【comico】傷だらけの悪魔8【いじめ】©2ch.net
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【関連スレ】
comico 140
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498518449/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>445
＞もっと言ったら貴方の言ってるソレ、両方ともしのが葛西に話しかけたりチョッカイかけた結果言われた事だよね？
＞葛西から喧嘩売ったんじゃなくてしのが藪突いただけじゃん
本当それな
それを丸っと無視して、「葛西の言い方がー」とか言ってる人はなんなの？
最初から嫌味全開で喧嘩売ってきたちかこや詩乃に対して優しい言葉で言い返せる人なんてなかなかいねーわ
普通にブチギレるわ >>446
本性バレした後、舞を追い詰める事を生き甲斐にしてたのにそれも出来なくなり、薬の飲み過ぎも影響して詩乃が発狂する展開はありそう
で、お約束でラストで舞との最終対決において憑き物が落ちて正気を取り戻し和解するとかね 少人数スレで何回も指摘されてるのに頑固な人だな
舞は蜘蛛押し付けや描かれていない余罪が
なかったとしても
見張りやってる時点で共犯なんだよ
銀行強盗だってオレオレ詐欺だって同じ
作中でいえば花房妹やオンリーが
ユリアグループ3人にトイレで
葛西可愛がるから入り口に立っててと言われて
従うか考えれば分かるんじゃないかな 大半の人は自分がターゲットにされるくらいなら喜んで見張り役に回ると思うんだよなあ 自分も最大限やれるとしたら、市川先生にチクったあの男の子みたいな行動だよ。
千穂ちゃんみたいな、メリットデメリット度外視して助けるなんてのは無理だわ。
あの藤塚ですら、静助けたのも『根は優しい子なのを見抜いて静を気に入った』っていうメリットがあったからこそだったし、静が本当の根暗だったら多分山本に好きにやらせてた
詩乃が葛西にお願いしたのって、「メリットデメリット度外視して私を助けろ」って事だし、それってぶっちゃけ図々しいよ
なぜ、同じ立場の級友にそんな事頼むんだよ。
だったら、担任なり保険医なり、校長なり、自分達より上の立場の人間に助け求めたほうがよっぽど建設的だわ しのちゃんと付き合って着々とメンヘラポイント貯めて最期に刺されたい >>449
花房妹やオンリーはゆりあの友達じゃないじゃん
葛西アンチって葛西も同罪、むしろちはる達の方が自覚あるからマシ、葛西は一言多いから敵作る、ってそればっか呪文みたいに唱えてるけど、じゃあ当時葛西がどういう対応してたら満足だったわけ？
ぼっちないしイジメ被害者になるリスク背負ってまで人助けすれば満足だったの？非現実的だし流石に図々しいわ
しのにもおんなじ事言えるんだけどさ、貴方の立場が悪くなるかもしれないけど助けて！→助けてくれなかった彼奴が一番嫌いって逆恨み以外の何物でもないじゃん
しのがやるべきだったのは学校側の人間や大人に助けを求めるべきだったんだよ
自分のイジメだって満足に解決できないのに同じ中学生の同級生にどんな神対応求めてるの？ >>454
先生に助けを求めてもどうにでもならかったから助けを求めたんじゃないの？
翠先生のことを評価したときに(あの人はどうせ・・・)
なんて思ってたし、そんな先生だったんだろう中学の時
断るにしても、精神的にギリギリの人に
「助けようと思われないあんたが悪いんじゃない？」
なんて言わないよ普通は 葛西が詩乃の要求に対して、余計な事言わずに普通に断れば良かったとは思った事はあったけど、今回の千穂ちゃんへの逆恨みの仕方を見るに、どっちにしろ断れば逆恨みされてたんだろうなぁとしか思えなくなった
千穂ちゃんの神対応ですらああやって勝手に敵認定して陰湿に攻撃してるんだもん。ここのスレの大半の人らも全員outだろうな しのと舞の過去がまだ小出しで全てが明らかになってるわけじゃないのにしのが舞以外の誰にも助けを求めてないとか決めつけるのもどうかと思うけどな
もしかしたら先生にも言った上でどうにもならなくていちかばちかで舞に言ったのかもしれないし
なによりひどいいじめ受けてる時ってほんとに極限状態だから助かりたいがあまり変な行動に出てしまうこともあるものだよ 舞みたいに冷静に行動できる方が少ない
まあとにかくこの辺は全て読者の憶測になってしまうから言い争うだけ無駄 いじめ問題より舞や千穂といい性的暴行ばかりになってきて不愉快 >>454
友達なら犯罪に手を貸すの？
程度にもよるだろうけど
花房兄がちはるレベルの虐めを始めてオンリーが手を貸すとは思えない >>451
煽りじゃなくてどこで育った方か気になります >>459
逆でしょ
友達じゃないのに手を貸す理由がない 葛西アンチの論点ずらしと揚げ足取りが必死すぎて引く まぁ触っちゃダメな人なをんだろうなってのはよく分かったから以後スルーした方が良さそう とりあえず、元いじめられっ子の自分からしたら、一番嫌いなのは葛西でもちはるでもオンリー達でもなく、藤塚と静だけどな
自分の尺度でしか善悪測れてねー癖に、さも自分達がみんなの声の代表や正義であるかのように振る舞って、相手を叩く
んだもの
見てて一番ムカつくしウザイわ 必死なのはいいけど論点ズラしてあれこれ言ってくるのがしんどいわ
先生に既に相談済みだったんじゃとか知らんがなだし、当時の葛西と全然立場の違う人間を例え話に持ってきたからいやその人達は友達じゃないじゃんって言ったら「友達だったら犯罪に手を貸すのか？」ってズレた噛みつき方されたり
私が言ってるのは葛西が期待通りの対応してくれなかったからって逆恨みすんなよ、近藤さんが特別なだけで普通リスクを負ってまで人助けなんか出来ないって話 作中に書いてない妄想含む舞擁護
↓
突っ込まれる
↓
長文で反論するが土台がおかしいので内容でなく相手を攻撃
このやりとり何度目&次はいつだよw
それだけ愛されるキャラを描ける作者の才能なのか 妄想舞擁護どれ？私のことで記憶違いがあったなら謝る 妄想擁護とかw近年稀に見るレベルでブーメラン刺さってんなw >>470
別の人の質問と混同してるだけかもしれないが
自分がおかしいと思うのは
>>432
への449の指摘にあさっての答えで返してる点
舞は傍観者（無罪）か共犯者か
という問題がまずあって
もう1つ友人なら見張りをやるのは
仕方ないのかって疑問がでてるわけだけど
貴方はどちらにも答えずに論点ずらしと断定してるから
失礼ながらおかしな人に見える あー自分も混同してるかもしれないが
舞擁護派、否定派の人以外に
とにかく誰かを攻撃したいクズもいるのか
この漫画のスレらしいw 妄想舞擁護の話はどこに？
舞が傍観者か共犯かはそもそも私は触れてないし、そんなジャッジを私が出来るわけないじゃん
ただイジメを止めようとして葛西が被るリスクや、止めてもらえなかった事に対する恨みは逆恨みだろと思ってるって話をしたの
友人なら見張りをやるのか問題についてはさっきも言ったけど論点はそこじゃない
もう一回言うけど、ちはる達と葛西は友達だけど花房妹やオンリーはゆりあの友達じゃないの
例え話の前提がズレてるから突っ込んだ。ただそれだけ
友達ならいいのか！ってそれはもう別の話題だし私が答える義務はない
で、もう一回聞くけど妄想舞擁護はどこ？ >>477
おっと途中送信失礼
>>469がいう妄想擁護ってのは、>>455みたいな事を言うんじゃないの？
ここまでの作中に詩乃が葛西以外に助けを求めた描写ないし、それに関して当の詩乃が何も言ってないしね
まぁ、詩乃擁護の意見だから見えてないのかw >>473
無罪とは誰も言ってなくね
主犯じゃないてだけ そういえば恵那も静もいじめられていた頃、傍観者に自ら私を助けてなんて言っていなかったような。
恵那の場合はどうだかわからないが静の時は影ながら千穂ちゃんが話しかけてくれていたり気に留めたりしていたのがあったから静も心の支えにはなっていたんだろうね。 >>476
傍観者って主張自体と
貴方と同じ人かは分からないけど
舞は傍観者ってまったく同じ主張する人が
漫画内にないシーン語ってたことがあったってこと まぁ詩乃の時の傍観者だったら三口さん達と同じ貉だった場合、玖村さんに問題がある
って口では言わないだろうけど思っていそうだしな（それか陰口叩いているか）
まぁ、最近扱い酷過ぎる舞だけど見返せば舞は気付かなかったとはいえ「そんな問題大したことない
でしょ？」って悪気はなかったとはいえ舞母と同じ様な無神経な言い方してたな（詩乃もあれで気付いて
悪いと思ってるか審査するのはどうかとは思うが） >>482
葛西は率先してイジメに参加して無かったって言ったのはしの自身なんだけど
もう一回しのがイジメを止めてくれるよう頼むシーン読んだら？ しのが気付かれてないのに転校したばかりの舞にいじめのこと聞いて気付いて謝ってもらえなかったから復讐って、最初から復讐する気満々だったと思う
名字違うし下の名前も知らない舞に、中学聞いたくせに同じ中学だったことを隠していじめなかったかって聞いても気付かないことは分かってただろうな
謝罪を求めるなら同じ中学の玖村だって名乗るくらいすれば良かったのに >>484
毎回、自分とおなじ意見じゃない人には「脳内連載がー」とか言ってくる人だし、読み返させるだけ無駄だよ >>485
ここで相手に玖村ってのがわかってしまうと
本心が聞けないと思ったからだと思う。 >>452
何も見返りを与えられないのに私を助けて、とかちょっと無理があるよね。
そら舞も断るわ。
それを理由に恨まれても困るわ 妄想云々言うなら
イジメを止めてもらえなかったから逆恨みしてるとか
最初から復讐する気満々とかいう
勝手な決め付けも妄想の範疇に入るし
もっと言えば自分の考えだって漫画に描かれてないうちは妄想でしかないんだから
そこ責められると何も書き込めないわな 妄想妄想って言い出したのは舞アンチなんだけどなんで被害者ぶってるの？被害妄想？ 詩乃からすれば舞とちはるは友人だからいじめに関して意見してくれると思ったのかもしれない。ただ舞からすれば、わがままなちはるの機嫌を損ねたくないし何よりイジメにも詩乃にも興味がないって所だと思う。
過去に詩乃は、近藤さんみたいに助けてくれる人はいなかったとか、阿部さんのことを事なかれ主義と思いながらも私も何も言わなかった、と言ってたからさほど周りに声はかけてないのかもしれないね。 中学時代の葛西の行動はまあそうするよなぁて感じ
ただ詩乃が葛西に助けを求めるのが一縷の望みに見えたのも分かる
葛西に意外と体育会系ねと言われてたから友情は強い絆があって当然のものと思ってたんじゃない
2人の行動が正しい正しくない良い手悪い手はまた別の話 >>490
本当にそれ、矛盾してるよね妄想っていうより推測だろうよって、舞側も詩乃側にも言いたいや
言ってくれてありがとう。
スカッとした！ しのが舞にイジメを止めるよう頼むシーンって何話？
頭からすっぽり抜け落ちていたので読み返したい誰か教えてください 作中に書いてあるのに妄想扱い>>482
↓
突っ込まれる>>484
↓
長文で反論するが土台がおかしいので内容でなく相手を攻撃>>490
小田切信者さんブーメラン乙です 『舞も悪い』ってのは確かにあるし、舞自身もそれを認めてるから謝った。
しのに対しては『復讐するなら来い。ただし、抵抗と悪足掻きはするからな』ってことだと思う。
全員、『覚悟が足りなかった』の一言でgxyと思う。
舞はいじめに加担するなら復讐される覚悟は決めておくべきだった。
ユリアはいじめをするなら反撃されることも考えるべきだった。
しのは復讐するなら相手が抵抗して上手くいかないことも知っておくべきだった。
今の所、腹を括ったのは舞だけなんだよな。まぁ、舞も腹を括らざるえなかっただけだけど。
で、当麻伊藤はいらん。お前らは関わるなって話だと思う。 >>500
腹をくくったわりには
母親が関わってきそうなことには逃げまくりだし
伊藤覚醒も予想外だったろうし
未だに覚悟も足りてなきゃ考えが甘い 母親はまだしも急に発情した豚が迫ってくるのは予想外だろ 田舎がいじめ気質っていうのよく分かるわ
都内から実家近くの居酒屋にバイト先移したら女グループに初日から睨まれてたな 共通点として舞も詩乃も優里亜も、それぞれ母親からの愛情不足によって人格に歪みが生じているんだよねぇ（父親との関係はどうなのかは知らんが）
今のイジメを解決するには、母親との和解も必要なんだろうなと思えてきた
なので特に舞や優里亜がイジメの事を何が何でも親に知られたくないと思っていても、やはり親バレは避けては通れないだろうなぁ 葛西自ら修羅の道を選んでるから
3人組にパンイチにされてかわいそー
当麻に拉致られてかわいそー
伊藤にキスされてかわいそー
って全面的に思えないんだよなぁ 修羅の道って理不尽なイジメに抵抗してしのに謝罪した事が？
って言ったらまた「言い方が悪い」とか「一言多い」とか返されるのかな
犯罪被害に遭ってるのによくそんなこと言えるな
作者と同じ人種か？ 詩乃はなんというか嫌いな母親と同じ思考になっていること自覚しなきゃ幸せに慣れない気
がするし、親戚も自分たちも詩乃母を叱らなきゃいけなかったって後悔しない限り駄目な気
がする…まぁ自分が四面楚歌に追いやられるかしない限り自覚しないんだろうけど
舞は母親とはぎくしゃくしてるけど詩乃と違って親戚とはまだ上手くやれそうなのは
救いかな… 舞の母親ってそんなにいうほどあくどいわけじゃないからなぁ
大ハズレ 詩乃母（メンヘラ暴力虐待ババァ）
中ハズレ オンリー母（自己中ヤンキーシンママ、暴力奮ったりはない）
小ハズレ 舞母（まともな人だけど弟偏愛のあまり舞に無関心）
当たり ちかこ母（いじめられてる我が子のことを第一に考える）
舞母レベルでだめな母親だと批判してたら世の中の母親の大多数はdisり対象になるわ
高校生なわけだし親のせいでーとか言ってる場合じゃない
（詩乃クラスだとそうも言いたくなるだろうけど） >>508
むしろ高校生だからこそ親のせいでって言っていると思う
中学生が親に疑問を持ち始めてこのままでは駄目だと自立に対して焦って不安定になる年代なら
高校生はレベルアップして親子関係や周囲の環境を省みて自己分析、自立する方法を苛立ちながらもなるべく冷静に模索しようとする年代のイメージ
もちろん個人差はある いっつも思うんだけどさ、
人に平気で蜘蛛を顔に押し付ける手伝いさせたり、
トイレに人が来ないように見張り役させるような人と友達続けたいのかな？
そんな人と付き合うことによるメリットってない気がするんだよね。
周りから白い目で見られるし、ストレスが溜まる。
そんな人ととっとと見切りつけていじめられてる子助けて、ターゲットが自分になってもそんな人と同レベルになりたくないし、
なにより良心が痛むから他人を生贄にするのは嫌だな。 >>510
あなたのその感性は素晴らしいけどね、現実的じゃない
そんな人ばかりだったら平和なんだけど
葛西は詩乃の時はメリットがないからと言って動かなかったけど、千穂ちゃんの時は頼まれてないけど助けるために動いてるんだよね
葛西のメリットは75話の心情でわかるかな
親があんなだし自分を気にかけてくれる人なのがポイントなんだろう
ちはるには仲良くしてもらってたし良心の呵責よりそっちが勝ったんじゃない？ >>511
そういうもんか、世の中
やだなぁなんか >>510
心がきれいだなぁ
例えば今だってユリアについていれば静もいじめられずに済むように、
結局強い人のところについておくのが安心なんだよ
いつターゲットにされるかわからない、という意味ではよりカースト上位のグループにいるのが一番安心だもの 学生同士の付き合いなんて良心よりもいかに空気を読めるかが重要だから とりあえず視聴者アンケートはやめろよ作者or関係者 もし報いがあるとしたら、
優里亜→停学くらう。親にバレてボコられて停学の危機。恵那&静の嘘や詩乃に利用された事を知りショックを受ける。
恵那&静→同じく停学。復学するも優里亜不在。クラスから孤立。恵那&静の関係も微妙になる。
当麻&伊藤→当麻が伊藤に全ての罪を擦りつけて、それを知った伊藤が発狂して当麻を刺そうとするも未遂に。伊藤は精神やられて病院へ。当麻は優里亜に悪事がバレて絶交される。 あ、途中で送信してしまった…連投スマソ
どうせラスト辺りで当麻は優里亜と和解するんだろうけど
詩乃→クラスメイト達に優里亜達を操っていた事や、本性がバレて総スカンくらって居場所が無くなり不登校に。千翔子も詩乃から離れる（こちらもどうせラストで千翔子と和解するんだろうけど）
…こんなところか？まあ打ち切りとかで色々端折る可能性も否定出来ないけど ×→停学の危機
◯→転校の危機
だった…重ね重ねスマソ >>513
心がキレイというより自分のことしか考えてないよ？
いじめなんかして報復されるなんてごめんだし、なにより人の人生滅茶苦茶にしてヘラヘラ生きるするなんて無理
毒にしかならない人と付き合うなんて自分の人生安く売ってるみたいで嫌 >>510
同意
助けるかはともかく同類にはなりたくはない なんか葛西批判しの擁護のレスって不自然に
>>○○
同意
ってレスつくよねw
バレてないと思ってるのかな 結局どんな綺麗事並べ立てても、本心は花房妹みたいなメンタルだよ
いじめるのもいじめられるのも好きにしたらいい。自分に被害がなければそれでいい
それしかない >>514
それな
舞もそっち寄りの考えみたいなモノローグが１話か２話であったよね 映画バレになっちゃうけどこれ見てから本編見ると舞が侮蔑するように詩乃に
「いつまでも中学の時の記憶から抜け出せないで憐れ」って言って詩乃が
「（中学の苛めのトラウマから）抜け出せるわけないだろ！！」
って激昂するシーンとかでるのかなとおもつつやっぱ来ないのかなとか
邪推な展開予想してしまう 理想論かかげてマンガの中のキャラを叩いて悦に入って楽しそうやね。
実際同じ立場になったって動けないし、もし万が一動けたとしても
自分がターゲットになって首吊るか登校拒否にになるかのどっちかだろｗ >>526
それな
私ならこうする（キリッ）って僕の考えた最強の理想論を述べるのはさぞ気持ちいいだろうね。自分はヒーローか何かと勘違いしてんのか？
いざ似たような状況になっても行動できる人なんて殆ど居ないだろうし行動したとしても目を付けられて自分がイジメられるかハブられるかどっちかだろうね
そんな悲惨な青春送るくらいだったら周囲の空気読んで合わせる方がよっぽど現実的 >>525
だって毎回そうなんだもの
単に便乗するしか能のない人なのかもしれないけど ただキャラ叩くだけならまだしも、セットで性犯罪擁護と住人叩きも入ってくるから嫌だわ 住人叩き=能のない人とかな
性犯罪擁護は真剣な舞好きをおちょくる愉快犯っぽい ここまで好きで読んでるなら
舞にも詩乃にもユリアにも多少の思い入れはでて当然
みんなが分かりあう予定調和は望まないけど
最後は全員前に進んでほしい
トーマは除く 今週も報われないんだろうなー
ユリアの崩壊早く見たいな〜関係ないけどユリアは美容系じゃなくて公務員向いてると思うんだが。あくまで美容系なら経営者側や管理側。 報われないどころか悪化するんだろうなー
舞がまた悪人扱いされるんでしょうね
今回ばかりは完全にあの豚が悪いのに
スカート脱がされたときはしのに同じような目合わせてるししゃーない、と思えたけど今回のは仕返しの度合い超えてるわ >>522
そういう思考の奴こそ何か来るぞ、過去２ちゃんで見たから言える。
自分が嵐のやり玉に挙がっていないと安心していたら次は自分が、とかよくあった。
文化大革命じゃないが自分さえ、とか思ってる奴はマジで気をつけろってことだ。私は一回ある場所でやり玉に挙げられたし他の場所で挙げられそうになりそこを去った。 キャラや作中の考察に関係ない一読者の主義感性考え方の主張なんぞどうでもいいわい ブタが落ちたよ
つーかまた葛西が悪いって展開になりそう ｐｃ版のコメント見る限りやっぱり舞が落としちゃったっぽい
この作者だもの、絶対こうなるって思ったよ
コメントしてる方々もさすがに好転しない感じの展開にだれてる人多い感じ まじか
3年ずっと見てきたけどもう見るのやめるわ
キリがない
さよなら 伊藤の方が落下とは……
この感じだと次回は、落ちてきた伊藤からユリアを庇う当麻、そこから始まる二人のラブコメ&葛西イジメ悪化って展開になるのかなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
