【鈴ノ木ユウ】コウノドリ CASE.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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主人公が中絶を喜んで行う医者はいないって言ってたけどんなわけねーだろ。俺が医者なら喜んで中絶してやるわ。勝手に他人のことを決めつけるのはよくないと思うな。この漫画絵がキモい、読んでる途中で作者を◯したいと思った漫画はこれが初めてだわ どうせ今回もガイジ産まれるのが分かって中絶せずに育てるもしくはガイジが産まれないのどっちかだろ。ガイジ産まれるのが分かって中絶するって展開はこの作者が自己中偽善者だから絶対ないだろうな 引っ掻いて出すんじゃなくて死産させるんだね
そんで母親が希望すればだけど死んでる赤ん坊を抱かせると
勉強になるなあ 障害児確定だけと流産しないでこの週数ま生きてるから、今までの人生捨てて生涯かけて育てろよ
と言うことでしょ
母親の人権は無いね
ゴローの簡単に決めるな、とか馬鹿にしてるのかと思ったわ ゴローの発言自分もは？って思った
あのキャリアウーマンはめちゃくちゃ調べて悩んだ結果なのに すごいねゴローと主人公の株落ちまくりｗ
今までわりと楽しく読んでたけど今回の章で一気に大嫌いな漫画になっちゃった でもまあなんだかんだ堕胎までやった医療マンガって何気に初じゃないか
ブラよろも結局産んで『障害がなければよかったのに』止まりだったし
その辺は評価できると思う 出生前診断編もう少し引っ張るのかと思ったけど来週で終わりか >>805
ああいう内容の作品で
優生思想丸出しのキャラクターが出て来ると思ってるのが割と本気で謎だ
というかそんなことが可能だと思ってるんだろうか
あとてめーの下衆な差別思想をきれいごとのない本音みたいな言い方するの
卑怯過ぎて反吐が出る >>806
ブラよろ最近読み直したけど、今見ると色々浅すぎるわ
コウノドリがあるせいか産科編は特にそう感じた
主人公の精神年齢が中学生くらいだし
不妊治療の過程を屈辱的な行為とか言ったり、どうしてこんなに全てをネガティブに捉えられるんだろうって感じ >>803
これ
多様な人生が認められる社会だとかなんとか耳障りのいい言葉が流行ってるけど、出産関連については結局母親なら生め母親ならやれる母親でさえあれば幸せみたいな根性論がまかり通っててムカつく
自分のQOLをキープしたいっていう考え方があってもいいだろ、40年後50年後の生活を医者が助けてくれるわけじゃないだろうによ まあどちらかといえば産んだ方が優先というのはあるけどね。
負荷が全然違うんだから。 正直「産科医は産ませれば終わり」はある程度事実やから…
リアルでも障害持った子の親と接するのは小児科やし… >>809
話が暗かったり重かったりする方が話に真実味とか重厚感を持たせやすかったんじゃないかな
辛い治療に耐えてもがき続ける患者の話とか医者ドラマの定番だし、患者が苦しくてネガティブであればあるほど安全地帯で読んでる読者は楽しいと思う それにしてもカンセリングのあたりとか読み返すと正解はない答えはそれぞれと言いつつ、産む方に持って行かせようにしてるように見えるなあ
いや偏見かもしれんけどさ >>815
おお、すごく合点がいった！
本心がどうであれ確かにそっちには誘導できんわ >>815
ダチョウ倶楽部の熱湯風呂
「お前ら押すんじゃないぞ、絶対押すなよ」 本心は中絶推進してるはずみたいに納得するのもどうなんだろな
答は人それぞれだろ
と言うか産むことを勧めるのが無責任とは思わないし
障害のある子供が居たら一分の隙もなく不幸みたいに言い切るのほんと恐い 欠損程度なら幸せになる可能性はある。ただ「知能がない」奴は不幸にしかならんと言い切っていい >>818
綺麗事乙
選べるなら誰だって五体満足の可能性が高い子を選ぶ
もう絶対にこれが最後の奇跡の妊娠等で産むことはあるだろうけどな
100％不幸ではないが健常者に比べたら不幸の％が絶対的に多いのも事実
陽性判定が出ても出産を勧めるのは無責任
中絶を進める必要はないし医師にそんな権利はないが、当人の罪悪感を喚起させたり産む方向に持っていく権利もない いやあ、基本的には産む方向だろう。
そこを前提にしないと福祉なんて成り立たない。 >>820
だからそれただの優生思想だろ？
他人をキレイ事呼ばわりする前に自分が差別感情丸だしだってだけだろ
あと人間いつ何時後天的な障害もつか解らんのに
よくそこまで自分と切り離して考えられるよな 予見される可能性は予め排除するのはリスクマネジメントの常識であって
