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【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜10【柳内たくみ・竿尾悟】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 21:02:02.15ID:n+TpKTFZ0
漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録の原作ネタバレはご遠慮ください
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください

◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507

◆関連スレ
ラノベ板(dat落ち) http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1456893309/
軍事板 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1454826427/
アニメ2板 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1481474247/

◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜08【柳内たくみ・竿尾悟】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1488496391/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜09【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495191463/
0299名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 18:44:07.35ID:OnNAuYxH0
>>297
特地の魔法とは意志の力で化学反応を起こす力なんだから、正しい物質と公式さえあればできるってことだろ
0302名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 19:18:00.34ID:OnNAuYxH0
お店は閑古鳥っていってるけど、そうは思わないんだけどなぁ
0304名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 20:27:04.95ID:E2mVsn4S0
>>296-297
虚理を勘違いしてないか?
虚理はいわば物理法則をだますものだぞ
現在でも石つぶてを飛ばしたりしてるだろ
あれは重力が作用する方向を歪めて目標の方向にむかって「落ちる」ようにしてるわけだ
現状あの世界の魔道士は重力の何たるかを知らず経験則だけであれだけのことを行っている
重力、ひいては4つの力をきちんと理解すれば核融合くらい造作もない

>>298
現在の水爆は点火に核分裂を使ってるからだろ
純粋核融合ならウランはいらん
0305名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 20:37:58.98ID:OnNAuYxH0
>>304
>現在の水爆は点火に核分裂を使ってるからだろ

馬鹿の三段論法だねw
1.水爆は核融合である
2.水爆で核融合を起こすにウラニウムで核分裂が必要だ
3.だから核融合にはウラニウムが必要だ
0308名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 21:57:51.61ID:BsgRshP40
レレイ自身虚理より現理のほうが効率的と言ってるのにそんなことができるのか?
大学教授が頭捻っても理解できない概念を定義できるものか?
サイコキネシス、テレキネシスでなく重力操作であると断定できる理由は?
0310名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 22:34:45.14ID:OnNAuYxH0
>>304,>>308
魔法について>304は「重力、ひいては四つの力」とヒッグスや超弦理論について語っているのに、
「重力操作であると断定できる理由は?」と反論をする>308のやり取りを見て、
教養の違いによる意思疎通の限界をリアルで体感できたので非常に満足だよ

同じ作品を読みながら、教養の違いによってこれほどに受け取り方の差が出るとはなぁ
0315名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 22:59:41.30ID:E2mVsn4S0
>>308
レレイにしてもカトー老師にしても基本は「知的好奇心」だぞ
そのあたりはこっちの学者も変わらん
効率第一では基礎科学は成り立たん
もしレレイが太陽の真理を知ったらきっと「再現実験」を試みるだろう
重力操作に関してはそれこそレレイがカトー老師に爆轟の実演をして見せた時に説明しているな
曰く「法理」によって「虚理」を展開し「原理」たる自然現象を応用しているだけ
石つぶてを飛ばしながら「物質が静止していると言う原理に『干渉して』」と言っている
つまりサイコキネシス等で能動的に動かしているのではなく重力や慣性の方向をすり替えているだけ

>>309
そもそも気体分子を自由に扱ってる時点でなんだと思うが
0316名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 23:05:00.15ID:OnNAuYxH0
>>312
特地の魔法理論ならばむしろスピン偏極核融合のほうが微細で楽だと思うよ
0317名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 23:43:02.84ID:OnNAuYxH0
でもねぇ特地の理屈からいえば、核融合やらせるよりも電子を逆転して反物質作ったほうが楽そう
0321名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 00:28:51.80ID:0eLdNV1q0
IDが変わる前に反論していたらID:329KnaF30やID:c55NyI8B0 は勇者だったのに
0322名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 12:22:54.03ID:UUDX1Nfn0
最新話読了
竿尾先生、ロゥリィの亜神としての側面を描くのがどんどんうまくなってる感じ

