【第一部完】群青戦記21◆笠原真樹【二部は？】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/16(金) 03:45:45.99

週刊ヤングジャンプ連載が2017年No.29にて第一部完となった笠原真樹先生作「群青戦記」について語るスレです。

週刊ヤングジャンプ公式サイト
http://youngjump.jp/manga/gunjosenki/

前スレ（実質20スレ目）
【生きていたのか】群青戦記19◆笠原真樹【謙信】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1480140809/

2017/06/16(金) 22:20:38.63

あれ？なんで葵が本能寺の変に荷担したことがバレてないんだろう？
上杉だけ目立ってたんだっけ？

2017/06/16(金) 22:35:27.41

秀吉政権での生き残りは大変だったとか言ってるけど、
家康って秀吉から無茶苦茶厚遇されてるよなｗ
石高倍増で250万石の大名と大老筆頭、妹を嫁にもらい、秀頼の祖父という地位、
秀吉死後においては最高位の内大臣であり、人質の子供もどちらも返還されてる。
羽柴と豊臣姓の下賜に一字拝領、上洛費用の負担、形見分けでももっとももらっている。

2017/06/16(金) 23:09:45.93

関が原も描いたしここで綺麗に終わっておけよ

2017/06/16(金) 23:18:08.83

飛んでた飛行機のシルエットが昭和初期のプロペラ機みたいだし時空の旅人みたいに戦中に飛ばした体にして2部は架空戦記物で

2017/06/16(金) 23:19:41.50

>>59
続編が第二次世界大戦ってのはありそう。
吉元が居残りになったのは子孫が核爆弾を作るとか？

2017/06/16(金) 23:35:09.57

たしかに飛行機のシルエットが古臭いなとは思ったけど雲の中だったしまあ深く考えすぎだろう

2017/06/16(金) 23:37:34.75

ウランの埋蔵地域と濃縮の仕方を教えれば歴史は変えられるな。

2017/06/16(金) 23:58:25.69

>>74
厚遇つーか手懐けるためのあれやこれやなんじゃね？

2017/06/17(土) 00:01:16.69

関ヶ原で終わってるじゃん。一部完って幕末編とか始める気か？

2017/06/17(土) 00:03:53.62

>>80
そう、だからイージーモードだったはず。

2017/06/17(土) 00:13:59.13

日露戦争後の北海道に飛ばされた連中が金塊探す第2部でもやるか

2017/06/17(土) 00:14:18.23

>>74
あのくっそ鋭い秀吉が本能寺の黒幕が徳川だと気が付かないものかな？
竹中半兵衛は気付いてたけど、もしもそんな懸念を抱いていたらあんまり知らない史実と違って厚遇一切しないと思う

2017/06/17(土) 00:32:59.09

>>74
リアル家康より遥かに若年なのにリアルと同年代の秀吉妹を押しつけられたんだぞ
厚遇ではなく嫌がらせだろ

2017/06/17(土) 00:45:03.91

彼は婆専だから

2017/06/17(土) 01:03:55.35

後発ヒロイン勝利エンド漫画にまた1作品加わったな

2017/06/17(土) 01:47:58.36

それ他は？

2017/06/17(土) 02:16:50.99

秀吉の性格からして、信長を討った葵を厚遇するとは思えん
教科書も持っているのだから江戸に送っても力を付けることはわかっているはず
となると難癖つけて滅ぼそうとするよねぇ・・・
本能寺の変から秀吉死去まで17年ぐらいあるから、その間をどう乗り切るかだよな
秀吉には元々配下の武将があんまりおらんし、賤ヶ岳で武功を挙げる人たちもかなり
死んでるからな
使える手駒がすくないから葵は殺したくても殺せない感じだったのかもしれない

2017/06/17(土) 02:29:55.41

>>88
そもそも凪は同級生じゃないし。ヒロインの質が違うから先発後発もないと思うけどな。
凪みたいなケースでも良いのなら、DBだってナルトだって後発ヒロインが勝利してるし。

