センゴク 宮下英樹 129番槍 [無断転載禁止]©2ch.net
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戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-7巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 128番槍 [無断転載禁止]?2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1497438632/ 仙石以上に世渡り上手いなのは、堀尾吉晴とこれまた長曾我部ファンの敵である山内一豊辺りかねえ
出世スピードで言えばこの二人より早かったんやけどなあ そういやノブヤボシリーズじゃずっと藤堂高虎の顔グラは文官職グラだったんだが
新作から若い鎧姿に変わった。最上義光も着物に影がある感じの謀将の雰囲気から
一転してたくましい鎧武者風に変わってるな ゴンベは難易度の高い上司の下で出世してるからな
世渡り下手ではないよね ただ、秀吉が大きく出世してるからその分部下の出世も大きいというのはある 仙石以上に戦国史上最も失敗し、挽回した男
立花宗茂 13万2千石 ＞ 0 ＜ 5千石 ＜ 1万石 ＜ 2万5千5百石 ＜ 3万5千石 ＜ 10万9千2百石
丹羽長重 123万石 ＞ 15万石 ＞ 4万石 ＜ 12万石 ＞ 1万石 ＜ 5万石 ＜ 10万7百石 立花は与えられた仕事は関ヶ原の時もきっちりこなしてるんだから失敗はしてないぞ 先駆けをすすんでやる将を優遇すると
周りに示しをつけやすそうだしな 信長、秀吉、家康、秀忠が上司で寿命を全うできた武将ってなかなかいないね 藤堂高虎は信長の部下というより秀長の部下だからそうカテゴリーするには微妙だな まあゴンベは篭絡されたり叛逆したりの心配だけは無かったからね >>866
鬼柴田、鬼玄蕃を倒した人が大坂にいるという噂だぞ 某漫画見たんだけど九州で秀久が略奪しまくったと宣教師が言ってるのって徴発だったんじゃないのかと・・・
秀久「仙石秀久でござる。ご協力感謝致す。」 >>835
水利権は池や水がある土地を買っても買えない
止めても、役所命令で壊せる >>869
ていうか、ホントに味方領内で略奪してたらゴンベ秀吉に殺されてると思うよ。 漫画のセンゴクゴンベエと史実の仙石秀久は違うんだから、キチンと分けて考えるべき >>871
略奪自体はけっこう各地で頻発してるんだが
宣教師が統治褒めてた小早川隆景が伊予退去したとたん即略奪が発生する状況 >>873
>>869の言うようにゴンベが主導してたら即軍監下ろされて殺されるだろ。
名目とはいえ関白の名の下に総撫事だの大義名分を掲げて派遣されてんだからさ。 転載。まったく家康に見えん・・・金の甲冑着てた記録はあるんだろうけど家康と言われんとわからんレベル
http://i.imgur.com/tg2EPGX.jpg ごつい顔なのに無駄にさらさら黒髪ロングヘアの島津兄弟は枢斬暗屯子と同じくらい敵が戦意喪失 >>874
全く関係ない
当時兵站という概念はほとんどなく兵糧は基本的に自分の持ち出しプラス現地調達でしのぐのが基本だから人攫いレベルまではいかずとも援軍が現地の味方領土で兵糧の調達という名目の略奪を行うのは普通にやってた >>859
石田「もっと早く片付けて本戦参戦してくれよ」
大谷「あかん」 >>882
確か真田丸でもこの鎧来てたような
モデルにして書いたんだろう >>880
そうなると、その件ではゴンベが特別非難される覚えはないって事か。 >>884
軍事行動としては特段間違ったことしてるわけじゃあないけど地元民や関係ない宣教師とかからは当然ひでえやつだ！って非難されるよ >>887
苦労してるって設定なのに若い頃からいい鎧着てるな… >>887