胎児では判らない障害や後天性の障害を根拠にダウン排除を否定するのは全く理由になってない
これが判らないなら科学者ではなく宗教家ですよ
出生前の検査なんて先進国の常識になりつつあるのに 先進国では優性思想は否定されるよ。
意見をずらしても無駄よ。 聞き齧った奇麗事信じてないで目の前の箱かスマホで検索してみなよ
先進国の出生前診断率と染色体異常の時の中絶率がはっきり判るから >>822
たとえこれが優性思想だとしても他人に考えを改めるよう強制することはできないよ
優性思想のないお前がダウン症の子供を育てる施設でも作って受け皿になってあげれば？ 当事者が中絶選ぶ事を否定してる訳でも何でもないよ
ただそれを唯一無二の選択みたいに言うのは卑怯だなと思うだけで
そもそも産科医師が主人公の作品で
当の主人公が優生思想丸だしで中絶勧めたら大問題だろ
あと自分は差別者じゃない、ただ真実を言ってるだけって体だけど
いやそれただの差別だから ダウンなんて可愛いものじゃないの
他害ある子なんてほんの一部でほとんどの子は素直なかわいい子だよ
でもね、出生前診断の結果他人が出した結論にケチつけて
優性思想だの差別主義と呼ぶことのほうがよほど差別主義的だ
要するによそのことなんて放っておけばいいのよ
必要な情報は等しく提供してあとは親の選択に任せる、それが出生前診断制度の肝であり親の自由意思の本質だよ
解ってる？ 他害あるなしは生まれて成長するまでわからんし、
合併症あって病気持ちなら大変だよ
赤子の時ならいいが成長すると注射のたび押さえつけなきゃならんし、歯医者も…
普通の子育てより疲弊する
言葉は悪いが、知恵遅れ程度で済むならマシな方なんだよ 何で首相信者のせい？
何でも他人のせいにすればいいっていう相撲協会みたいな発想は現実では通用しないから
個人の事情で決定できるように日本でも先進諸国でも広い選択肢が認められてるんだけど >>831
やっぱりそうじゃん
誰かみたいに施設で虐殺すんなよ この問題は平行線のままだよきっと何年たっても答えはでない検査を受け答えを出すのは家族
出した答えが正解なんだよ医者は子供の未来までは寄り添えない >>827
お前みたいなやつが障害のある胎児の中絶は優性思想だ差別だとか言ってたら
世の中絶したい人はどうなるんだよ
批判する気かよ >>834
中絶推進は優性思想だな。
選ばせろよ。自由はいいもんだぞ。 鈴ノ木先生が出生前診断編描くのを渋ったのもわかる気がする
この問題に正解はない
産むも堕ろすも医師ではなく親が判断するしかない >>833
平行線じゃなくて「理性がない障害者は排除すべき」って意見を，「お前のことじゃんｗｗ」「ナチと同じだ」って煽るやつしかいないんだよ。
誰も人種やニートや「発達障害者」や「サイコパス」を排除しろとは言ってないのに，勝手に拡大解釈して絡みたがる。 二昔前の医療ドラマとかだと、がん告知を本人にするかしないか、医者が家族を誘導して決めてるようなのもあったけど
今はそれは絶対タブー
何故かというと治療のあり方や最期の過ごし方を決めるのは患者の権利であって
医者に勝手に常識を押し付けられたり勝手に心情を推し量られて
勝手に死に方を決められるようなやりかたは駄目だってのが今の医療の基本だから
だから本人への告知が基本だしそもそも末期がんって言い方もしなくなった ダウン症の子が可愛いのは事実だが可愛いで済ませられるのは他人事だから。見た目の可愛さが加齢とともに劣化するのはダウン症もそれ以外も変わらんし。 可愛くない子が生まれても、なんとかなるという雰囲気は必要だろう。 ダウン症の親兄弟、親戚、同級生、隣人、みーんな一人その子がいるだけでビミョ〜〜〜な雰囲気になるよね
一人っ子ならいいけど兄弟姉妹の子はキツい
防げない障害もあるんだからそれはしょうがないけどダウンは防げるんだから生まない方がいい
一生背負う重荷がハンパない 不妊症や新出生前診断はデリケートな話なのでどう描くかはむつかしいね。
あとは「ペルソナで赤ちゃんポスト」とかありそうだな。 >>845
余計に難しそうじゃね…
それにあの(よく言えば)経営にシビアな院長がそれを承知するかどうか 確かに検査だけして検査結果送ってそのあとどうなったかわからないってストレス溜まっていきそう
そのあとの決断にまで関わっていきたくなるのはよくわかる ざけんなよ「キレイな〜」とか付ける必要ないだろうが
意地でも「中絶は殺人で悪」って方向に持ってきたいのか 作者が偽善者だから主人公も偽善者になるんだろうなぁ ちょっとでも批判されたら張り付いて擁護してるガイジいるのな
作者の家族なのかアシなのか本人なのか熱烈なガイジファンなのか知らんけど逆効果だぞ
余計痛い漫画になるだけ >>850
