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銀牙〜THE LAST WARS〜87 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイ bf74-8ulf)
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2017/05/13(土) 12:49:40.95ID:7XqDI5Uc0
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犬漫画の第一人者・高橋よしひろ先生作、
週刊漫画ゴラクで連載中の「銀牙〜THE LAST WARS〜」について語るスレッドです
「銀牙伝説WEED」(全60巻・499話)「銀牙伝説WEEDオリオン」(全30巻・240話)
「銀牙伝説赤目」(全5巻・40話)の話題もこのスレッドで語っておkですよ

前スレ
銀牙〜THE LAST WARS〜86
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1482521450/
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0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a36-RixE)
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2017/10/06(金) 10:45:52.75ID:1U6YOWJ10
今更だけど、銀は長男・幸村の存在と最期を知らされてたんだけ?
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)
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2017/10/06(金) 20:11:18.37ID:RBsOtwt60
似たような話というより、今回は普通に作者がヤバい・・・
絶対にあり得ないシリウスの「赤カマ」呼ばわりと言い、単行本では修正されそうな表現がいっぱい。



ま、シオンは名前を呼んだのを聞いたとは言え、その後に踏みつぶされかけたシリウスを見たんだから
素直に同調できないのは分かるんだが・・・
他の犬たちが何らシリウスの言い分を聞かずにおかしい呼ばわりはどうかと。
そもそも赤カマよりも先にシリウスを見直した黒カマがずっこけるのはあり得んし、
ロケットも、かつて猿や侵略者のロシア犬とも和解した奥羽軍を知っている。
山彦もカマキリらを心服させたシリウスの偉業は知っているはずなのに。

シリウスの主張は確かに突拍子もなく無謀でもあるが、
そういうのにわずかでも理解を示すメンツが皆無というのは違和感がありすぎる。
寝ながらも話を聞いてる風の赤カマが味方にならなかったら完全に孤立無援に・・・
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0505-U4HJ)
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2017/10/07(土) 08:56:59.54ID:m9wIoGMd0
シリウスが電波発言して皆が「コイツは頭がおかしい・・・」展開何回目なんだ
シリウスの名前を覚えたとか進歩してる事案でさえ誰も見向きもしない

シリウスとモンスンが抱き合って「あっはっは コイツー」ってじゃれ合っても
「シリウス何してる! 殺されるぞ!!」ってまったく認めそうにないよね 奥羽軍

いつまでたってもどこまで行っても平行線
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)
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2017/10/07(土) 09:13:22.71ID:wIaFcjHE0
ただ、電波発言というのもな・・・戦闘中であっても戦いを避けようとするのは一つの考え方でもある。
まああの極度の興奮状態では「頭がおかしい」扱いされてもおかしくはないだろうが、今は戦闘終了してるというのに。
来週の展開次第かねえ・・・

多分意識が戻ってる赤カマが、黒カマをたしなめて「俺らも悪人だった」とかとシリウスをかばう展開だろうが。
そしてシリウスに肩入れする感謝の気持ちなどを語るのだろうか。
そしたら黒カマや山彦あたりはもう少し様子を見ようという気になるかもしれん。

しかし、今回はシリウスの「赤カマ」呼ばわりとか、どうにも作者の精神状態の方が心配だ。
そして編集者も簡単に気がつくはずの違和感なのだが、チェック機能がないのか?
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 055b-yFeQ)
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2017/10/07(土) 12:45:53.07ID:7eaYnuaZ0
13巻買って読み直してたけど相変わらず剣と銀の会話が訂正されてなかった
なんで剣はリディアとヒロにさん付けしてんだよ、あと母さんじゃなくておふくろ呼ばわりでそこまで丁寧じゃない
あと三郎と武蔵とジャガー死んだのに名前出さないの酷すぎない?
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)
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2017/10/08(日) 12:27:19.92ID:D+f7v72U0
ゴラクの編集者には何の権限もないのか?というくらいに作者が野放しという感じも。
ただ今回の敬語云々はさすがに気付かなきゃおかしいだろと。
シリウスは一度たりとも赤カマを呼び捨てにしたことはないし、
恩人としての立場も崩していない。どう考えたって呼び捨てはあり得ん。