現存してるぐらいならしかたがないかー今回の金ピカ家康は史実に基づいたものと大河でも着ていたこともあるのだろう
なんか戦国立志伝でも秀吉が利家みたいな金ピカ甲冑で
評判悪かったんだよな。金ピカ頭が長いっていう甲冑は前田利家に見えてしまう >>884
兵糧の調達が自己責任だったのは欧州の話であってアジア圏では違うｗ
君主がちゃんと兵糧を用意する必要があった
また信長は特に規律に厳しく乱取は厳禁だった >>893
全く逆
日本はヨーロッパに比べて大名の直轄領が狭い代わり戦時に部下に何か支払う義務が無かった >>893
信長が厳しかったのって上洛時だけじゃん
地方はだいたい部下に一任 >>880
長らく大友の本拠だった豊後で略奪はあったのか？ >>887
真田は困難目立つヤツ取り逃がしたんか。無能やな。 >>896
さすがに府内館とかの重要都市部での略奪はそうそうないだろうけど他国との国境近くとか反乱鎮圧のための出兵を行った際に現地調達とかはやってるんじゃね 当時の織田軍の軍役規定で、3日分は自弁、以後は完全に信長頼みなんで
長篠合戦は負担少なくて大もうけ、大軍連れてる身なんで
家康の戦後の饗応も断ってさっさと帰ったのはそこなんだよねえ まずは伊集院久宣隊5000を蹴散らして緒戦は勝利
さらに前進して追い込みかけるぜ 蔵入地は国力格差の大きい地に置くほど旨味があるってどういう意味ですか？ 釣り野伏って、最初の釣り役(敗走役)の人選難しそうだな
釣りとはいあ敗走という形をとるわけだから、危険多いし、死ぬリスクも高いから
死んでも問題ない人材使いたいところだけど、その程度の人材だとうまく釣れなそう。もしくは伏兵登場前に全滅しそう。 中国だけど横山版の項羽は脳みそがないのかってほど
韓信の釣り野伏に毎回毎回引っかかってるように描かれていて哀れ >>902
国力大＝石高大＝米の値段安い
国力小＝石高小＝米の値段高い
つまり安いところで大量に買い付けて
高いところで売れば大儲けってことじゃね >>902
ここでの国力格差ってのは恐らく豊臣政権下の経済への理解度（対応力）の差で
例えば同じ蔵入地3万石でも、畿内あたりの先進的な大名だと、大坂へ廻送するシステムを独力で構築できる
一方田舎の大名はどっから手をつけていいかもわからんので、最初から堺衆ら豪商に頼る事になる
そんでもって距離が遠ければ遠いほど、廻送手段やら物流経路やらで上方商人への依存度は高まるわけで
結果的に儲け話につながるって事だと思う 経済音痴で立場の弱い貧乏田舎モン相手の方がアコギな商売しやすいだるォン！？ この時代の米の種類って皆同じなのかね
どこどこ産の米はまずいから安いとかあっても良さそうだけど まずどこでは幾らで売ってるって情報持ってるのが交易してる商人だけじゃないの 当時の日本の米って西洋に売れたの？需要がなさそうだが 朝鮮征伐始まったら大陸に物売りにいけなくなるんだろうなあ 中央と地方だと物価が違うからじゃね。
今の日本はわりと同じだが、昔は先進国と途上国くらい物価が異なった。
先進地域は地方の米を安く買いたたけるわけ、江戸時代では飢餓移出まで起こっていた。
豊臣政権では地元よりむしろ高い地域で米売ってた。 >>912
そもそも明は倭寇を理由に日本との貿易だけはずっと禁止してたからそこは変わらん。
そこを倭寇や南蛮人が利用して荒稼ぎしてたんだけどね。 この三週休みによってベルセルクの蝕並みの虐殺が仕上がると思うとウズウズするわ 上のほうでゴンベ一味が敗走後略奪してたかどうかちょっと議論になってたけど
当時のまあ一般的価値観として状況がこうなら略奪してもOKよってのがあるんだから
政治的や統治的な意図がない限りしちゃうよね
現代人ですらするのに、価値観がそっち寄りの当時の人間がしないわけがない
俺なら間違いなくしてると思う まあフロイスもさ自分達に理解を示して協力的な大友がピンチになって
助けが来たと思ったらオラついた武辺者で、そいつ何かgdgdしてると思ったら