いちご100%とか、勉強は明確に後発ヒロインの勝利と言っても良いけど。

2017/06/17(土) 02:32:58.93

>>89
一応言っとくと、秀吉は葵が首謀者だと気づいてないからな。
とはいえ、教科書読んでたら朝鮮出兵も変わるだろうし、何より死後に家康が反乱しないように力を落とさせるよね。

2017/06/17(土) 03:43:38.01

>>64
織田家内情勢もメチャクチャ変わってるから、秀吉 VS 上杉の情勢も
よくわからんな

信長シャブ漬けに加担した柴田勝家はバッサリ斬られたしw 毛利と
戦ってる秀吉の後ろから上杉攻めてきたし、群青世界の上杉は北陸
から近江あたりまで勢力下にして史実以上に強力なのかもしれん
主人公率いる徳川家ともズブズブな関係な訳だし

2017/06/17(土) 05:23:03.67

高橋が飛んだのは、グアム島じゃね？
飛行機もそうだし、木も南国のシルエットのような気がする。んで、横井さんになる。

2017/06/17(土) 05:40:52.83

上杉は柴田勝家がおらんから能登から若狭辺りは手中に治めてたりするんだろう
豊臣家内情もかなり変わるからねぇ…
福島正則、加藤清正、前田利通はいないよな？
そうなると豊臣内部はかなり脆弱になるだろうね
小牧･長久手の戦いとかできんのか？
教科書を読んでれば耳川の戦いで長曽我部信親が死なずに元親が呆けないとか
結果として長曽我部家や島津家が巨大化するとかあるかもしれんしな

石田三成も伝え聞く人とはかなり違うしな
あんだけイケイケの兄ちゃんが後方担当で終わるとは思えんし、後方支援が誰よりも
上手いとはならん気がするしな
その辺りは作者は狙って描いたんだろうけどね

2017/06/17(土) 05:54:00.67

・凪とのセックスを描かない
・凪の出産を描かない
・初代ヒロインは何の見せ場もなく退場
・唐突に第一部完

2017/06/17(土) 06:23:09.26

初代ヒロインって、部活は同じ弓道だっけ？

2017/06/17(土) 06:34:12.31

元の時代に帰れなかったのはアイツだけで他は普通に帰れました。でいいんだけどなあ

2017/06/17(土) 07:04:13.26

>>94
福島加藤いないほうが西軍勝ちそうだけどなｗ

2017/06/17(土) 08:02:19.31

なんだ最近のスレの伸びは

2017/06/17(土) 08:14:27.50

>>99
最終回終わってからこんなに伸びるなんて皮肉なもんだ
読んでる人案外いたんだね

二部は太平洋戦争で高橋君主役かな
天命あるものがその時代に残されたとか言う利休のアレ、高橋君は父親との関係修復あたりか？
そんで自分の先々代なんかに会ったりするのかな

2017/06/17(土) 08:22:09.61

>>84 :
秀吉が家康を厚遇したのは小牧長久手で勝てなかったからな
むしろ戦では負けていた、信長のバカ息子を調略して引き分けに持ち込んだに
過ぎない

本能寺の変から関ヶ原の戦いまで見たかったよな

2017/06/17(土) 08:28:25.96

>>98
加藤は九州で官兵衛と組んでほぼ九州制圧してたよ
東軍だが関ヶ原に参戦していない

東軍が勝つかどうかは小早川次第だろうなｗｗｗｗ

2017/06/17(土) 09:01:31.12

>>101
勝てなかったというか家康を滅ぼせなかったというだけで、
戦そのものは秀吉の圧勝だぞ。
信長のバカ息子が秀吉に降伏したのは、秀吉軍の攻撃を家康が支えきれず、
領土の大半を秀吉が奪ったから。
ちなみに家康本人も途中から人質差し出すので許してくださいと言い出してる。