ミナミの帝王なんか、今回のシリーズは根本からおかしいし、もはや異次元の思考の面々がいっぱいw
それでもゴーサインを出してるわけだからなあ・・・
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)
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2017/10/08(日) 12:42:06.30ID:D+f7v72U0
ここ数週、シリウスや犬たちの言動がおかしいというより作者がおかしい。

そう皆感づいているのか、作品自体への批評もめっきり減りましたな。
少し前まではシリウスの言動を巡って熱い議論が繰り返されていたというのに、
あの極端すぎる言動や態度もおかしな作者が適当に展開していたかもしれないと思うと・・・
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-yFeQ)
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2017/10/08(日) 13:14:16.09ID:T50/JeASa
あんだけシリウスがお花畑してたのに公式でも「理解しがたい」とか出してきたんだもの
もう作者も編集者も適当な気がするんだわ。誤植といい内容といい。
ミナミも白竜も最近は低迷してるしな…
もう作者さっさと描くのやめた方がいいわ。単行本の売り上げ悪いと打ちきりらしいから買わない
スピンオフも地雷な気がするけど面白かったらますます原作の存在意義が分かんなくなるよ
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6949-T8Dz)
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2017/10/09(月) 00:13:51.03ID:vjYgTJwM0
お花畑って言っても
実際モン様はほぼ落ちたんだけどなw

それを理解出来ない周りの阿呆犬たちが
状況を悪化させることがあったとして
シリウスはオノレの信念を貫き通して
モン様のハートを貫いてみせた事実は覆らない。

すなわち鎌特攻軍団の大敗北なんだよね・・・・・・
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)
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2017/10/09(月) 01:04:45.12ID:izo6qbcV0
>>868
犬たちの表現方法も頭がおかしいとかイカレてるとかひどいからな。
幹部クラスも含めて、味方になれとは言わないが
誰一匹シリウスの言葉に耳すら傾けないというのが・・・

オリオンからラストウォーまでの話を見てると、本当に銀やウィードがいないと
奥羽軍も単なる超好戦的な軍団でしかないんだよな。
誰一匹、銀やウィードがいたらどう指示するかを考えちゃいねえ。
本当に相手を皆殺しにした実例なんて、ハイブリッドぐらいしかないのに。

もっとも「熊だけは別」という思いがあるかもしれないが、
それだって銀が子熊を見逃してるわけだしねえ。
0872名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 69f0-DKwL)
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2017/10/09(月) 03:18:33.86ID:z80eeReN0
ラストウォーズ始まった時は面白いと思ったからこの2年半は応援し続けてたけど流石にもう我慢の限度を超えてつまらない展開が続くので単行本もゴラクも買うの中断するわ。
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 055b-yFeQ)
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2017/10/09(月) 03:30:42.73ID:2NvmVcuL0
最初はすごい勢いで面白かったのにな
なにを思ったのか失速してからグダグダになってそのままだな
猟犬出てきて赤カマ呼び捨てまでに何週かけてるのよ
そのまま1巻潰せるとか流石に展開が遅いにも程があるわ
WEEDオリオンより酷いかもしれんのに30巻いきそうで困る
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0505-U4HJ)
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2017/10/09(月) 19:15:56.87ID:dpywc9OO0
シリウスに味方が(熊との共生に関する)一人もいないのがダメなんだよな
シリウスがお花畑発言してみんなが抗議してる時にシオンだけでも「待って!モンスーンがシリウスの名前を覚えたんです!」とか
フォローして「なに!?」と話が止まればいいのに

またシリウスが馬鹿なこと言いだしたよ!で結局堂々巡りで全く話が進展しない

敵も味方も聞く耳持つ奴がだれ一人いないマンガって・・・
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 055b-yFeQ)
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2017/10/09(月) 19:21:54.05ID:2NvmVcuL0
名前覚えたからなんとかなるよなシオン!と言ってたけど
嬉々として名前呼んでたと告げたはずのシオンの返答はどもってた
結局シオンはシリウスに賛同してるの?してないの?どっちなのかよくわからん
全然話進ませる気がないだろ
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6db1-XSap)
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2017/10/09(月) 20:38:21.79ID:rpuR8w3f0
>>875
客観的に見れば、
戦争よりも話し合いで平和的に解決したいというシリウスの主張の方に正義があるのは分かる
だけど、問題なのは、
シリウス以外の殆どの仲間が、話し合いよりも武力で解決するほうが正しい(正義)と思っちゃっていることなんだよね
だから、奥羽軍全体から見れば、シリウスの方が「頭がおかしい奴」と思われてしまっている
シリウスは自分の主張を押し通そうとする余り、こういった周りの状況が見えていないのが問題だとも言える


