【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜10【柳内たくみ・竿尾悟】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>581
「頑張ったけど駄目だったんで最終的には仕方なく逃げました」と「駄目だろうと思ったので最初から逃げました」では天地の差があるぞ
一応皇族だしな 城塞が完全に包囲されてるならともかく１ヶ所の攻撃が手一杯の相手に
勝算が五分五分(やや不利)くらいで最初から見捨てるのは武人としちゃただの臆病者だな
しかし状況が崩れても撤退を考えずに死守するのは愚の骨頂でしかない 五分五分なんてギャンブルは武人はやっちゃダメでしょ
勝てる準備をして勝てる相手に当然に勝つ、のが優秀な指揮官 勝ち目が五分五分だからといって、退却してイタリカ陥落となれば
帝国にとってかなりの痛手なのでは？ プライベートライアンのラメルの戦いみたいな状況だけど
ミラー大尉やホーヴァート軍曹の選択が間違ってたとは思えん
それに絶対勝てない硫黄島の防衛戦を指揮した栗林中将が優秀な指揮官で無いと言えるだろうか？ 痛手ではあるけども直前に焦土戦術を計画しているわけだし最悪の選択とは言えないかな？
なんにせよじり貧な状況は動かし難いのは間違いないし最大の目的たる
自衛隊の情報収集って観点から見ると完全に寄り道だったはずだが結果オーライ？
こういう運が物事を動かしていく状況はベテランの経験とかは全く役に立たないからな >>586
硫黄島の日本軍の戦闘目的は「できるだけ米軍を足止めすること」だからあれは「大勝利」だろ >>587
イタリカを占領した武装勢力が、自衛隊に擦り寄ったりしたら
帝国にとっては痛手になると思うw
・・・自衛隊に砲爆撃で痛い目に遭った連中だから、それはないか（笑） >>588
戦術的勝利が必ずしも戦略的成功とは限らない端的な例だよね >>588
できるだけってのはどの程度だよ
硫黄島を爆撃の中継基地として利用され始めた時点で負けだろ
その後の抵抗は意地だけ >>591
戦死者66,000人、住民犠牲者140,000人を殺して軍上層部が東京裁判に送られるまでの余命が増えた 意地だけと言ってもその意地が国の扱い方に大きく作用するわけでもあるしな
最初からヘタレる相手は扱い方もそれなりになる
やりすぎてしつこく警戒され続ける事になるがそれはどの道変わらん想定内 >>593
八万人を犠牲者にして意地もなにもねーわｗ >>591
大本営からは「１日でも長く」と具体的な指示はなかった
一方米軍は５日で占領する予定が３６日かかった
作戦の成否は当初の計画をどの程度達成したかで決まる
そもそも「時間稼ぎ」の作戦だし米軍の想定を720%も超過させたからには大成功だろ >>595
その時間稼ぎの目的は？
重大な案件を先延ばしにしたいから住民ごと死ねとかクズすぎる >>596
そのつっこみは硫黄島の戦い限定のものではないな
太平洋戦争そのものに関わるつっこみだ
ここで議論しているのは硫黄島の戦いの成否であってその目的ではない
いみじくも>>590の指摘のように戦術的には間違いなく「勝利」だ
もっともピニャのイタリカ攻防戦は逆の結果を狙っていた可能性はあるがな
結局イタリカを守りきれなくてピニャとその取り巻きだけ逃げ帰ったとしても
「最後までイタリカを守るために戦った」と言う実績を残せる
戦術的には負けても（国内の人心把握と言う）戦略的には勝つ算段だった可能性はある
（ピニャはそう言うせこい計算はしてないだろうがグレイはしてたかもしれん） ピニャとハミルトン、グレイ、ノーマ達がイタリカへ行ったのはアルヌスに何が起こったか、
何があるのかを確かめに行く途中で情報収集や
休息、食糧や水を補充するためであったし、
伊丹達がイタリカへ行ったのはアルヌスの周りに落ちていた竜のウロコを売ってお金に替えるためで、両方とも戦うために駆けつけたのではないということです。 >>597
えーｗ
ウォーゲームのやりすぎじゃね？ >>594
あの時代にどんだけ人が死んでると思っているんだ？
死者の出ない意地なんざ鼻で笑われる程度の価値もないだろうさ
基本的な認識としてガチで殴り会う脳筋の時代で口先だけで何か動くような時代じゃないんだな イタリカに行く道中でさ、テュカが顔赤くしてロゥリィとゴニョゴニョ話してるけど、何話してたんだろ？ >>598
だから結局ミュイはタナボタで大昇進なんだよな タナボタってほどでも無いでしょ
地理的な問題でアルヌスと帝国の中継地になったけど
統治能力無し、と言われて追放され
帝国側に利権かっさらわれたかもしれん訳だし
