【小林立】咲-Saki- 378巡目【ヤングガンガン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【小林立】咲-Saki- 377巡目【ヤングガンガン】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1493939744/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured どっかで見たけど校内順位平均だと実は
大将>先鋒>副将>中堅>次鋒なんだとさ
まあ個人戦で序列が判明してる長野やオーダーの組み方が明言されてる新道寺以外は憶測込みだろうけど 白糸台はどう見ても照で削った相手を菫が狙い撃ちして終わるためのオーダーでしょ 何にせよ咲キャラで一番格好よい菫さんの勝利が約束されているのは喜ばしいことだわ 阿知賀ってぶっちゃけ決勝での和との絡みのためだけに上げてもらったみたいなもんだから
補正なくなった決勝はフルボッコにされそう 外伝主人校補正はあるから立の傾向からしてフルボッコみたいなことにするわけがない 阿知賀がフルボッコにされたところで白糸台と千里山の格が下がるだけだよ >>458
先鋒に強いのが集まり過ぎるからあえてエースを先鋒に置かない
ってとこが増えてくるんだろうな
全国中位クラスの学校だとむしろ先鋒は守りが得意な選手を置いて
次鋒にエースを置くとかしてきそう 次鋒エースいないよな
先鋒が能力とかの関係で自由に打てないと実力あまり発揮できなかったり出たとこ勝負の奴だったりでそれのカバーで
阿知賀は一応玄がエースだし 阿知賀は松実姉妹がダブルエース！
って書くとカッコ良く聞こえるなあ
>>468
未登場だけど１校くらいはそうだったんじゃないかと思ってる >>462
＞咲キャラで一番格好よい菫さん
・シャープシューターwww
・言ってることみんな照に否定されまくりwww
・様子見してマイナスwww 「ナメられたままってのも癪だ」でもマイナスｗｗｗ
・水着wwwwww
なんか妙に製作者側からの当たりが強かったよね >>469
傾向がわかりやすい松実姉妹をエースって宣伝してるのが、戦術的にも有効だよな。
マークしないと爆発するし、したらしたで灼たそや穏乃のマークが緩くなるし。
実は超攻撃的なんだなこの高校 いつでんそこで打ち負ける某高校は
次鋒中堅にリザべを置いたら面白くないか
準決はフィッシャーから毟れたからあれで正解なんだろうけど >>471
そんで大将が支配系だから守備も万全やで（ムラっ気あるけど） >>472
順序を自由に変えられないっていうのがネックだな
次鋒中堅で稼いでも副将大将でひっくり返されたら元も子もない
副将大将ならどれくらい稼ぐべきか明確になる >>470
怖い人かと思ったら苦労人だった・・・菫さんいい子やで >>471
5人中3人が積み込み能力持ちで大将が支配系能力者で決勝で初大戦とかどう見てもラスボス
スポ根主人公？知らないチームですね… >>459
それなら先鋒照 次鋒淡 中堅菫でいいでしょ 団体戦の本来の配置バランスとはかけ離れてるが。
それに大将戦で毎回どっからでも一人で全てひっくり返すことが要求されるならチーム戦であることの意味がない。
先鋒/爆発力 次鋒/安定力 中堅/総合力 副将/調整力 大将/決定力
配置で求められる役割は基本これ。先鋒は打点的状況的制約が無いから稼ぎ区間であるのと同時に勢い（ムード）作るポイント。
次鋒は常に安定した結果が求められる。良い状況ならそのまま次に繋ぎ、悪い状況やムードでも一端歯止めして次に繋ぐ役割。
中堅は中継ぎとしての多角的役割が求められる。優劣が決まる区間でありルールや状況に応じｊた対応力が求められる。
副賞は勝ち抜く上での点数バランスの調整力が求められる。相手の1位独走を緩和したり、より独走状況を作り出すといった。
大将は今までの結果を元に、結果を確定させるクローザーとしての決定力が求められる。 んで配置的役割が特に一致してる高校が阿知賀と清澄だったりする。 作中で特殊な打ち手を炙り出すルールとか言われて実際あれだけ点数が動くんだからやれる所は飛ばしにいくのだって普通にありだろうさ
少なくとも確実に飛ばせる戦力があるのに安定だの調整だのにこだわる必要は全くない >>475
もし千里山に入学してたらそんな苦労してなかったりして >>481
アチガは分からんけど清澄は違うくない？
スコアラーは中堅だし和は順位や点棒状況に左右されないし
一番近いのは姫松かと思うし個人的に姫松のオーダーは優勝目指してる感じがして好き 一番好きなオーダーはベタだけど千里山
セーラが中堅に回るという充実ぶりが良い
>>484