作者じゃなくて日本の周産期医療全体が偽善なんだよ。 >>855
ほんとそうだよね
健常児かダウン症児か選べって言われたらみんな健常児でしょ >>855
母親の顔思い浮かべて死にそうになることない？ 堕胎について話してると大体>>857みたいな奴が茶々入れてくるよね 医療の発達は本来自然淘汰されるべき固体が生き長らえその遺伝子を後世に残すと言う悪循環 人間は弱い肉体や難産体型と引き換えに高い知能と理性を獲得し
群れて助け合い知恵を集積することを生存戦略とした生物なんだし
自然なら死んでた、ってのはどの個体もそう
生まれた直後に裸で外にいたら大半が死ぬよ >>860
人間の赤ん坊は他の動物に比べて未熟な状態で生まれすぎる
本当ならあと1年くらい腹の中で成長してから出てこないと生物としてもたない、と聞いたことがあるな
確かに1歳ならある程度歩けるし食べ物も食べられるようになってるしコミュニケーションも取れる
逆に言うとこんなこともできない赤ん坊は自然なら死んでるよね パンダの赤ちゃんもなかなかのもんだぞ。
あと有袋類な。あれは子宮が外にあるようなもんだが。 今後も過去シリーズに出てたキャラの再登場はありそう >>864
ダウン子の中絶を出せたのは少し意外だった。障害者やガイジの親の抗議を恐れて中絶させず出産させる「美談」仕立てのストーリーになるのかと思ったが。
実際この中絶の後モーニング編集部に障害者やガイジの親から差別だ！人権だ！と抗議の電話や手紙が多数来たのではないか。剃刀入りの手紙も来ていたりして。 >>869
障害者やガイジの親を甘く見ているなぁ。>>869は現実の障害者、その親と関わったことがない、紙の上とテレビの中でしか関わったことがないのだな。
私が実際に体験したことだが障害者や障害者ボランティアにはまるでヤクザみたいなのもいるぞ。
障害者やガイジの親、ボランティアにはひどい利己主義者、劣等感と共にゆがんだエリート意識に陥っている者も少なくない。 天使ﾁｬﾝ()ママの猛抗議の弾除けとサンドバッグ要員にされたゴロー先生ｶﾜｲｿｽ
こりゃあ四宮が居たら出来ないエピソードだったなあと あのキャリアウーマンは旦那のどこが良かったんだろう
自分の意見はなくて君に任せる、っていう感じでぬぼーっとしてて魅力感じなかった >>874
嫁に比べて覚悟が見えなかったな
赤ちゃんに会わずに帰った嫁さんの姿勢は大したもんだと思った でも、今回の「障害児を産まない選択をした妊婦」のキャラが絵に描いたようなキツいキャリアウーマンの高齢妊娠、っていうのが何かなあ…と思った
その前に登場した、出生前診断を断って障害児でも丸ごと受け入れる方の妊婦はほんわかした感じだったし
キャリアウーマンは自分の出生前診断のイライラで部下に当たって怒鳴り散らす公私混同っぷりだし、旦那はヌボーッとしてる上に「子供がダウン症なのはやっぱり君が40歳だからかなぁ」とか笑顔で本人に言っちゃうアホさだし
産まない方の決断力をした夫婦を魅力なく描いてる感がなんか安直だなあと >>876
ほんとそれ思う
あの旦那の君が40歳発言はひいたわ 幸せいっぱいの若い夫婦が笑顔で「ダウンなんですか？じゃあ要らないです」なんて描いたら速攻で吊るし上げられて連載終わるわ。
現状ではあとが無くなった人たちにしか声明の選別は許されてないってことを外してはいかん >>878
うーん、現実そういうのも有りだと思うよ。若ければよけい、今回は諦めて次って選択肢出てくるし。 笑顔で言う人間なんていねーよ
ダウン確定する頃にはしんどい思いしながら4ヶ月も一緒に暮らした大事な子供よ
堕胎するにしてもしないにしても苦渋の決断 耳管開放症って、妊娠中でもなるんだ
ダイエットでなりやすいのは聞いたことあるけど ネタ切れというか少しずつ話を畳みにいってる気がする
それより新生児科に白川に代わる新キャラ出ないのかな？ 院内では四宮がいなくなってむしろ減ったから
院外だと今何人くらい知ってるんだっけ？ サリーの難聴が妊娠と関係なかった件
小松さんジョージといい感じだな ジョージは登場するたび怪しいくらいに好感度が上がってくなあ 小松さんに吉田羊を重ね合わせるんで、キャラとして成立する側面はあると思う。 小松さん幸せになってほしいけど、フラグにしか見えないんだよなあ、ドラマでは子宮取ったしなあ しかも40代だっけか・・まあ
子供がいなくても夫婦で仲良くやってるのもいるさ
養子縁組という手もあるし 小松さんはドラマと同じ展開にはしないで幸せになってほしい
原作とドラマは別物なんだから レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