あと、魔法という「虚理」をもって科学を再現すると
いう少し前のレスの流れと話題が被っていたのは…ただの偶然だなw
0331名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 20:16:04.24ID:qKYfLmVI0
>レレイ「意気揚々と大発見を発表したら、群衆に袋叩きに遭う夢を何度も見た」
自分、マジでそんな目に遭いました。しかも何度も。
物理的に殴られたわけじゃないけど、何が何でも否定しようとする支離滅裂な喚きを食らって怖くなって逃げ出した。
本当に、自分の知的能力を超えたモノを盲目的に否定しようとする愚民ってのは始末に負えない。
0333名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 20:58:23.09ID:0eLdNV1q0
気遣いの出来る人が大統一理論を優しい言葉を選びながら解説してたら、
バカがたとえ話にかみついて意思疎通できなかったって流れを昨日経験したばかりだ
本当に面白かったw
0335名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 21:04:13.89ID:0eLdNV1q0
大統一理論がフィクションなのではなく、たどり着く道に多くの仮説があるというだけの話でしょ
どれが真実の理論かはこれから多くの実証データが必要だけどもね
0338名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 22:29:30.46ID:qKYfLmVI0
>>332
羨ましい環境ですね。
当方の相手なんて、論破しようにもそもそも論理が通じません。
理論の途中に「1+1=2」と出てこようものなら、相手は「1+1が2のわけはない」と喚き散らしたり、
完全論破されると突然、当方への誹謗中傷(例「こいつ、1+1が理解できる事を自慢したいんだ!」等)へと切り替えたりと、
本当に始末に負えませんでした。
0340名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 22:48:24.96ID:1vQhODl4O
扉絵ワロタ
0341名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 22:52:15.39ID:0eLdNV1q0
>>338
それは愚民だからというよりも、
君をバカにしている人がハナから話を聞く気がなかったから否定しただけだと思うよ
0342名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 17:54:16.81ID:FvmA7gBC0
>>331
「地動説」を唱えたニクラウス=コペルニクスやガリレオ=ガリレイ、アメリカ大陸を発見し、地球は丸いと唱えたクリストファー=コロンブス等の偉人たちも生きているうちは迫害を受けました。
しかし、万有引力の法則を発見したアイザック=ニュートンは逆に大喝采を受けました。
0344名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 18:21:17.19ID:D7uk6b/X0
丸いらしい事はわかっても何故その状態が成り立つのかはわからんだろう?
りんごが落ちるのを見て何故月は落ちてこないのか?って疑問から
万有引力を導きだし地球が丸い事にきっちり説明をつけたんだよ
0346名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 18:35:31.73ID:FvmA7gBC0
>>343
>342 
これは失礼しました。当時の船乗り達は皆知っていたことでした。 

知識の出し方に注意しないと大炎上するのはどこも同じですね。 
アイザック=ニュートンは万有引力の法則は20代の内に発見しましたが、20年以上も世間には出しませんでした。
出すきっかけとなったのは友人であった「ハレーすい星」を発見したエドモント=ハレーの励ましがあったからだと云われています。
また、イギリス生まれで有ったことも関係しています。イギリスには「ロンドン王立協会」が1660年に、権威に振り回されず、実験や観察に基づいて事実を確定していく事をモットーに作られた研究機関があります。
0347名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 18:39:15.67ID:oOGrxCTA0
>>342
コペルニクスの地動説が受け入れられなかったのは「観測が理論と合わなかった」からと言う話がある
コペルニクスは惑星の軌道を真円だと思ってた(実際は楕円)ので実際の観測結果と合わなかった
一方天動説の方はぴったり合った
これでどっちを信じると言われたら仕方ない
地動説が完全に支持されるようになったのはケプラーが楕円軌道を発見したから
0348名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 20:04:04.54ID:oUYW+gVb0
そういえばロゥリィがレレイを殺す予告をしたしないでスレが盛り上がって事があるけど、
今回の漫画版ではっきりとそれが書かれたので、この問題は解決したな
0350名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 20:52:11.38ID:oUYW+gVb0
>>349
俺の学校ではサイクロイド曲線で解決したという授業があったけれども、また別の学説なのかい?
0353名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:12:13.13ID:rebRJuCi0
>>352
火薬そのものが危険というより、
戦や時代の争いのレベルを超えるオーパーツはロクなことにならないからね。
扱う人々の文化や教育レベルが上がらないと危なくてしかたがない。
簡単に悪い方へ流れてしまう。

レレイはわかってるし、ロゥリィも警告はするでしょ。
0354名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 00:11:55.40ID:QxWDfNyp0
>>353
>扱う人々の文化や教育レベルが上がらないと危なくてしかたがない。
現実世界では、文化や教育レベルが足りてるとは到底思えない。
焼夷弾による空襲・原爆・枯葉剤・etc…….
これが神によって管理された世界と、管理されてない世界の違いか。

と、言いつつも。俺はロウリィにぶち殺される側のマッドサイエンティスト的な人間なんだけどな。
0356名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 01:23:37.01ID:FLM9dpaw0
>>355
ロゥリィが言うには特地の知的種族は死ぬとハーディーに魂を収穫されるので、
転生して年輪を重ねた人たちがほとんどいないので成長しないとかなんとか
0357名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 02:35:52.64ID:/OJfX7Ij0
>>354
上手い言葉が思い浮かばないけど…
悲惨なことも含めて科学が進歩して今のレベルにあるわけで。

進歩の間を省略すると、その過程で得られる考え方や知識も無いまま、社会、国のありかたを一変させてしまう。それ以上の進歩も停滞すると思う。

三國志の時代の一国に近代兵器を持たせたらどうなるか的な。
0360名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 12:36:54.67ID:sKnvj11V0
ロンデル編が終わったら、次の登場は外伝の最後だもんな
面白いキャラなのに出番が少なくてもったいない
0364名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 21:35:35.55ID:GMuMJRse0
>>352
ノーベルさんがニトログリセリンを安全に扱えるようにした
ダイナマイトを発明して、その後の戦争はかなりエグイ事になった