これって、頭のおかしい集団にまともな人間が一人だけ入り込んでいる状況にも似ている
周りがみんな頭がおかしい所では、逆にまともな人間のほうが頭のおかしい人間扱いされてしまうという悲劇

ある意味、今の日本の状況もこれに近づいているのかも
周りがみんな戦争賛成、憲法改正して戦争の出来る国を目指すようになると、
逆に平和や戦争反対を主張する人間を「頭のおかしな人間」扱いするようになってしまう
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6db1-XSap)
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2017/10/09(月) 21:57:32.45ID:rpuR8w3f0
洋の東西を問わず、漫画というのは昔から社会風刺や政治批判を大衆にメッセージとして伝える表現手段でもあった


よしひろも少年誌に連載していたときなら
「友情 努力 勝利」みたいな子供向けメッセージを伝える漫画だけを描いていたのかもしれないが
年令を重ねて青年誌に連載を移して来た今、
昔のように「友情 努力 勝利」だけの漫画ではなくなってきたという事じゃないかな

ゴラクって青年誌だけあって、ミナミの帝王を始めとして結構、社会風刺的な漫画が連載されているよね
もっとも、よしひろが、本当にそういう意図があってこの漫画を書いているのかどうかは分からないけれどねw
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 69f0-DKwL)
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2017/10/10(火) 03:12:38.15ID:y1Uc5GP80
このマンガの面白い所は犬がカッコよく戦い死ぬ所なんだから、そういうシーンを次々と描けばいいだけなのに。

ファンが多く殺せないキャラは不死身化、そうでないと思われるキャラはクソみたいな扱いで無駄死に。
おまけにストーリーもクソみたいにつまらないし、酷すぎる!!!
同じような展開が多すぎるし、ファンもあきれ顔だよ。
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-yFeQ)
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2017/10/10(火) 06:24:59.40ID:rLrrdxMGa
>>880
死なないにしてもダラダラじゃなくて締まった描き方がかっこよかったんだけどな…初代は
もう13巻出たけどこれグダグダ要素とか全部圧縮したら数巻になる
無駄なシーンと内容ばかりでつまらなすぎ読んでても飽きてくる
武蔵とジャガー死んでても銀からはまるでいなかったかのように発言には出てこなかったし…作者の物忘れ酷いならもう描かないでほしいわ
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 69f0-DKwL)
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2017/10/10(火) 08:30:30.08ID:y1Uc5GP80
>>881
作者は「テキトーにでも描けば金になる」程度の連載なんだよね、恐らく。
絵は一生懸命に本気で描いてるのは伝わるけど、話は本当に適当。
話を考える原作者を付けて描けば最強なのに。
でもそれじゃ作品としては良くなるけど、本人的にはダラダラ続けられない(暮らしていくだけの継続収入にならない)からやらないんだろう。
ゴラク編集部も「良い作品を作りたい」ではなく「とりあえず描かせとけばそこそこ売れる」程度の認識で連載させてるんだろうなぁ。
面白いけどすぐ終わる作品か、つまらないけど長く続く作品か。
自分は長年のファンなので思い入れがあるだけにカンタンに見捨てられないから辛い。
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-yFeQ)
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2017/10/10(火) 09:40:23.66ID:nDl2otwia
>>882
もう銀牙に対しての思い入れは作者には無いのかな…
長年読んできたからって思いで俺自身は今作ずっと読んできたけど…
あまりにも話が適当すぎて単行本読んでても雑誌で読んでても適当な編集ばかり見てしまうからなんかもう諦めたわ…あまりにも酷いわ
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a36-RixE)
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2017/10/10(火) 09:56:56.70ID:uGBzlN0V0
ページ稼ぎでしかない、同じ展開の繰り返し。
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/12(木) 19:46:06.85ID:2poub0Fl0
一発でだめなら何回も殴らんとダメだしおまけに本命(笑)モンスーンに殴られんと目が覚めんだろ
あとダメってお前が思ってどうするんだよ熊には自分から働きかけするのに同族にはさっぱりなんだよな
殴られシーン見たから少しはスッキリしたけど先々週も玄内に殴られてなかったかこいつ
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7905-D3Lw)
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2017/10/12(木) 20:36:59.99ID:QUgVw9UV0
なんか頭がおかしいのはシリウス以外って気がしてきた
「チャンスをくれ」というシリウスに間髪入れず「だめだこりゃ」って