2017/06/17(土) 09:43:10.43

残った奴のうち馬に乗ってるのと蹴り入れてる奴はだれ？

2017/06/17(土) 10:14:07.44

高橋はアレ１人だけ飛ばされたんか？それなら作者の人格疑うわ

2017/06/17(土) 10:23:10.50

>>85
この本能寺だと秀もそんなおっさんじみてなかったが本能寺は年号通りだったはずだよね
若いな秀吉

2017/06/17(土) 10:42:09.62

これ葵の「今頃秀吉は信長に真相を聞いて」ってあるけど
信長は歴史通りに本能寺で討たれることを望んでいたのか？
徳川に天下を渡したあとの天下泰平の世になる歴史通りにしたかった。

そんで偽物の徳川じゃ絶対にやっていけないから、自分が敵になり倒させることで
葵に本物になれる自信を与えたと

2017/06/17(土) 10:50:30.08

斬新な読み方だね

2017/06/17(土) 11:35:37.95

>>107普通に本能寺の変をおこしたのは、上杉じゃなくて葵だったっていうことでしょ

2017/06/17(土) 12:21:04.34

でもそれで天下取れたんだから秀吉は満足したのでは
……とはいかない程この作品では純粋な忠臣ぶりだったからなー
あの信長のどこにそんな惹かれるものあったのかサッパリ理解不能だが

2017/06/17(土) 12:54:41.13

からあげは無事現代に戻って母ちゃんの唐揚げ泣きながら食うとかの描写欲しかったな。アレだと何かあやふやで嫌だわ。天命だかで残された奴等の方がマシな感じするし。

2017/06/17(土) 12:59:18.82

>>110
卑賤の身から大名にまで取り立てられたのだから恩があるだろう。
というか葵たちが信長に謀反したほうがよくわからん
厚遇されてんじゃん。

2017/06/17(土) 14:50:51.22

>>111
ほんとそれ
せめてもう一人二人くらい仲間がいて欲しいな

2017/06/17(土) 14:53:41.50

>>112
葵たちは
・本能寺の変を起こして信長を殺すことで歴史を元に戻して現代に帰る
・今は厚遇されているが、いつ寝首をかかれるかわからない
という理由で謀反を起こしたんだろ

葵たちの行動理念は「自分たちの身の安全」が第一だから信長に従ったけど、最終目標は
やはり「現代の自分たちの時代に戻る」ことだろうからね
現代に戻らず戦国で生きていくだけの覚悟はやはり持てなかったんだろう
史実からいけば1577年に松永久秀爆死で1582年に本能寺の変だから5年ぐらい戦国時代に
葵たちはいたはずなんだけどな
現代に戻った時の彼らの扱いが気になる
肉体はタイムスリップ時に戻ってるけど精神年齢はそのままなのか、記憶共々戻っているのか
とか、消えてから5年後に突如として戻ってきた扱いなのか

2017/06/17(土) 14:55:09.57

アメフトは、太平洋戦争中は敵国文化という事で中止させられた期間もあったけど、
そのずっと前に日本に入ってきてて大会もあったんだから、
平成の高校生アスリートが南洋戦線にタイムスリップしてもあんまりおもしろくないな
その頃、からあげもあったろうし

2017/06/17(土) 15:12:47.14

飛んでるのが飛行機じゃなくて翼竜か魔法少女ぐらいやってくれてもよかったのにな

2017/06/17(土) 15:43:48.45

最後の葵若すぎるよな
50越えてんじゃないの？

2017/06/17(土) 15:53:59.37

>>117 :
本能寺で17歳から１８歳それから関ヶ原だから３５歳だよ

2017/06/17(土) 15:58:53.93

史実通りなら関ヶ原の合戦時の葵は40前後かな
多分、タイムスリップ時より23年後ぐらいだろうしね

2017/06/17(土) 16:01:29.15

1600年の史実通りのやってるならそんなものか
まだまだ全盛期な年頃だな
当分は頼りない秀忠には家督は譲らないかな

2017/06/17(土) 16:04:39.74

全体的に史実より事は早めに起こってた感じだが
秀吉の寿命はそんなに変わらんだろうし
歴史の修正を兼ねて1600年に近い頃に合戦勃発だろうね

2017/06/17(土) 16:17:51.44

最後を関ヶ原で締める予定なのに、あの武闘派・三成にしたのか ?
なんか間違ってるな

2017/06/17(土) 16:48:32.23

日本史の教科書あれば世界地図ぐらいは載ってそうだし、貿易もはかどりそうだな
下手したらアメリカ大陸行ってるかもしれん
あと江戸幕府警戒するなら江戸の開拓なんて許さんよなまず