洋榎ちゃんが中堅っていうのはちょっともったいない気もする >>481
阿知賀と似てるのは宮守だろ、前2人で稼いで守るっていうスタイル そういや次鋒のエイちゃん和了率が全国トップなんだっけ
トシさんが夢見ちゃうのも仕方ないね >>484
準決勝を見れば和は順位や点棒状況を十分考慮してるんだけど？
むしろ久のが考慮してないので、そのしわ寄せをくらってるのが説明されてる
優勝を意識すると、必然的に対白糸台オーダーにならざるえないので
そこを考えると、ベスト８で意識してないのは清澄と有珠山くらいになる
本編２回戦のうち、宮守がそこから外れているのに
優勝するつもりだったとか、熊倉先生ってかなり強気よね 返り討ちにあったけど一応照を意識して怜を先鋒に起用したんだっけか >>487
個人的に強豪ほど先鋒次鋒エース並べて後に柔軟なやつ置いとくのが強いって思うのと
トヨネを大将にして可能な限り能力温存してたのあわせるとトシさんは相当勝ち進めると思ってたと思う 能力者だらけの清澄＆宮守
シード校の永水
シードじゃないのがおかしい姫松
あの組み合わせはいわゆる「死のグループ」だったね 阿知賀は決勝が本番で、
悪い言い方をすれば白糸台、千里山を倒した準決勝は前座でしかないから
むしろ決勝こそブーストがかかるのよね
復活の儀式での能力アップの先鋒
準決勝がむしろマイナスの状態だっただけの中堅
山の頂上での能力アップの大将と上澄みが確実にある３人が
和ブーストもかかる >>498
一応ドラゴン復活の儀式ついでに玄の基礎雀力アップしよう程度の話だよ >>486
憧は手が大きい訳ではないが攻めて稼ぐタイプ
セーラとの対戦でも「稼ぎ負けた」と言ってたし 玄ちゃーが決勝で他三人にボコられて涙目になるところがみたいです >>504
菫さんの勇姿を描かねばならぬから、決勝の次鋒はキンクリされなさそう ワカメはいくらなんでも射殺してくる相手と打った経験はないだろうから大丈夫やろ 決勝の清澄
タコス→準決の玄と同じ役回り
ワカメ→負け役
部長→微プラス
和→覚醒してプラス三万
咲→プラマイゼロで優勝
こんなもん ワカメはただでさえ格上なのに相手がみんなメタってて勝てる気がしない
あったかい牌来ないからの緑一色くらいしか希望持てない 決勝の見せ場
先鋒照vsガイト
次鋒薫vsハオ
中堅ラス親たかみーvs歌ありミョンファ
副将釣り師
大将嶺上開花 玄ちゃんは性格がやさしすぎて勝負事には向いてないのが玉に瑕だと思う >>510
先鋒の見せ場
照vs他2名利用するガイト
じゃね 熊倉先生ってエイちゃんが対策打たれる可能性は考慮してなかったのかな
能力がどこまで通用するかというのは戦わないとわからんのかもしれんが 末原を大将にぶつけるのって結構エグい作戦だよな
負担が半端ない。
清澄いなければ勝ってそうでもあるが 清澄がいなければ勝ってた×
ネリーの運が悪ければ勝ってた○ 能力云々置いといて普通に強いっていいのか
運が悪かったら姫松、てのが点数調整しようとしてた咲と被るな。
あの場で脅威を感じてたのは台詞通り末原に対してなんだろうし むしろ相性いい咲さんがいたから末原はさんは活躍できた
普通なら二回戦敗退だぜ >>515
理想の牌譜はどんな局面でも傾向が偏るタイプと違って基本的に対策が後手に回らざるを得ないからそうそう封じられるとは思わんやろ
具体的には
①支配系や封印系で能力自体を抑え込む
②自分の和了は放棄して意味不明な鳴きを繰り返す
③配牌が良い時に打点を捨てて速攻勝負
④捨て牌から即座にエイスリンの手牌を見極めてゴールを把握する
ってとこだろうけど
①ができる人材はそもそも次鋒なんぞにオーダーされないし②や③は結局収支で上回ることを見込めない
④が出来るのは幼少期から実家の雀荘を手伝っており人生に見た牌譜を全て記憶している人くらい
だからトシさんやシロがドヤるのは分からんでもない
まあ実際には④の条件役満の人がいたし名将末原とのよーが何か効率的な対策を講じてたんだろうが
後地味に純ニキはエイスリンに相性めっちゃ良い気がする 文字化けとかメゲるわ…
？は4つを境に上下対応してると思っておくれ 次鋒限定で相性がよさそうなのなら、ワカメ以外なら宥と菫かな
上記なら宥が①、菫が④に該当するかな 一般的な思考の範疇でおこなわれる鳴きが致命的なら和了率1位にはならんでしょ
岩手大会が鳴き禁止とかなら知らんけど そういやあアニメではのよーのキーウィ対策は描写されてたの？
マンガでは一切描写はないが >>525
岩手は面前主義でもあるのかなとか思ってた 先鋒：漫
次鋒：妹尾
中堅：たかみー
副将：初美
大将：池田
こういう博打性高いチームみたい 現実世界には高校は5300校ある、全て参しても予選入れて6回勝てば優勝