別に殺そうと思えばいつでもできるんだからシリウスの好きにさせたらいいんじゃない?
今週の玄内たちの言い分では「付き合わされるシオンが可哀そう」ってことだけど
当のシオンは別に苦に思ってないって言ってるんだし
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/12(木) 20:53:34.59ID:2poub0Fl0
そのまま野犬射殺一掃してシリウスはモンスーンと白神山地だか奥羽だかで仲良く暮らし
シオンは反応が度々変わってるようだからよくわからん
これほんと奥羽軍全滅する気がしてきた
もはやそれでもいいからさっさと終わらんかなぁ
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11eb-B6a6)
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2017/10/12(木) 21:28:30.80ID:3+KYZSkh0
俺なら「ならシリウス、モンスーンに殺された犬をすべて生き返らせろ、そうすればお前を認めてもいい」と言うが

「モンスーンは犬や人を殺してもいいが、犬はモンスーンを殺してはいけない」
シリウスはこう言ってるようなもんだからね

これからもモンスーンに犬を殺させ続けてでも自分の我を通したいシリウス
目の前で仲間が殺されても微塵も怒りや恨みを抱かない精神破綻者
シオンに自分らが食ってるウサギや鳥の話を振られたら無視する卑怯者

オリオン派もキチガイじみてるがシリウスはまごうことなきキチガイ
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/12(木) 21:34:33.38ID:2poub0Fl0
>>899
何をいっても話を聞かないし自分の主張だけが正しいって思うだけの頭してたからなシリウスは
これでモンスーンが改心しようが今までの憎悪とか問いかけは全部ぶっ飛ばされたことになる
雲斎に「無惨に食われてそれでもいいのか」と言われても無視
他のキャラがいくら怒ろうとも無視
何一つ同族相手に耳を傾けようとしないのに「言っても無駄だ」しか言えない
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7905-D3Lw)
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2017/10/12(木) 22:42:38.61ID:QUgVw9UV0
>>897
見殺しとかそんなことは言ってないよ
対話して共生できるかどうかシリウスにやらせてみたらってこと

「チャンスをくれ」って言ってるんだからとりあえず「じゃあ1週間だけ様子を見てやる」とか
器のでかいやつが1匹でもいればいいのに「無理に決まってるだろ」「だめだこりゃ」「コイツは頭がおかしい」って
とりつく島のないやつばかり
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/12(木) 22:47:01.55ID:2poub0Fl0
>>901
シリウスが赤目に「時間をくれ」って機会を得ようとしてたのに赤目も全く理解も示さなかった(その直後ボブが出てきて水入りになったのもあるだろうけど)
あちこちで書いてあるけど負傷者を救出してから少しは待ってもいいだろうに突撃しか頭になかった(飼い犬らが待ってるってのもあったとしても)
シリウスがもう少し説明うまく出来てればいいのかもしれんかったが…
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0149-4Gc7)
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2017/10/12(木) 23:11:58.74ID:ML6jXBG50
>>899

お互い犠牲を大量に出しているし
お互いに今の状況の責任があるのだから
何処かで双方ストップをかけて和平に持ち込むってのは
むしろ最も理性的かつ最も被害の少ない方法だよね。

