のおかしな羽の使い方をドヤ顔して言ってるのが笑える 普通に一コマも飛ばさずに読んでるのに目がすべるという現象を経験した気分 何が起こったのかよくわからないんだけど、ようは羽根使って雨宿りしたかったってことで大丈夫?
捕虜かばってる場合じゃないし、なんでかばうのかも意味わからんな 天使の羽は、敵を殺しに飛んでいくためにも使われてるんでしょ?って思う
そんで戦争を一日でも早く終わらせるために苦悩したりしないのか…
全話読んだわけじゃないけどこの国の地図出てきた?
日本みたいに島国なのか、ヨーロッパみたいに国境がたくさんある陸続きなのかも分からん 最新話見てきた
今回いつもより絵柄荒くない?落書きし過ぎてきれいに描く暇なかったのかな
相変わらずおかしいところも多いし…まぁそれは仕方ないんだけど ・ヘラは殺すとか嫌いとか言ってたのにシエルをなぜ助けたのか ここはマスターの意に従って傍観すべきでは
・「このままでは害が及ぶと判断」「何かあれば殺すと言ったはず」→シエルがこの3日間でしたことは風呂と洗濯とイチャイチャだけだが?
・捕虜は敵国において殺されてもおかしくない立場ではあるが国王の判断なしに殺すのはさすがに無能
・「なぜこんなひどいことを!?」→無敵の女将軍なら何人もの人を戦争で殺してるのに何を言ってるのか
・「私の記憶が正しければ彼は何もしていませんよ」→さっき何かあれば殺すって言ってたのに???何もなかったのに殺そうとしてたと??
・ルナの行動は感情的で稚拙ではあるものの泣きながらビンタして責めるほど非があるものでもない だって捕虜だから拷問とかされてもおかしくないレベルだよ戦争なんでしょ
・敵をかばって味方に刃を向けた裏切り者は必要ないのは当たり前なのに何をうじうじ悩んでるんだこいつ
・とりあえず羽の傘のシーンを描きたかったんだろうナァ〜 コメ欄見てたらあんなズタボロシナリオでもシュチュ萌えで感動する層が多いんだなー
作者もアホならファンもアホなんだな
批判が面白くて読んでるけどあんまり本編読むとこっちまで知能が下がりそうだわ コメ欄お花畑ばっかだな
ルナの行動おかしいだろ、どこで殺す判断したの?
ケモミミが天使呼びに行ってる間に死んでしまうのでは?秒で来たの?
何故ケモミミはあんなに怯えてたの?
3日しか一緒にいない男を庇って腹心の部下をビンタする天使?
ツッコミどころ多いし場面変化は下手くそ
逆にいらないコマ入れすぎで読みずらい 魔界王子読んでるんだな
天使とか悪魔とか出てくる漫画だし、似たようなキャラ出てくるし影響されまくりじゃないか 羽根の傘はそこに至るまでの内容が伴っていれば結構良いシーンになったと思うんだが…
突っ込みが追いつかないとはこの事だわ あんなに晴れててお洗濯してたのに
この翼雨宿りシーン描きたいから数分で雨降らせたのかw
そもそもシエルの部屋から外に出るまで階段降ったり結構距離あったのに何でわざわざ濡れに外に行ってるんだ
しかも夜なのに拠点内には警備の者も全くいないw よく戦争勝ったな
こいつら以外まじで他のやつ何してんだ
拠点内には沢山の人間がいるはずなのに王女パジャマで出歩いて、部屋からいなくなったと騒ぎにもならない コメ欄は信者が大半だろ
突っ込みきれなくなった奴らは退散してる
それでもコメ欄で突っ込みいれると削除される
結果、御花畑になる 王子が部屋を出ていくコマのデッサンの歪みが酷すぎるな
最初魔導師の下半身カンガルーみたいな全身絵に!?となり
そのあと天使と王子のさらに歪んだ全身に!!??となる
わざと歪んだ書き方するのはあるけれどそれを狙って大失敗した感じ デフォルメ上手くないからちびキャラが微妙に気持ち悪いんだよね
顔の描き分けもそうだけど表情の変化の付け方もいまいちだよな 擬音が無駄に多いよなこの漫画
擬音ばかり目につくしいちいち笑ってしまう
バッとかタタッとか 批判的な読者はコメントすらしなくなった可能性高いかも バカバカしくなってコメントしなくなる感じかな オススメすら押さなくなったw
フォルテを擁護してる信者に聞いてみたい
あのストーリーでなにを理解してるの???