さき方式でなおかつシードなし高校でも8試合も勝てば優勝
ただしさきには部が無い学校もあり個人で1万人だから2000校以下だろうから
さらに少ない試合しかしない
6か7試合勝てば優勝
上がり率もくそもない >>528
先鋒 ネリー・ヴィルサラーゼ
次鋒 宇津木玉子
中堅 鹿倉胡桃
副将 薄墨初美
大将 天江衣
俺はコレだな 玉子だって全国2回戦まで来てるんだからそんなポンコツじゃないだろ
…っておもったけど準決勝まで来てるポンコツが北海道にいた チーム・ザ・中堅
先鋒 渋谷尭深
次鋒 新子憧
中堅 竹井久
副将 江口セーラ
大将 愛宕洋榎 団体のネキの出番終わってしまった
3～4年後の個人戦までお預けか…
個人戦出番ないとかなら泣ける 3回も見れたから充分満足
永水や宮守なんて1回なんやで >>537
そこは愛宕姉を中堅に置いて「中堅の中の中堅」にしないと >>540
語感的に「中堅の中の中堅」ってあんま強そうな気がしないで
http://iup.2ch-library.com/i/i1825008-1498877142.jpg
姫松の伝統に従って中堅ポジなんだけど洋榎ちゃんの実力やチーム事情を
考慮すると中堅に置くのはなんかちょっともったいない気がするね 絶対的エースではあっても、がっつり稼ぎ頭てわけじゃあないんだよなぁ究極の防御型みたいな扱いだし
だからこそばくはつでかっぱいでこれる(可能性がある)漫ちゃんが去年から重用されてるんだろうし ネキが防御型ってのもあるだろうけど
他の無能力者もどきや能力者がツモ上がり多すぎなんだよなぁ… 姫松に限っては伝統とか関係無しに中堅が正解な気がするけどなぁ…
先鋒は漫ちゃんにしなきゃメンバーに入れてる意味がないし大将に置いても守備型に大量ビハインドで回す、なんて本末転倒なことになりかねない
勿論本来はリードを守る立場でこそ最大限ポテンシャルを発揮するタイプだろうけどそれをやるにはチームとして得点力不足だわ
まあ結局よく言われるように点取り屋も自分以上のエースも居る大阪選抜でこそ本当の意味で愛宕姉が本領発揮できるのかもしらんね 正解なんてないよ
しいて言えば作者だけが正解を知っている
それだけの話 あと洋榎が守備型とか言ってる人ってなんなん？
麻雀に「型」なんてないよ。ナンセンス
守備が得意だから守備型ってゲームじゃあるまいしいくらなんでも単純化しすぎでしょ トキとかいう下手くそが愛宕姐より上とか意味不明だし >>548 作者が絶対なのは当たり前でその上で明言されてない部分を語るもんなのでは？
愛宕姉に関しちゃ末原が主将は守備型やと言うてるやろ
羊先輩にも守りの化身やとかなんとか言われてるしそれこそ作者が明言してる部分だわ
>>549 何やよう分からんけど愛宕姉のライバル扱いされてるセーラより怜が上だと麻雀プロの愛宕母が判断した故の配置転換やで
そもそも俺が言ってる愛宕姉より格上の大阪エースって荒川憩のことやけど 押し引きや捨て牌読みの判断力が異次元レベルなだけで手作りが不得意なわけではない 結局愛宕姉とセーラって個人戦上のセーラのほうが強いのか どうにも単純すぎるよ
羊の発言と末原の発言をもって守備型と単純にカテゴライズするのはちょっと杜撰じゃないか
それこそゲーム脳ってやつだね
０か１かってくらい単純 >>552
そこを濁して両方に華を持たせるために
直接対決なら愛宕姉有利、雑魚混じりの稼ぎ対決ならセーラ有利にしてるんだろ
そのくらいは読み取ろうや >>554
知ってるけど個人戦で活躍したほうが上みたいな風潮あるし >>553 どうにも現実世界の麻雀と咲世界のとんでも麻雀を混同してる節のある君にゲーム脳と言われるのは釣りを疑いそうになるけど、取り敢えず君はどこまで理解してるの？
>>548で言ってた守備型なんてものは存在しないってのは咲世界じゃナンセンスってのは気がついたと思っていい？ 火力だとセーラが上
防御は姉貴の方が上なんだろ
技術で強い連中同士はそんなに差は出ないだろう
打牌見て大体手が見えるって相当なもんだぞ そもそもリアル麻雀にも攻撃的守備的ってあるだろうに。
押し引きの境目の判断とかオリ方とかリーチの判断とか字牌切る基準とか色々分かれ目あるじゃん。
白糸台のナンバーファイブみたいにスジに頼ってたらあんまり守備的とは言わんのだよ だいたい実は能力の有無の境目って微妙だよな
アバターの有無だったらかじゅは能力者だしSOAマイノリティも能力者
エフェクトの有無だったら部長は能力者
怪物と渡り合ってる時点で末原ちゃんも凡人とは言えないだろうし、戦術通りに牌が来てる時点でなんか引き寄せてるんじゃないのかね。視覚化されるレベルでなくとも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