で、それは無理、理想論だ!ってのは
もうモン様落ちてるんで通らない。

今後奥羽軍笑や犬輔が余計なことをして
状況が無茶苦茶になっても、シリウスが一度は
モン様のハートを貫いた事実は消えないからね。
もう誰が正しかったかは明白なんです。
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0149-4Gc7)
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2017/10/12(木) 23:14:54.41ID:ML6jXBG50
和平でなければ完全にどっちかが消滅するまで殺し合うしかないけど
犬輔鉄砲隊が居なければ100%皆殺しにされてたであろう
奥羽軍オリオン派笑がガタガタ言う話じゃないんだよね。
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/12(木) 23:40:41.94ID:2poub0Fl0
個人的には銃の介入なしで滅びゆく奥羽軍を見たかった
鎌リレーで数巻引き延ばしたってのは銃の介入がなかったらあと何巻続けさせる気だったんだろうか
このまま人間に滅ぼされるのも悪くないし
シリウスも滅んでどうぞ
モンスーンの一人勝ち
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MM65-vZM1)
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2017/10/13(金) 09:02:02.80ID:pdoBf5vLM
>>901
試しにやらせてみるというのは
シリウスのお花畑共生論を少しでも認めるってことになる
仲間に多大な犠牲が出ても全く見なかったことにして完全に無視するスタイルだぞ
あんなのは共生でもなんでもない
単に仲間殺した熊の方が仲間の群れより大事なだけ
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-gkIJ)
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2017/10/13(金) 09:50:18.03ID:b23q0FJwa
先週の終わりで赤カマが目をうっすら開けてたけど全然起きてこなかったしシリウスの共生よりモンスーンを殺すことしか考えなくなってるな
白いやつが両前脚千切られて死んだけど前回前足どころか上半身食われてなかった?
黒は踏み潰されたあとどうなったんだろうな
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0149-4Gc7)
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2017/10/13(金) 12:42:55.42ID:zyXU/+jn0
今後の犠牲者数を考えずに
今まで死んだ仲間の復讐だけを考えていれば
全滅への道を進むしかなかったんだけどね。

あの時はたまたまキチガイ犬輔が
鉄砲隊を率いてやって来たから良いものの
それがなければ確実に全滅コースだったわけで。
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0149-4Gc7)
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2017/10/13(金) 12:45:19.28ID:zyXU/+jn0
「仲間が殺されたんだからぜったいゆるせねえ!」
って言うならモン様もかつて一族郎党皆殺しにされて
自分自身にも追手をかけられて殺されかけたんだし
今回も犬輔軍団に仲間を虐殺されてる、引く筋合いはない。

でもお互いが過去を赦し合えば今回のように
戦が止んだりするわけですよ実際。
そうすれば今後の死者は出ないわけで。

逆に死者に縛られてあくまで相手を殲滅するというなら
双方更に死者が出て、それでも当然
根絶なんて出来るわけないので、またずーと続くんだよね。
0918名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-gkIJ)
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2017/10/13(金) 18:58:58.25ID:xFlA1XcMa
>>917
モンスーンはオチてると突っ込む人は置いといてシリウスは人間や同族の被害を考えずむやみに助けよう共生しようってしか考えてない
部下の熊達が成長したら手に負えないから一掃すべきだ言われても頑固に助けようとしてたし
俺の考えの方が上だ先だとか言ってるけどストーカーしかやってきてないし今回の惨殺死体も「こういうことがないようになんとか…」ってスルー
他の奴に妨害するなとか言ってたけど今回の乱入がなければシリウスが泣くようなこともなくモンスーンも気持ちに変化がでなかっただろ
0919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b94-3eI+)
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2017/10/13(金) 20:22:21.61ID:8mNkaocV0
LAST WARSが始まった時の、これは銀牙史上でもトップクラスのエピソードが始まったぜ!やる時はやるじゃんよしひろ!ってワクワク感はどこへ消えてしまったのだろうか
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/13(金) 20:41:55.80ID:D9vGQZFA0
>>919
すごい壮大そうなテーマだったのにな
奥羽軍が残党狩りして逃げ延びた奴らが成長して奇襲…まではよかったのに
4巻あたりで実は生きてましたとか内輪揉めやシリウスの思想が出てきた頃から一気に糞になった
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e944-vAl1)
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2017/10/13(金) 21:30:47.07ID:akCSiV+r0
生まれてからしばらくは聡明で優秀で冷静だったシリウスが、いつの間にかウィードと同レベルの糞になってたわ
ただただ悲しい
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/13(金) 22:12:21.76ID:D9vGQZFA0
これでもまだ15巻目
30巻突入しても変わらなそうで嫌だな
スピンオフはスピンオフで糞だし
>>921
草より下になってる気がする
草と違って他族にまでお人好しすぎる
いくらモンスーンが過去になんかあっても草なら問答無用で倒しにいきそう
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7905-D3Lw)
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2017/10/13(金) 23:31:09.52ID:Ed0bZzd20
>>919
これまで法玄とかロシア犬とか猿とかと戦ってきてようやく熊の登場、それもあの赤カブトの息子となれば
いやが応にも期待感は高まる!はずだったのに
フタを開けてみれば内輪もめと鎌リレーとか同じような言い合いばかりだしな・・・
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/13(金) 23:39:16.15ID:D9vGQZFA0
>>924
ハイブリッド編忘れてないか?あいつはあいつで雑魚だったけど
モンスーンは鉄に怯えすぎだし犬は内部争いが酷すぎるし雑魚熊は小さい
そして銃であっという間に終了って犬達の無能感が出て悲しくなった
先代の戦いはいったいなんだったんだろう…過去作が一気に冷めていく
今回ようやく人間に介入してもらおうって気づいたけど秀俊達が一瞬で片付けてくれたのもう忘れてたんかな
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b3b-BSx0)
垢版 |
2017/10/13(金) 23:49:45.99ID:OQzfzDQy0
シリウスは別に同族の命をどうでもいいと思ってるわけではなく、
犬も熊もこれ以上殺し合わないように必死にやってるわけだからな・・・