メイド長指揮の元、水面下で金やメイドさん達が暗躍していたんだと思われますよ
>>601
その後に説明があるじゃないの・・・
黒川タンのミリキにやられてﾊｧﾊｧしてるんだよ >>601
うろ覚えだが原作だとにロゥリィがテュカに「ああいう娘（黒川）が好みなのぉ？」とか言ってた気がする >>600
いやぁ…
硫黄島の防衛戦は何のメリットもない蛇足だよ ｢こうしたら良かった｣などの話は
結果を知ってる後世に生まれた人間の後知恵だからな
硫黄島はスレチだから程々に >>603
> メイド長指揮の元、水面下で金やメイドさん達が暗躍していたんだと思われますよ
タナボタってのはこういうことだろ
ミュイ本人の能力や努力じゃなく周囲の人間の努力の結果と言うこと
まあ11才の少女にそれを期待する方が酷かもしれんが
むしろシェリーの方が異常だ
あの子は12才にして「自分がなすべきことは（政治的に）良い相手との政略結婚だ」と自覚してたし 本編終盤で、皇帝の寝所でマルクスとミュイとシェリーとメデューサが政治問答やってる様子は
どう聞いてもミュイ５歳か６歳、シェリー１８〜２０（それでも相当の切れ者）なんだが イタリカ防衛戦は戦力的に厳しい戦いだけど
フォルマル家の囲ってる亜人による戦力提供をしなかったのが謎だわ
100人程の暗殺集団に襲われて2人まで減らせられる戦闘メイド達と
領地に住まわせてもらってる部族を合わせればそこそこの戦力になると思うんだが
御家存亡の危機とあらば命なんて惜しまないだろうし 漫画版の描写だと亜人達の集落は山岳地帯にあったから、領地内ではあってもイタリア市街からはちょっと距離があったんだろうな >>610
地図見ればわかるけど、相当離れた辺境だよ
そこにアルヌスが周辺地域で農地を解放したもんだから亜人達がどっと押し寄せてるのがファーストシーズン後半
ゾルザルに殺された開拓民も相当いたいみたいだけどね >>609
能力値が上でも組織的な運用を前提とした訓練を受けていないと
集団戦闘では邪魔になってくるから
闇に紛れて暗殺していく、みたいな使い方の方が有効でしょう
もっとも、ミュイの警護と最後の肉壁役のために
メイド長が何を言われても前線には出さないだろうけどね >>609
亜人は組織戦無理って設定じゃなかった？
単体は強くても、３人一組のヒト兵の連携戦術で徐々に各個撃破されてしまうんじゃ・・ 屋内みたいに集団で囲むのが難しい状況程個の能力が活かせるので
もしかすると亜人種にとって屋内戦は得意中の得意である可能性も >>614
いや、そこは貴方が獣人達でも組織戦務まる、と言う説明をしなきゃ
意味が無いでしょ ミュイは末妹ってことで後継者教育を受けてなかったんだろう
シェリーは適性があったんだろうけどわりと典型的な貴族子女だろう 漫画版のミュイのビジュアルが炉利心をくすぐり過ぎ
聖下みたいな大人のミニチュアみたく凹凸のある身体よりマジでイタズラしたくなる
まだ膨らんでないおっぱいとぷよぷよのお腹と完全無毛のシンプルな立てスジ
前にはまだ入らなくても後ろなら子供でも拡張できるからしばらくはそっちを楽しみたい 漫画のビジュアルからスジまで連想はやりすぎだろ自重しろ 読み直したらイタリカの後方に川が流れてるし橋も掛かってるから余裕で逃げれるな >>618
末妹うんぬんというよりまだ幼くてこれからと言うときにドズルｗが急死しておおわらわと言うところだろう
あるいは姉が数名いたのに皆他家に嫁に出しているところを見ると
もしかしたら親族の男子を跡取りに迎えるつもりだったのかもしれん ところで、ゲートの亜人種って誰が人気高いんでしょうかね？
個人的に推しはヴォーリアバニーの皆さま
アマゾネスで戦闘民族で狩る狩られるとか身体能力高いとか、魅力的属性多くて
彼女たちに会うまで、ウサミミ属性無かった私にウサミミ属性が付与されたほど影響大きいです 俺、亜人と実際に対面したらチ○コ勃たないと思う。違和感半端なくて。
エルフの笹穂耳でさえ抵抗がある。 毛がボーボー過ぎるのはどんなに顔が綺麗でもダメだな
あと奇乳 顔が可愛くてオッパイ揉んで吸えれば意外といけると思う うぶ毛はあってもいい
あった方がいい
小３以下の凹凸のない身体つきであればうぶ毛はあるのが自然
まだ乳歯の小さなお口にくわえられて舌先の動きを丁寧に指導したいんだ レレイはもう大人
特地基準はもとよりこっち基準でも。
毛だって生えてるはず
ペチャパイと炉利は別の嗜好 亜人の話してるのになんでレレイが出てくんのさ？
あとレレイは俺の嫁な。 獣●と言っても生殖可能なのだろ？