自分から仕掛けに行ってボロ負けで遁走とか
そりゃ、なんじゃあんのクソボケェカスぅって直接的ではなくとも色々言いたくなっただろうさ 石田三成が島津に米の大阪市場での売りさばきかたのイロハを教えたってマジなん？
倒幕に貢献しとるんやん
そもそも幕府作らせないのが三成の目的だけどさ 島津の取次なんだっけ？＞三成
色々と便宜を計るのも当然では 売りさばき方というか、義弘が三成にいわゆる太閤検地の指導をしてもらった
おかげで島津家の大名集権化が進んだ
ただ、島津家内でも大名一極集権化の恩恵を受けた者（義弘や伊集院忠棟ら）と
待遇が下がった者（義久や家臣団の大半）らが居てゴタゴタしたせいで
諸手を挙げて恩人とも言い難い 干戈を交えた以上、本来改易でも文句言えないところ
2カ国安堵で戦後処理で領国ぼろぼろなとこ建て直しとか面倒見てもらった分は十分恩人だと思うの 庄内の乱を島津に非があると非難して、島津の機嫌損ねたりしてたねえ＞三成 悪久が普通に悪いと思うから島津に原因があるというのは事実だと思うけど。 >>903
たまにマジで囮役が負けて敗走してることもあったらしいで
そりゃつられるわ >>928
あーやっぱり
そして囮役の舞台のモブ兵は、当然何割か死ぬことも義務付けられていただろうし、辛いなモブは よくこんな厳しい軍律布いてて反乱起こされんなあとは思う
まあ実際起こってたんだろうから戦国時代に乗り出すのが遅れたんだろうけど >>929
某は来週の月曜に候（江戸の北に住む故…） >>905
月マガでも項羽と劉邦やってるのに他でも始まるんか
岡村賢二辺りが敢えてゴンベエが主役の作品をスタートして欲しいとか思ったけどそういう新連載の受け皿だった戦国武将列伝が廃刊になったのは今思えば痛い 薩摩が幕末に日本の主導権を握ったとき、郷中教育を全国で実施します！ としなくて本当によかった 小諸のそば屋でＡ型肝炎食中毒
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/1015464431.html
信州蕎麦の草笛
http://www.kusabue.co.jp/soba/index.html
小諸城主仙石秀久公が伝えた七割蕎麦を伝承する「草笛」
小諸蕎麦切り伝統の技 東信濃には、かつて朝廷に献上する馬を育てる御牧があり、それらの御牧を管理していた人々が、この地方に蕎麦を伝えたといわれています。
この蕎麦を、蕎麦切りにして領民に広めたのは「仙石さん」と親しまれていた小諸城主仙石秀久公です。
秀久公は当時、蕎麦切りを媒体にして領民とのコミュニケーションをはかったと言われています。
草笛社長中村利勝が仙石秀久の13代目にあたる方と友人であったことから、古文書に記された記述を小諸蕎麦切りの伝統として受け継いだ経緯があります。
草笛は仙石秀久公が伝えた、小諸蕎麦切りの伝統の技を守り続けてきました。 この漫画の作者が平安時代の漫画描いたら
平安貴族たちにも囲碁やらせずに将棋ばっかりやらせるんだろ ここからがいよいよ50巻以上続いたこの漫画のクライマックスだぞ
おそらく2話位であらかた片付くだろう、 >>939
長州のせいで義務教育が行われてしまったけどな。
長州藩は村々に教育機関つくって読み書きそろばん以外でも、
長州藩の思想などを教育するシステムを作っていた。 >>944
信親某三郎がたった2話で討ち死にするのはいやだなあ >>946
死に様はわりとみなかっこいいじゃん。
>>947
言葉通じないとみな困るだろ。 >>949
そういや名有りキャラの首チョンは久蔵だけかもな・・・
あれショッキング過ぎたわ。わりと感情移入出来た頃に、すぱぁってオイって感じだった。 なんだかんだで回想とか入って長引きそう
俺達のイライラはまだ続く レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