ただそれに対して他の犬が一匹たりとも一理あるとも思わず、
「お前は間違っている、熊は殺す」だけだから違和感がありすぎる。
対抗勢力を皆殺しにした例が過去に何回あったというのだ。ハイブリッドくらいだぞ?
そして同胞を滅茶苦茶殺されたロシア犬達とすら和解しているというのに。
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b3b-BSx0)
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2017/10/13(金) 23:57:33.01ID:OQzfzDQy0
>>925
ただ今回の源内たちの決断は合理的なようで非常にヤバい。

「人間に殺してもらおう」ってのは、犬が自分らの戦いに「人間を巻き込もう」ということ。

今までの話では赤カブトのように共通の目的があったり、人間が脅威を感じて
自ら法玄や他の脅威をつぶすために犬と戦ったことはあった。
だが今回の場合、人間側の被害はモンスーンの方針もあって、
モンスーン自らが人間の脅威になったわけではない。
(飼い犬は自主的な参戦。狩猟犬は獲物を追い詰めるも逆襲されて死ぬもあり得る話)

それが、今回は犬が自分らの都合で人間をモンスーンと戦わせようってことだ。
これで人間に犠牲者が出たら、どう責任を取るつもりなのか。
銀やウィードは激怒するだろうし、今まで人間に救われてきた犬たちも
銀が一括したら、事の重大性を嫌と言うほど思い知るはず。

考えうる中でも最悪の選択肢を選んだという印象だな。
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/14(土) 00:00:32.34ID:ed5JOERz0
>>926
どうでもいいと思ってないらしいけど死骸を前にしようと自分のやらかしたことで仲間がやられようと全然顔色変えず謝りもしなかったよね?それで自分の考えはお前らより上だとか言うだけだろ?鎌に丸投げすんなよ
シリウスの話にも耳を傾けろと言うならまずシリウスが耳を傾けて理解しろよ……従わないからって一方的に話が通じないって決めつけてるだけじゃねえか今回の玄内のときみたいに
対抗勢力皆殺し?ハイブリッドは言葉が通じてなかったからだろ?
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b94-3eI+)
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2017/10/14(土) 00:06:40.15ID:l0JaS1gs0
>>924
楽園崩壊!までは怒涛の展開で緊張感あってメチャクチャ良かったんだよ。凄い話が始まったぞって俺の中で胸が高まったのに、今じゃ毎週これ何がやりたいんだろうなーって読んでる
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/14(土) 00:08:23.25ID:ed5JOERz0
>>927
別に丸腰の人間に助けてもらおうなんて思ってなくない?それでも巻き込もうとしてるのはリスク高いもんだが
秀俊と大輔に加え猟友会の奴らの功績と優しさ(笑)を見て人間頼りになりすぎてるが野犬としてどうなんだろうな
人間の脅威かはともかく白神山地の被害があるから何かしら存在は見過ごせないと思うんだが
自主的な参戦っていうけど人間からすれば大切な猟犬が殺されてるしな…
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b3b-BSx0)
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2017/10/14(土) 00:21:33.90ID:jVHeIRkL0
>>928
今回の場合、シリウスを袋叩きの構図だからな・・・
説得もクソもないし、さんざん今までも「対話したい」と訴えてるのにアレだから
シリウスに折れて説得しろと言うのもかなり酷な話ではあるぞ。
だいたい言ったって「お花畑」「何考えてる」しか言わない奴らだけに、ある意味モンスーンより悪い。