ほんとに面白いって感じてるw
コメントなんてほとんど絵のことだけじゃん
その自慢の絵も今回崩れてたし
内容は気になるから読むけどオススメはできないな 毎回、次こそは!って期待するけど裏切られる
ここまで流し読みしちゃう作品初めてかも 理解できないのを読者のせいにするなよ
作者の伝え方が下手くそだからだろ(`_´)
伝える努力もせずに言い訳ばっかり
謙虚な作者なら「なんとか伝えよう」とするでしょうよ この作者にはそういう人間的魅力がない 「洗濯物の向こうから顔を出す」、
「落ち込んでる王子に対し、羽根を傘にする」など、
スンマロのセンス自体はいいと思う
褒めてる読者は、顔と塗りとイチャイチャしか見てないんじゃない? コメ欄を見てたら絶賛コメと批判コメでわかれてて草
そういえばルナ「選択を迫らねば」って意味ありげにドヤってだけど一方的に罵って首しめただけでなにも尋問とかしてなくね? もう批判するの面倒になってコメしてないヤツが大半。。
自分も面倒だから、自分と似たような意見の批判コメにいいねしてる >>134
それな!今回はコメ自体少ないからいいねする頻度は低いけど 批判コメにいいね連打してる
1回だけじゃ物足りない!何回も押したい この作品、というか作者にとって天使ってのは羽の生えた人間という種族じゃなくて、優しくて他人のために自分を省みず尽くせるような聖人を指したいんでしょ?
自分の感情のままに味方をビンタして糾弾して敵の元に行くのは羽が生えただけのただの我儘な人間だよな
どこぞの姫様みたいに振りかぶったけどぐっとこらえたみたいな描写に済ませとけばよかったのに コメント、人気順にするとマンセーコメのあとに批判コメ続くのな またルーンに助けてもらうんですね、ってルナ言ってるし王子もまた助けられたって思ってるみたいだけど‥
初めにルーン助けたのシエルだよね?
助けたから天使討伐失敗→敗戦→国外追放
天使討ってたらこんな事になってなかったのに、たった3日で隣にいる天使のせいで自国敗戦からの捕虜になった事きれいにお忘れのようで‥
挙句こいつに助けられたって感謝の気持ちを抱き出す始末‥
自分ならお前のせいで!クソッ何ヘラついてんだって殺さなくても翼へし折りたくなるけどな
あとちょっとルナに煽られたぐらいで、何で生きてるんだろう‥って落ちすぎw
王子精神も記憶も3日で錯乱してしまった模様 >>138
つまり作者の記憶喪失が著しいってことでFA?