衝撃的な問題とは思えないがw 内務大臣「肉の穴でありさえすれば何でもいいのかよ」 もじゃもじゃだったら、剃ってあげればいいじゃない。 最近ハーピーで○○のが自分の流行り
>>640
現実だと別種の生き物なら体格がよく似てればキメラができるが成長障害、内臓障害、生殖不可になるか
イヌみたいに体格、メラニン遺伝子の動性が非常に高いから外見に差があるだけとか
現実的に考えれば明らかに亜人の差異は前者レベル
ファンタジー的に考えればウォーリアバニーの卵子の染色体は通常の減数分裂ではなくてうさ耳やうさぎ体格の超優勢を司る遺伝子染色体だけ持ち越し分裂して父方染色体と受精して延々とウォーリアバニーしか生まれない状況を作っている可能性がある
この方式だとテューレの出生は絶望的だが >>647
近縁種だと普通に育って繁殖能力もあったりするぞ（それだけに問題になる）
最近ではニホンザルとタイワンザルとかアカウミガメとアオウミガメが話題になった
亜人もヒトの近縁種と考えればそんなに不思議はない
ウォーリアバニーのように一方の種の特徴のみはっきり出るのはまあ不思議だが 気に入ったらしばらくつがって飽きたら別れる
そんな付き合い方を柳田は承服するのだろうか デリラの柳田に対する思いは恋愛感情じゃないからなあ
誓約みたいなものだし エリート志向な感じだから普通ならないと思うんだけど
伊丹の生きざまを間近で見ているからな多少なりとも感染しているだろうから
ないとは言いきれないかな 過激と言うかやるべき事をやっているだけだろう
達成困難だからと見ないふりをして投げ出すよりはまともと言えるし
じゅうぶんに常識の範囲内で穏やかな手法だろう デュランとの交渉は二尉が勝手に決めて良いことではないと思うがな まあGATE世界の自衛隊はどうか知らんけど、国境を越えるなんてのは一幹部がどう頭をひねったって政治案件だからな 特地のヤクザや売春婦に仕事の依頼するのも大問題
漫画だし細かい事はいーんだよw そりゃもう現実から考えりゃ酷いことになるわ
国会議員「自衛隊は特地における活動で現地の反社会的勢力にカネを渡して利用しているという・・・」 ミュイとローリーとシェリーてほぼ同年なんだよな
なのにミュイのあの幼さはなんなんだろ
貴族の女性は夜のお稽古もしっかり仕込まれるのは
リアル歴史でもこの作品内でも共通だが
ミュイの指導係はおっぱいが膨らむ前に俺がぜひやりたい
決してロリコンなわけじゃなく
彼女の将来に活かせるようにって意味で。 >>658
ローリーが同年代だと・・・
それはともかくシェリーはミュイの数年お姉さんだぞ
小学校低学年と高学年は数年違うだけだけど相当ちがうぞ ローリー12
シェリー12
ミュイ11
ではなかったっけ？
覚え違いかな？ シェリーで思い出したけど
「スガワラさま！従姉妹が真珠の首飾りを見せびらかすんですっ！」
のあと、
マンガ版「わたくしもう、悔しくて悔しくて！」
アニメ版「なんとかしてください！」
なんちゅうかセンスの差を感じるよな
前者は小さな娘のかわいいワガママだけど
後者はなんかもうタカリ
場末のスナックのピリピン人ホステスかと >>661
伊丹が最初にあった時は961歳だったよ >>662
短いセリフで性格を表現できてる部分なのになんで捨てたんだろうな
どこまでもやっつけ仕事で萎える >>664
アニメの場合尺とか流れの問題があるからなあ
元のセリフでは収まらなかった可能性も
洋画の字幕と吹き替えでもあることだが 言わなくてもわかると思ったけど、ローリーの肉体年齢の話な 後出しして「言わなくてもわかると思ったけど」
典型的コミュ障 ここ漫画板だぜ？原作の設定ドヤ顔で言われても・・・。 だがしかしミュイと同世代と言ってるのだからそりゃ肉体の話だろうに
961歳だよって言われても、はぁ・・って感じだろｗ いま３巻の途中なんだから
１巻２年として１４年以上かかるだろな
体調不良や休載する可能性も含めて20年後か 書籍が沢山売れれば他の作画担当でスタート、でしょ
アルファポリスは無節操にコミカライズやってるから、時間の問題 なるほど
竿尾ゲートがロンデルやってるのと同時並行でカイジ編を別作画で進めていくわけか。
普通の読者はすでに原作読んでるんだから別に問題無さそうだな しかし、竿尾先生に匹敵する画力の漫画家を呼ばないと
シーズン２の同時進行は厳しい気がする 外伝はミリ要素少ないから他の作家さんでいい気がする >>679
福本？
チャン「ぐぐ・・ぐぅぅぅぅ！感じないのか？目の前の不幸をなんとかしようと・・思わないのかっ！」
江田島「命とは本来、もっと粗末に扱うもの・・ｸﾞﾌﾌﾌﾌｯ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