おっしゃる通りハイブリッドは全滅させた。だが皆殺しの例はそれしかない。
今までどんな凄惨な犠牲があっても、それでも涙を呑んで許してきた奥羽軍。
その歴史になぜか、シリウス以外の誰も思い出そうともしないのがねえ。
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b3b-BSx0)
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2017/10/14(土) 00:30:14.34ID:jVHeIRkL0
>>930
人間が自ら猟犬を見つけ出し、それで脅威を知って熊を追うというなら話は分かるんだが
今回は熊害を人間に見せつけて、戦わせようとするのがねえ・・・
結局のところ、今回の赤カマと玄内の決断は「犬では敵わない」から「人間と戦わせる」と
ある意味奥羽軍としての戦いの放棄。
そして復讐心についても正当性が無くなってしまうような決断になっているのがね・・・

シリウスは今回の話でも語っているように、そんな悲劇や新たな犠牲者を
出さないために、モンスーンを説得しようとしている。
そしてその行動に反対する犬たちを巻き込もうとしてないから、
最悪失敗しても犠牲はシリウスだけで済むし、状況はこれ以上悪化しない。

今回の玄内らの考えも「犬にこれ以上の犠牲を出さない」というものだが、
その解決法がシリウスのそれとは違い、無関係の人間を巻き込もうとするもの。
仮にモンスーンを殺すことに成功したとして、人間側に被害が及んだ場合
銀やウィード、そして群全体は喜べるのか?
むしろ取り返しのつかないことをしたと苦悩する姿しか見えないのだが。
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b3b-BSx0)
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2017/10/14(土) 00:38:19.99ID:jVHeIRkL0
玄内や皆が「お前は奥羽軍の大将候補だ!」とか言ってシリウスを身勝手だと非難するが・・・
裏を返せば「自分らの納得する行動を取る奴がボスだ」と言ってるようなもの。
それは自分らの理想像を押し付けてるだけと言えなくもない。

リキや銀は自分の行動で引き付けていったと思うし、
ウィードは多くの同胞や銀のかけがえのない友人すら殺した法玄の止めを刺さなかった。
総大将は決して部下たちの判断基準で作られるものじゃない。