数コマ前でも辻褄が合わないセリフ言ってたりとか控えめに言って作者バカだろ 王子の体って何回か殴った位で折れそうだなw
絵柄的にしょうがない…のか…? なんで戦争になったのか?って所が明確にされないと
どこに怒りを抱いていいのかも分からないよね
例えば資源、金とか鉱脈のある地を取り合って抗争に発展したのか、
海賊時代に発見した新たな土地をめぐってなのか、インディアンみたいな先住民を支配下に置いてるのかとか
天使の国は奴隷制度に反対だけど、主人公の国は奴隷使ってて南北戦争みたいになったのかとか
お互いに理解できない価値観があるから戦争になるのに、何が問題になってるのか分からないと
どこが解決の着地点になるかもわからん 冥王とか英雄絡みの聖域なり聖杯なりのファンタジーアイテムを巡って、大昔からいがみ合ってたとか、そんな感じを予想
アイテム入手すると冥府の扉が開くから、敵国のアイテム入手を阻止したいとかそういう
知らんけど >>141
確かに序盤ルーン国とは長らくずっと戦争関係にあって、今回天使が宣戦布告してこうなったわけだけど‥
何でずっとシエルの国と隣国同士で戦争中なんだろ?今回初めてじゃなくてこの国とは二国間で戦争関係にあるみたいだけどなぜだ。。 まぁ先読み応援ポイントも毎回3万とかあるから作者相当儲かってるだろうし、担当も金の成る作品ならコメ無視で放置だろうな
なんだかんだ高額設定で先読み凄い時点で勝ち組作品なのかな
コミコも作者もそれが全てだよね なんかもうツッコむの疲れてきたわ
ベスチャレ時代から批判した読者に逆ギレして全部読者のせいにするからいくら批判コメを書き込んだところでシコは成長しないな
コメント欄にあった枝葉はあるけど幹がないって言ってた人がいたが例えが上手いしその通りだなって思った
順位やポイント見る限りcomico読者はシチュエーションしか見てない・求めてないのが大半ってのがよくわかる もう色々とばかばかしすぎてコメ欄のシチュ萌えしてる子供ら見るだけでお腹いっぱい
この作品、批判すごいのにポイントだけは入っていってるのが不思議でならん
順調に下降していたはずなのに今見たらここ何話か全部5万超えてる
登竜門の件もあるし、運営はポイントもプッシュしてんのか身内票かと勘ぐってしまう
15pt払ってまで先読みする価値が本気であると思えないんだよ
看板であるはずのリライフも設定も絵もおかしいし、comicoなんでもありだから今更だけど 擁護コメくっさいのが湧いてきてて草
この作品をちゃんと理解しようとしてたら疑問が出てくるのは当たり前だろうに
「嫌なコメントやめてください」「不快に思いながら読んでそれをコメするのなんの意味があるの」とかホントお花畑だなぁ
アンチの方が作品を理解しようと努めてる気がする 驚きなのは先読み組の多さ。
シチュ萌えお花畑思考の信者が、自由にお金を遣える年齢だということ。 各話の終わりに「今回のモテク」って入れればそういうコンセプトの作品だと納得がいく 批判コメは読むと勉強になるから好きだわ
>>150
無料ポイントで先読みしたんだけど、最新話のコメント18件で、応援ポイント20465っておかしない?
先読みで自動15ポイント入り、追加で応援ボタンは押さないとする場合、元ポイントが20000あったら465÷15=31人分となる。コメ数の倍程度で、コメントしない先読み人口を考えたら
妥当かなと
つまり表示♥の一部()は元々公開時点でついている気がする >>152
あー、下駄履かされてるんだ。その可能性はあるかも。 http://i.imgur.com/WrSp40l.jpg
擁護コメも馬鹿丸出しでうける
お前らこそちゃんと読んでんのかよ コメント欄、嫌な雰囲気だなぁ〜
批判コメも一つの意見なんだからグチグチ言うなよ!いいねが多くついてるのはそう思ってる人が多いってことだし…それが嫌とか関係ない みんなが皆大絶賛じゃないんだよ 意見強要するな 批判コメもただ中傷してるとかじゃなくて、淡々と正しく作品の矛盾に突っ込んでるだけなのにな
まともな作品はここまで叩かれんわ アンチコメって普通にあるけど、これの場合はただの矛盾ツッコミコメントなんだよね 毎週先読み応援ポイントがすごいから、身内か余程の信者が重課金してるんだろうな
もしくは運営がつけてるか
先読み人数は絶対少ないはず
最新話を先読みした時、すでに3万超えだった。今チケット公開されて5万て‥7割が先読勢のポイント
毎週身内が2万ポイントくらい先読みにぶっ込んでるだろw アンチコメじゃなくて純粋な疑問コメだと思う
間違ったことは言ってないし酷い内容ではない
あれを批判コメとか嫌なコメっていうのはどうなの? どれだけ頭がお花畑なんだかw ちょいちょい「絵が綺麗すぎて話は気にならない」みたいなコメあるけど
褒めてるつもりなんだろうか
作者的にそういうコメはどうなんだろうか 現在先読みされてる応援ポイントが21356だから
21356÷16(先読みポイント15+読んだ時に1)=最低でも1335人が先読みしてるのかな?結構いる
ものの数分でまた1人増えた 現在21371
先読み勢は10代後半〜20・30代かな?