2017/06/17(土) 16:51:25.31

夏の陣冬の陣おかして豊臣家滅亡させるような事は
しない気がするんだが…
修羅場潜って性格も悪くなってるかもしれんので一概に言えんが

2017/06/17(土) 16:59:40.33

シスコンのクライマーはどうなった？

2017/06/17(土) 17:08:50.43

>>94
でも、謙信さんが信長を討った主謀者として山崎の合戦で成敗されてると、豊臣政権では滅ぼされてるか、最低でも五大老にはなってないよな。

2017/06/17(土) 17:09:00.43

>>117べつに家康の代わりなだけで、家康の年齢ではないからな

2017/06/17(土) 17:10:19.09

>>123
江戸じゃなくて蝦夷地に国替えされるよな。

2017/06/17(土) 17:43:02.83

山崎の戦いのとき徳川家はどう振る舞ったんだろう

2017/06/17(土) 17:54:08.31

>>126
そうだねぇ
謙信が信長を討ったわけだから上杉家は滅亡必至だよねぇ・・・
謙信死後の御館の乱もあるだろうからすぐに滅亡しそう
教科書を読むなら、宇喜多秀家と小西行長を史実以上に重用しそう

史実では上杉謙信は1578年に死んでいるから、群青世界の本能寺の変は最低1578年に
起こっていないといけないわけか
信貴山の戦いが1577年だから葵たちが戦国時代にいたのは2年程度というわけだな
史実だと、この時点では丹波制圧もしてないはずだし、清須会議が行われても、羽柴政権が
絶対的とは言えないよねぇ・・・
1578～1582の間にイロイロと起こっているから、羽柴秀吉が天下を史実通りに治めるのは
難しいだろうな