その判断が嫌ならそれこそ群れを抜ければいいわけだし、
少なくとも他者を巻き込まない決断を、理解できないとかお花畑だと
罵倒し、力づくでも矯正しようとするのはなんか違和感あるのよね。
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/14(土) 01:26:00.86ID:ed5JOERz0
>>933
前提は改心のあとは悪さしないってことだけどあれを信じきってる草も連中もどうかと思うよいくらご都合主義とはいえさ…
ジェロムが離れた時だってあれジェロムが汚れ役買わなかったら情報漏れてたぞ?
もし嫌なら離れろって言うけど規模が違うだろ?犬族全員敵だ餌だ言う相手に甘いことぬかして全滅したらどうするの?ってこといってんだろ
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/14(土) 01:34:10.14ID:ed5JOERz0
>>931
ハイブリッドの犬食いにはぶちギレてた狂四郎なのに今作では犬食いの熊を見て震えて怯えてたからハイブリッド編のこと作者は忘れてるよ
自分を食うかもしれない獣にそれも犬食いを見た連中がそんな都合よく信じると思う?読者なら信じようって思うだろうな君のように
シリウスはシリウスで共生対話俺の考えは上だお前らには通じないしか喋らないし何一つ耳を傾けようとしないどっちもどっちだわ
ハイブリッドのときだってある意味人間巻き込んで怪我させたよ?関係あるなしに関わらず草のときから都合のいい人間は利用しようって考えはあるんだな
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-gkIJ)
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2017/10/14(土) 01:43:02.95ID:M9/wJFrNa
>>933
あと奥羽軍の正義(笑)に酔いすぎだわ
シリウスに怒ったり疑問を持つシーンを全部読んでそう思ったの?
確かに一方的にお前はおかしいっていうのも変だけど対立をますます悪化させたのはシリウスの言動だと思うよ
ボブから残党狩りの話聞いてるのに全然その話を持ち出さず「赤カブトがキレたのは人間の開拓のせいで土地を追われたからそして人間に味方する犬達と敵対した」なんて自説持ち出して人間に責任押し付けようとしてたし
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11eb-B6a6)
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2017/10/14(土) 04:38:03.49ID:ZH1v1ICh0
シリウスは自分の行動に酔ってる
理想に邁進する行為を続ける為なら誰がどれだけ犠牲になろうがかまわない冷酷さ
シリウスにとって他者の命などどうでもいいのだ
モンスーンとも別に知り合いでもなんでもない
ジョジョのフーゴがボスの娘への考えをブチャラティに言った言葉と同じだ
モンスーンのことも本当はどうでもいい
ただ自分のイデオロギーだけが大事なのだ
知り合いの命より赤の他人への博愛を貫く自分への陶酔
味方を皆殺しにさせてでも敵との意思疎通に固執
完全にキチガイである
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0149-oiSd)
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2017/10/14(土) 08:15:04.00ID:IMuUyfYq0
自分に酔ってるのは間違いなく鎌特攻組でしょw
勝ち目ゼロで玉砕モードに入ってるじゃん。
それでどれだけの命が更に失われると思っとんのよ。

シリウスはお互いのどちらかが全滅するまでの
憎しみ合い殺し合いの連鎖を止めようとしていて
実際それを半分通しかけてるわけで。
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd33-yDh0)
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2017/10/14(土) 08:19:57.24ID:wQvOhCHTd
今週別冊ゴラク?で北斗の券イチゴ味みたいな銀牙が始まってるんだが?何あれ?
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 795b-gkIJ)
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2017/10/14(土) 08:54:42.58ID:ed5JOERz0
>>938
どっちも自分の正義に酔ってるだけ
一方が酔ってるだけではない
鎌持ち出すあんな行動してみんなやられたんだからシリウスに仲間の命をどうたら言える訳がねえわ
あいつも自分の正義に酔って気持ち悪いだけ
それでもシリウスがすごいといえるあんたの頭はお花畑にしか見えんわ
0942名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b3b-BSx0)
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2017/10/14(土) 10:04:21.28ID:jVHeIRkL0
>>936
あの話のキモは「すべてに理由と原因がある」ってことだろ。
赤カブトだけが悪いわけじゃないって話でな。

物事には多角的な見方があるってことで。
それが今の復讐となってるからねえ・・・それをどこかで断ち切ろうとしている。
そしてその方法はどちらかの皆殺しではないってことだろ。
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-gkIJ)
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2017/10/14(土) 10:13:32.08ID:AJrmeLXLa
>>941
1ヶ月未満の4兄妹のほっこり漫画
ほっこりと宣伝で載ってたけどメタネタとギャグが微妙だしほっこりに見えない。ギャグと内容がゴラム向けじゃなくて子供向け。
リゲルが鼻たれの間抜けになってるのとベラが突っ込み役になってるけど他2匹はいつも通り。
ブラックジョークは出てこないけどシリウスが全てを許し認めよとか発言してるから公式は馬鹿にしてんのか単に個性として描いてるのか不明。
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-gkIJ)
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2017/10/14(土) 10:19:52.04ID:AJrmeLXLa
>>942
楽園奪ったのは赤カブトなんてたいそうな嘘をつきやがってと知ってる真実を語れば多少は賛同する奴が出たかもしれんのに
突然人間を話に出すのは「だからどうした人間のせいにしたいのか」にしか思えないだろ
赤カブトが先に人畜奪って後に人を襲ったのが始まりだけど犬からすると誰も知らんし記憶喪失のリキがどうやって見ず知らずの野犬達に赤カブト打倒を呼び掛けたんだろうか…
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