先読みポイントも他作品より5ポイント高いし
いくらでも課金できる勢がいれば心強いかも
内容がどうであれ安泰枠なんだろうな〜 逆にPVはすごそうなのに、先読みに比べてレンタル公開になってからこんなに応援ポイント伸びないなんて‥読んだは良いけど応援ボタン押してないヤツ多いんだろうなw
この作品は先読み勢のリアルマネーに全てがかかってるわ とりあえず、毎週先読みでこんだけポイント入ってれば作者はウハウハな儲けだわw
無料で応援2万と先読みで2万つくのじゃ雲泥の差があるよな
そりゃ編集担当も批判あろうが金入るなら好きにしろって感じだろうなー
シユ今度のネームOKでてすげー良い出来って自画自賛してたから何話か先が見ものだな 人数的にはアホが1000人はわかるんだが、先読みするほど好きなのにコメントしない人間そんな多いだろうかと >>165
1000人なんていないだろ
重課金してる奴がいるんだよ、身内だか信者だか本人だか知らんけど
実際先読み半分がいいとこじゃね コメントを人気順で見ると批判コメが先読みコメをごぼう抜きしてて異様すぎる
批判に噛み付く信者が出てきたからコメ欄の空気はこれから一層酷くなりそう >>168
ほんと身内だけにチヤホヤされてきた
井の中の蛙ちゃんだね!この作者www http://imgur.com/YUxlDSB.jpg
デタ━━━~(m´Д`)m━━━!!
このほんと何様目線なんやろ?
comicoの公式作家ってだけで天狗になりすぎw >>166
先読みのコメント数、シコ曰くレンタル「落ち」の話の熱意ある好意的コメント数から見て、実際課金先読みしてるのは、いても100人程度だと思ってるよ。実際は50程度かもしれない。
comicoが潰れて、行き場をなくしたシコさんの舞がみたい。 ついに都合の悪いコメは消されるようになったのかな?それか通報されてるか自分で消してる
コメ数が少し減ったと思ったら指摘コメだ
ますます嫌なコメント欄になったな〜 閲覧数にすら貢献したくないので作品は読まずコメ欄とここ(ここ出来る前のヲチも)読んでるだけだけど
それでも内容がなんとなくでも分かってしまうくらい薄っぺらい、てかもうコメ欄の信者の頭が悪すぎて気持ち悪くなるのでもう読まん
指摘以外のコメは褒めるところが絵とシチュのみだから信者コメも薄っぺらい
語彙力のなさから言っても小中辺りじゃないのかと感じてるけどどんなもんかね
でもって>>162が計算してくれた先読みの人数が実値に近い数字ならコメントが少ない謎
登竜門の件以来、運営が下駄履かすことも身内が注ぎ込んでるもしくは本人が押してる等なんでもありだと思ってる
「自分のやりたことを道にしていく」?