>>94訂正
長宗我部信親が死んだのは「戸次川の戦い」
前田利家の名前も間違えとるな

2017/06/17(土) 17:59:07.79

>>129
史実通りに鳴海まで兵を進めて引き返したんじゃね？
その後は武田領に侵攻して北条と戦ったんじゃないかと

2017/06/17(土) 18:44:02.65

>>131
形だけでも上杉征伐に行くふりしただろうな
そうしないと怪しまれる

2017/06/17(土) 18:48:34.01

謙信に付き従ってたオッサン誰なのか最後までわからず…
勝頼死んでるしすでに本能寺の変で史実通りにっても無理あるよな

2017/06/17(土) 19:00:17.19

葵は史実通りにするのか、より良い国を作ろうとするのかどうなんだろう

2017/06/17(土) 19:08:27.27

葵はみんなが帰った後は大した目的がないからな
そもそも歴史を整える必要がもうないし

2017/06/17(土) 19:21:02.53

>>134-135
関ヶ原やってるってことは、秀吉の遺訓に逆らって
三成怒らせるようなことを色々やったと思うぞw

2017/06/17(土) 19:24:51.59

俺が葵の立場だったら、天下とった後は長崎を世界一の風俗都市にするなあ
黒髪の乙女を集めて、外貨をガッポガッポよ

2017/06/17(土) 21:07:10.72

スレの伸びがかつてない・・・

それだけ一部の終わりがインパクトあったってことだな

2017/06/17(土) 21:50:34.28

歴史変えてもいいなら制度や産業を発展させて
世界中の海に面した場所を次々と征服して殖民都市にすればいい

2017/06/17(土) 22:06:58.11

名前、蒼だからな。

2017/06/17(土) 22:21:22.18

それをしようとした人は早期に退場させられたからなあ。
結局西洋に世界分割されちゃったし

2017/06/17(土) 23:26:59.74

家康と違って秀忠を思いっきり甘やかしてそうだな

2017/06/17(土) 23:38:15.38

>>140
ホンマや・・・
ずっと西野葵やと思ってたわ
葵やけん徳川家康なんやろ思ってた

歴史改変を恐れないなら、不破くんが作ってた蒸気船を使って海外貿易の振興とかだろうか
キリスト教禁止とかもせんだろうし
海防もしっかりしつつ、300年前倒しで富国強兵をして産業革命してく感じだろうか
それで上手い具合に植民地化もせずに独立を保って第2次世界大戦後も生き残れれば
現代は明るいのかもしれん

2017/06/18(日) 07:02:46.27

2部はないだろうけどさ、みんなが飛ばされたのは明治時代じゃね？
残った者の子孫と飛ばされた仲間が合流して
鎖国のまま世界最高科学力と軍事力を持ってる状態で世界を平定する感じじゃねえかな

デックの高い城の男みたいな話でドイツと同盟を組んでいない日本だけのパターン

2017/06/18(日) 07:04:00.18

俺もずっと葵と思ってた

2017/06/18(日) 08:58:20.73

ぶっちゃけいくら本能寺だけ辻褄を合わせてもその後の歴史が史実通りに行くはずないよな
史実だと生きてるやつらが死んでるし

2017/06/18(日) 09:40:01.68

>>143
キリスト教は禁止するだろ。
あんなもの野放しにしておいたら植民地一直線なんだから。

2017/06/18(日) 10:05:22.81

自分が家康になりきるのはわかるけど、自分の子孫が家康の子孫と同じ行動とれるもんなんかな？

2017/06/18(日) 11:29:17.07

>>54
掘ってねえから、船を人力で引っ張っただけだから

2017/06/18(日) 11:32:46.72

西野の孫がとんでもないサイコパスだったわけだな

2017/06/18(日) 13:01:20.47

今禁止されてないのは何も気にならんってかむしろ禁止にしたら恐ろしいけど
当時からあらゆる宗教禁止にせず自由ですよーってするのも確かに怖いな

2017/06/18(日) 13:09:58.37

>>150
徳川忠長か

孫と言えば家光の乳母は史実どおりに斎藤利三の娘がなったのだろうか
明智光秀の家臣の娘を後の将軍の乳母に据えた事が本能寺家康黒幕説の根拠の一つになってたりするけど

2017/06/18(日) 13:19:56.87

>>152
斎藤利三自身、秀吉が討つのを惜しんだとの記録があるくら武名が高かった
且つ、昔の迷信として良い乳が良い子を育てると信じられていた
そんな斎藤利三の娘の乳ならば良い子が育つと信じられた

信長を討って天下取りに近づいた明智の家臣の娘というだけでなく
春日局の夫は小早川秀秋を寝返らせるのに活躍した稲葉正成
家康にとって春日局はラッキーガール

2017/06/18(日) 17:10:51.06

でも史実通りなら春日局の生まれたのは1579年で蒼たちが本能寺の変を起こした次の
年になるんだよね
既に明智家が滅んでいる状態だから斎藤利三も生きてはいないだろう
となると春日局の生まれていない可能性が極めて高いわな

2017/06/18(日) 17:22:10.66

マジかー
母ちゃんの腹の中にいればギリ生まれてこれるかどうかってところか
生まれてこれないと群青戦記の中では嫡男が世継ぎになる流れも作れず大奥の原型もできないのか
蒼は実際の家康より若いから家光の代まで春日局がするはずだった仕事をするかもしれないが

2017/06/18(日) 18:04:21.49

1563くらいじゃなかったか

2017/06/18(日) 18:05:05.22

あ　それはガラシャかｗ

2017/06/18(日) 20:20:16.68

よくわからん時代にからあげが漂着したのはスピンオフ用の仕込みだろ
たぶん最終巻の書き下ろしかミラジャン後継の増刊に載る

2017/06/18(日) 20:37:18.32

>>146
重要人物死にすぎてね
柴田勝家、加藤清正、福島正則辺りは修正効かないレベルの存在だからなあ
戦国自衛隊のパクりになるけど唐揚げが柴田勝家のポジション入ったり加藤清正のポジションにテニス部が入ったりするのかと思ってた

2017/06/18(日) 21:22:26.16

あのお面は信忠のだよね？どういうこと？

2017/06/18(日) 21:32:42.53

信忠は最初の顔合わせのときにいたのは本物だったんだろう
半蔵親父が不破にとどめ刺すの失敗して
その後どこかのタイミングで本物殺害してすり替わってたダケというオチ
時空飛ばし儀式出来る人物なんか限られてるしな

2017/06/18(日) 21:57:21.22

>>155
その辺りは代役になるんじゃないかな

本能寺の変の首謀者が謙信なんだから直江兼続の娘辺りなら代役になりそう
まんとか梅なら妥当でしょ

他の人も言ってるけど、重要人物が死にまくっているからな
堀秀政とか蒲生氏郷辺りが史実より長生きして取り仕切ったりしてたのかな

2017/06/19(月) 00:35:20.79

>>161
不破が儀式を今回行った理由が分からない。利休がやれば良かったのを、何故わざわざやってあげたのか。自分は元の時代に戻らないのか？等、色々不明。

2017/06/19(月) 00:46:30.82

>>163
おお、それな
確かに
連載中は中だるみ感すごかったけど、最後に後引く感ぶち込んできたよな～

2017/06/19(月) 01:11:01.11

信長死んで満足した利休さんが儀式やると
みんな問題なく現代に帰ってハッピーエンドになるじゃないか
平和が大嫌いな不破が儀式をすれば皆を他の戦乱の時代に飛ばすため
自分が儀式を率先してやったんだろ
漫画的には第2部を始める余地をつくった

2017/06/19(月) 01:16:29.45

オイラもそんな感じの解釈だな
不破が自分の行動を反省や後悔して
皆を平和な現代返してやるような殊勝なやつには思えん
利休が儀式やるのを邪魔して帰還組にさらなる絶望を与えるために邪な儀式やった

2017/06/19(月) 01:24:29.48

逃げ帰るような連中をさらに悲惨な目にあわせたい気持ちはあったはず
信長殺って時代の流れを造った蒼に対しては敬意を含めてなのか
関ヶ原まで上手く進めてるし戦国時代はもう介入しなかったっぽい
不破本人も生徒たちと共に別の幕末なり大戦の時代なりに一緒に飛んでまた黒幕に…

2017/06/19(月) 08:07:40.66

不破は元の時代戻っても死んだことになってるし、他の高校生たちの証言で誘拐と大量殺人の黒幕とされるのが目に見えてる
そんな彼が普通に現世に戻りたがるとか考えづらい

2017/06/19(月) 08:22:16.36

>>162
兼続の娘ナイスチョイスだね
直江状の遺恨なんて家康本人じゃないからどうでも良さげだし
兼続が家康を背後から討つのを躊躇った景勝を説得しきれなかったからこその関ケ原での勝利でもある
いい人選。丁度家光が生まれるころに経産婦で乳が出て乳母ができるタイミングありきだけども

2017/06/19(月) 10:03:51.46

>>169
一説によると直江兼続の娘が景勝に嫁いで定勝を生んだのと徳川家光が生まれた年が
1604年で同じなんだよね
上杉定勝の母である桂岩院の出生が不明で直江兼続の次女という説もあったりする
だからチョイスしてみた

群青世界で景勝が生き続けている可能性があんまし高くないのがネックだけどさ

2017/06/19(月) 11:16:04.43

グンジョコ戦記第2部ってあるのかねえ？

2017/06/19(月) 11:20:04.98

>>19
学生服着たお面あれ誰だったの？よくわかんね

2017/06/19(月) 11:25:44.19

>>134
それじゃあできるのが鎌倉幕府になっちゃう