もちろん、岩盤の採掘や建物の解体などにも使われ
安全や効率を上げたよ

その売り上げで得た金でノーベル賞が運営されている訳だが
元金が桁違いに莫大なので減らずに増えている、と言うね・・・
どんだけ売れたんだよ、ってね・・・
0365名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 22:26:09.54ID:bzQXNMtC0
>>352
火薬だけでなく、レレイは銃や戦車の大砲という火薬の進化系でこういう事が出来ると見ちゃったもの
「火薬の進化系の実物」見ちゃったんだから、そりゃ想像も捗るわ
0366名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 01:52:17.36ID:2CAPvQiM0
>>358
>ミーム汚染を気にするなら火薬どころか地球側世界そのものが遮断すべき敵じゃない
という事は、それを呼び込んだハーディは神様(=世界の維持運営者)失格である。
その場凌ぎ的にドラゴン使って門を破壊しようとしたけど、そのドラゴンも自衛隊の戦力相手には全然役に立たない。
もうハーディは神(イモータル=不死者)失格で、惨めで哀れで悲惨な定明の存在(例えばムシケラとか)になるのが相応しいんじゃないか?
神の理屈において、目的の為に費やされる犠牲(例、ドラゴンを目覚めさせた後のダークエルフ信者の死亡)なんてものは無視されるわけだし。
0367名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 01:53:50.57ID:/yiZJjie0
>>366
もうちょっと簡素に書きなよ
0368名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 08:34:42.43ID:5aTEwfII0
ハーディは未来のことがわかってるようなこと言ってるし
常に確信犯だとも言ってる(なんか意味違う気もするけど)

圧倒的に武力の強い現代の地球と特地を繋げたのも
それがアメリカやロシアや中国じゃなくて日本だったのも
「門を閉じようと思ったけど特地最強クラスの炎龍でも負けた」のも
結果がわかってて、あえてそうしてる気がする
0369名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 10:13:28.58ID:jJS/ji5Q0
ハーディが自分を確信犯って言ったのは、炎龍が人喰う事も織り込み済みで起こしたんだから
その事で罪悪感感じたりしないって事じゃないの?
未来だって分かるなら伊丹達にクナップヌイ見てきてくれなんて頼まんべ
0374名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 17:00:34.54ID:jJS/ji5Q0
>>370
魔法は「誰でも使える(恩恵得られる)『技術』」じゃないからねぇ
ピニャだって「ジュウ」が人数少ない魔導師が扱うものでなく、
全ての民に持たせることが可能な「武器」である事に恐怖してたじゃん
0378名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 17:54:19.03ID:dB4Y/VId0
ルントルでは解釈が逆なんだよなあ
火薬も大砲もあるのに魔法があるから技術革新のモチベーションが出てこない
面倒な兵器なんか使うより人がさっさと使える魔法でいいやって感じになってる
0381名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 19:08:03.98ID:GkABvPAR0
ゲートの魔法はサクッと使用できるのは術者だけで
指導者が簡単に使えるような規模はないからな
供給が安定しないものは便利でも頼りにはできないだろう
0383名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 21:11:26.30ID:nXdKOhMp0
魔法の原理はどういった理論で爆発起こすの?
まさか神の力とか言わないよね
0384名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 22:40:37.10ID:YoLRgKNn0
特地の世界は多神教であって、ハーディが冥府の神だからといって、
最上の神という訳でもないんだよなぁ。
あまりオイタが過ぎると他の神から粛清されるかもしれん。
0385名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 23:22:35.78ID:DO9O3eFw0
>>378
似たような話は今現在もやってるでしょ
環境負荷の大きい火力発電や、ロスの多い太陽光発電よりも原子力だよね!
みたいな事言ってたけど、アレ以降

時代は再生可能エネルギーだよね!
リスク分散して火力も使わなきゃ!
みたいな?

需要とコスト、運用で主流が変わるって程度の話さね
0386名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 01:27:13.25ID:Pn/pCPaE0
手痛い失敗を教訓として別の道を探ろうとしたが代替できるほどのポテンシャルを
持つ道がない事がはっきりして失敗を成果として元の道を再度切り開く事にした
とかの迷走の事かな?
0390名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 17:48:28.98ID:yASDxY7w0
>>388
それはそう名乗っている一派がいるだけで、
まわりはそんな呼び方をしてない
0394名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 00:25:12.06ID:l1f7GDmi0
ヴォーリアバニーは他種族との交配がほとんど
でも子はヴォーリアバニーとして産まれるみたいだし
混血のヴォーリアバニーでも同属と交配できれば
王となる子が産まれる(と思われる?)
0395名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 19:15:20.82ID:rBZ5LHS/0
ハリョと言えば、最近wikipedia見たらノッラ=バイパーって書いてあるんだけど、そうなんだっけ?
ずっと別人だと思ってたんだけど
0398名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 19:49:39.33ID:rBZ5LHS/0
>>396-397
やっぱそうだよね
どこかを見落としてるのかと思ったよ
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