さすが一流プロは言うことが違うな >>173
誤字、「自分のやりたいこと」
あれだけの批判食らうものしか描けないようじゃ、別の道選ぶことになりそうだね
少なくとも現段階で吐ける台詞じゃないんだけど周囲の誰も教えてくれないんだろうなあ 胡蝶の夢路が物語の核心部分に入って、今まで作中に散りばめられてきた
点と点が繋がってきている。
胡蝶にもシチュ萌えは多々あるし絵は荒い(ただし背景は美麗)んだけど、
物語の軸がしっかりしているから読み応えある。
フォルテに批判が多いのは、もっとも重要なところが丸ごと欠損しているからだよ。 >>170
そりゃあ、あんだけ布教活動してたらなw
むしろあれだけアピールしてて読者いない方がおかしいだろ
言い換えれば…あれだけ宣伝しないと読む人がいないってことで毎週更新される前から必死でアピールしてるもんねw
今回の呟きも信者を増やすための足掛かりなのかな?
やり方は違うけど…寝々てんてーと同じ臭いがする
http://imgur.com/qoQ7DDm.jpg
←この人もヤバかったけどフォルテ作者もヤバいな 学校の校長がなんやねんw
大手商業誌に持ち込み行ったことはあるんだろうか
Gファンタジー、ジャンプ、マガジン、ガンガンとか
それらの編集に読んでて褒められたなら喜んでいいけど
先生なんてただの一般人やろ リアル知り合いで誰か助言してくれるような友達はいないのか?
友達みんなお花畑か? >>178
本当か嘘かは分からないけど…そうらしい
昔、リアル関係者と思われる人に個人名と顔、学校名まで出されてたから(;・∀・) >>180
リアル知り合いにそこまでされるって、相当嫌われてるよね http://i.imgur.com/SC4zUiy.jpg
批判に逆ギレで返したり読者をバカにしたりアシスタントしてくれた人に対して失礼な発言したりしておいてどの口がいうか >>180
清水富美加フォローしてるし、まあ事実なんだと思うわ >>181
(*´・ω・。)σそれな!
身内にリークされるとか嫌われてますわ
色んな所で恨みかってるんだろなぁ 周りの友達は優しいんだろうな、でも卒業したら一気に友達に疎遠にされそう
個人名と顔晒しはやりすぎだが
あれだけ自分に自信があるならご尊顔拝んでみたいわw 自分の言動、忘れてしまう病気か何かなんか?このコ
それならあの内容のイラスト集も納得いく出来かな 友達とか校長先生はコメ一覧見て居た堪れない気持ちになってそう 何個か前の本スレで長々と書いてた人がいたな
学校の方針だかで残酷描写やグロ強めの本は禁止されてるとかなんとか
そりゃ戦争なんて描けないわな 残虐描写できない理由がそれだとしても、それ以前に作者自身がアレなのか
登場人物が皆揃いも揃って知能が低いので、ストーリーが破綻している それ勧誘されたことあるわ
夢もその宗教信じてたら叶う!って言われて、成功してる有名人の名前出してた
漫画家として売れたら宣伝材料になるから、意地でも売り出したいんじゃない?
幸◯ってアニメ映画も作ってるから、映画化とか視野に入れてんのかも まーた魔法契約に対して上から目線でなんか言ってる
何様なんだこいつ あの二人女性的なイケメンか? 普通に少年らしいイケメンだと思ってた
そんなにルナの男でした描写に男女の描き分けがーとか突っ込まれたのお気に召さなかったんかな 男を描いたら女に見え、女を描いたら男に見えるんだから描き分ける画力がないことは誰から見ても明白なのにね
自分の欠点は素直に受け入れたくなんだろうね
あの宗教の広報誌、ポストによく入ってるけどシコたんの特集でも組まれる日がくるのかな? 宗教学校の出身者は怖いイメージある
勝手な偏見だけど「母校」とか「校長」アピールは逆に作者の印象を悪くする シコは魔法契約作者より画力あるって絶対の自信があるんだろ
魔法契約作者は人体はちょっと危うい所があるけど本職がデザイナーだから背景とか建物に小物や服等のデザイン力とセンスは圧倒的にシコより上、素材にも頼ってないし
シコはキャラとのっぺり背景以外は全部素材、最初の方で指摘されてた白いキラキラはクリスタにデフォで入ってる「飛沫」ってブラシを使いまくってるだけ
前々からソフトの使い方が上手いだけって言われてるけど俺からしてみれば素材を乱用してるだけでソフトの使い方すら上手くないんだよなあ 魔法契約描き分けに関してウンチクたれる作者
いやいや聞いてねーしw誰目線だよ
ああやって細かい指摘してるなら自分の作品を描き分けろよ←まずは自分の作品良くしてけ
それだけ気付くところがあるなら自分の作品に対して疑問だらけだと思う
「描き分け全くできてない!゜Д ゜))」ってさ
自分の力量も不十分なのによく上から目線で語れるよな
俺なら恥ずかしくてできない 赤面ものだ
やっぱり自信過剰でおかしな人だな この作者は なんだ、つまりこの作者は広告塔ってわけか
んじゃあの応援ポイントは身内(宗教団体)が先行投資として入れてるとしても不思議じゃないな
なんかそう考えるとこの人の言う「天使」とやらの胡散臭さがアレすぎて逆に闇を感じる
いくら良いこと言ってても宗教絡んじゃったらもうアレ シコって名古屋デザイナー学院出身なの?
『蒼穹のフォルテ 専門学校』で検索したら少し下の方に名古屋デザイナー学院が出てくる クリスタってのはペイントソフトのCLIP STUDIO PAINTのことな 魔法契約読んで見たけど、シコより画力高いじゃん…
なんか、シコは塗りと素材でごまかしてる感じするわ
シコたん、前にツイで母校の吹奏楽部がーって自慢してたけど本当にあの宗教高校金賞だった…以前のスレ知らないから噂だと思ってたらガチだったんだね
大学はあの宗教のところなの? 本職の人の画力を下に見れる精神ヤバすぎる
魔法契約に関して呟く内容に時々画力に関する話をぶっ込んでると思ってたらそういうことか
尊敬してるわりには余計な一言多いやっちゃな
黙って褒める←これができない爆弾もちだ >>198
ツイッターの名古屋デザイナー学院公式アカがcomico公式アカの蒼穹のフォルテも学選から公式になりました〜的なツイートをリツイートしただけでシコは専門学校生じゃない
前に専門学校通いたい〜とか言ってたけどあの性格じゃあまず嫌われるだろうし他人の意見に逆ギレする辺り成長出来ない
高校からずっと宗教学校のはず
今は宗教大学って聞いてるぞ ちょっとその宗教調べてみたら信仰対象?の名前がエルで思わず笑ってしまった
まさか主人公や前世の名前そこから持ってきてないよね…
元々elには神とか神の、みたいな意味があって天使の名前によく使われてるから、そこら辺からだと思ってたけど… >>202
あの宗教大学だったら、文科省の認可降りてない自称大学の私塾の扱いだよね…
卒業しても学士もらえないところじゃん…うわぁ… >>190
フォルテみたいなクソおもんない漫画アニメ化しても逆に教団の評判下がりそうだけどな
あそこの映画作ってる教祖の長男アニオタだし見る目が厳しいらしいからフォルテは眼中になさそう
>>191
絡まれて魔法契約の人もかわいそうだな
>>193
これ入ってた?
https://happy-science.jp/info/magazine/2017/24890/
後ろのほうに漫画家デビューした人が小さく顔写真&本名公開で載ってるのがシコらしいって情報だけ知ってんだけど どんな顔なんかね
でもペンネームは書かれてないらしいからどうなんだろ… >>202
そうなんだ。まあちゃんとしたデザイン学校通ってたらもっとまともな絵を描くよね。
宗教大学でも幸福の科学?の大学は作られていないよな。大学もどきのハッピーサイエンスユニバーシティならあるけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています