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上山道郎(兄)総合 15【オニヒメ・ツマヌダ格闘街・ゾイド】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:23:57.21ID:FAtATA4X0
漫画家・上山道郎とその作品について語るスレ

現在、月刊ヤングキングアワーズGH誌上にて「オニヒメ」好評連載中
代表作:怪奇警察サイポリス、機獣新世紀ZOIDS(ゾイド)、ツマヌダ格闘街など

<前スレ>
【ツマヌダ格闘街】上山道郎(兄)総合 14【ゾイド】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1457349269/
0027名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:07:22.11ID:W6JUsXCV0
>>26
そういえばおっぱいもサイポリス当時よりでかくなってたな
竜眼儀礼法にはそんな効果もあったのかw

因みに今月号を読むまで神代姉妹は九龍と京子の娘だと思ってたんだが、その根拠は
「慧の髪型が京子に似てる」
「優は霊的な感覚が鋭敏」
「第5話の優と漁火のやり取りがサイポリス7巻の九龍と総帥のやり取りに似てる」
という酷いこじつけだったんで(特に最後)
優が京子の事を先生と呼んでたし見事に外れたなw
0028名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 21:31:25.84ID:CNMp2kvE0
オニヒメのキャラはみんなおっぱいが凄いが今回の京子もひときわ素晴らしい
作者はサイポリスからの20年で進化した画力とデジタルテクノロジーのありったけを注ぎ込んで
万感の思いで京子の乳を描いたのだという気がしてならない
0029名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 02:44:38.64ID:hyZLt1vo0
前々回で勇気の名前が出てきてようやくオニヒメがサイポリスと知ったわw
そうなると愛の母親って誰だ?
あとメギドとの戦いにもちゃんと勝てたんだな
老師が犠牲になってそうだが
0030名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 06:37:49.46ID:XZ3xCY9Q0
>>29
オニヒメ1巻のあとがきに愛が勇気の娘だと書いてあるんでそこは別に驚かなかったが
勇気が今もサイポリスに所属してるのが意外だったな
てっきり普通の仕事やってた(行方不明になる直前に退職)んだと思ってたわ
サイポリス連載当時は考えた事も無かったが、勇気達はサイポリスから給料貰ってるのか…

道郎曰く「母親が誰かはかなり重要なので秘密」らしい
前回で愛が「子供の頃父さんとあちこち旅をした」って言ってたが
母親について一切触れてないのは死亡・失踪・離婚のどれかなんだろうか

老師はオニヒメ後半に出て来そうな気がするけどな
当然25年前と全く同じ外見で(絵柄は変わってるんだろうけど)
0033名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 14:29:06.77ID:7NPCQ9ne0
剣豪ディスクは人間が越境者と戦うために作り出した武具だと説明されてるけど
実際には越境者側もみんな普通に使いこなしているよな
何か別の理由で作られて魔界人間界問わずバラ撒かれたんじゃないだろうか
0034名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:31:13.62ID:E2SFZElw0
>>31
そもそも葛丸は本体が刀だから、オニヒメ設定的には美味しい存在だよなぁ
鍔だけでなく刀そのものに魂を宿した存在として格の違いを見せるにしても 剣豪ディスク対応型に改造されて多機能化してるにしても美味しい存在になるし
0035名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 17:59:26.93ID:LUjJOjIN0
>>34
愛か優がディスクとして使っててピンチになる

博士がサイビークルで葛丸ボディを運んでくる

鍔と刀を合わせて博士の「学天則葛丸一號、起動!」の台詞で葛丸の目に光が灯る
とかあったらかっこいいな
0037名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 21:02:53.01ID:mPvh9SlI0
サイポリスキャラは存在だけを匂わせて、世界観繋がってますよ程度のファンサービスに終わると思ってたが
ガッツリと出てきたな
この先うんちく剣豪バトルじゃなくて普通のバトル漫画になりそうな悪寒
0040名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 12:22:02.00ID:1MXHP+AC0
>>38
俺も同意なんだけど
サイポリスの頃の勇気は三原に限らず
殆どの女キャラに仲間以上の感情を抱いてないように見えたからな
彼が唯一特別な感情を見せたのは母親だけ…ってそれじゃ勇気がマザコ(ry

そんな訳で、勇気がサイポリスに登場しなかった女キャラと結婚しても
不自然じゃないかなって思ってる
0043名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:55:33.66ID:dFr4oivk0
今いくつなのか知らないが連載当時小学生だった俺は今でもサイポリス楽しめるぞ、王道少年漫画だし
コロコロ連載の中じゃ年齢層高めだったから今ジャンプ読めるなら問題無い
京子と葛丸が優の師匠って事みたいだから二人の戦いを知っとくのも面白いと思うよ
0044名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 23:47:14.61ID:vOfGMF7P0
ド王道のバトル漫画だもんな
ドラゴンボールとかダイの大冒険みたいな王道ジャンプ系バトル少年漫画好きなら楽しめるだろうけど
オニヒメとかツマヌダのノリが好きな人なら退屈かもね
0045名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:22:54.43ID:m0hOYAAd0
経営戦略を研究するなら銀座とか歌舞伎町とかもっと勉強になりそうな街があると思うけど
やっぱりそういう怖そうなところには行きたくないんだろうな>シーズさん
0048名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 21:09:41.80ID:TnqgoIiR0
アキバやネズミーを満喫した後は合羽橋道具街や神田古書店街などを訪れて
昔ながらの商売道に思いを馳せる意外に地に足がついたカンパニー3人組であった
0049名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 10:54:04.87ID:aM8J3Oi90
槍の闘いで宝蔵院胤舜と張り合えるのはネームバリュー的には本多忠勝かな
有名な蜻蛉切はネットで画像を見ても凄い迫力がある
刀とちがって刃そのものにかっこいい彫刻がされているんだよ
0052名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 19:54:05.52ID:omwxwNq50
戦国時代のエピソードを見ているとやはり質・量ともに槍>刀という感じだなあ
刀の話は信長が茶坊主を手討にしたとか家康の父親が乱心した家来に斬られたとか戦場に関係のないものが多い
0056名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 20:34:33.53ID:EwShnz030
武蔵の時代にはすでにいろんな剣術の流派が確立して技を競い合っていたんだけど
そんなものはお構いなしに木刀で次々と殴り倒して最強剣士に登りつめたのだから
異常な人物だったといわざるをえない
0062名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 11:53:33.99ID:EsosdT3s0
身体操作の技術を古の達人レベルにするだけのアイテムだから格闘以外には使いにくいんじゃないかな>ディスク
仮に手塚治虫ディスクが使えたとしても精神は継承できないんだから単なる古臭い絵柄の漫画家になるだけだろう
0066名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 10:24:46.61ID:oGUk0uh60
戦場で生き残るためには実用的な剣術なんだろうね>二刀流
当時はまだ戦国の気風が残っていたから二刀流を上手に教えることができる武蔵は
各地で指南役として重用されたのだろうと思う
武蔵モデルの木刀って現代日本でも売ってるけど凄くゴツくて重さも真剣とかわらないようだ
超人的な腕力の持ち主にこんなもので殴られたらひとたまりもないと見るからに実感できるので
「武蔵は決闘で木刀を使った」というのもそういう感想から広まった伝承かもしれない
0071名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 01:52:50.26ID:4YXoJdZl0
根本的に、刀をそれぞれの手に2本持つと、当然ながら使える力は片腕になる分半減するので
パワーもスピードも激減するから攻撃には不向きだが、相手の攻撃を受ける場合も同じ理由で不向きとなり
相手の攻撃を避ける前提なら、左右に持った刀は普通に邪魔になる訳で
つまり二刀流は、型稽古ならともかく実戦で使うには
「片腕だけでも普通の奴が両腕で振るのと変わらんくらい刀を扱える剛力を持ち、かつ左右の手で的確に別々の動作を行える」
という「使用者が超人であること」を前提としている変態剣術
0076名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 00:00:04.33ID:xAXIbM0p0
あの引きでどうするのかと思ったら普通に大丈夫だったな
今後どんなダメージでも切断以外は問題ないという事だ。いや切断も達人の切り口なら綺麗にくっつきそうだ
ジョジョのダメージガイドライン適用でよかろう
0078名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 12:41:33.64ID:9bWIvCqy0
>>77
竹刀って何のかんの軽いから、片腕でも受けたり弾いて逸らしたりってのが出来るけど
真剣での殺し合いを想定した場合、相手が両手で持って全力で振り下ろしたのを片腕の力だけで捌ききれるか?となる訳で
0080名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:15:51.64ID:XyR3OH/T0
竹刀がスポチャンみたいに変形して衝撃逃がすなら参考になる訳ないって言い方もわかるくど
思いっきり振りおろす衝撃メチャメチャ強いけし
刀で切りあいした事ない人間が刀なら無理に決まってるって決めつけるの
どういう経験があってそう判断するのか純粋に謎だ
0081名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 01:44:14.84ID:YXiLzSHv0
そもそも無理かどうかってんではなく「実戦向きかどうか」って話だろ?
発端は>>66な訳だし
身体的にも技術的にも高くなくちゃ使い熟せない選ばれし民向けの剣術が実戦向きとは言い難いってだけで

ちなみに武蔵は
「左右どちらの腕だけでも刀を振れないと戦場では役に立たないから(乗馬時や片腕怪我した場合など)二刀流はその為の鍛錬方法」
と言い残してるそうな
「一対多の乱戦では二刀流は役に立つ」とも言ってはいるそうだが
0082名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 02:12:03.01ID:YXiLzSHv0
ヨーロッパだと、細身の片手剣が主流だった頃は、防御用として左手に短剣を持つ二刀流が流行った時期もあったが
日本国内では、二刀流を扱う流派はいくつもあって、超有名な剣豪もいたにも関わらず
二刀流ブーム的な現象が起きていた時期が無い辺り、万人向けの剣術ではない≒実戦向けとは言い難い、となると思う

ちなみに剣道の方では明治頃に二刀流ブーム的なのが起きはしたが、当時の二刀流は「防御し続けるから勝てないが負けない」って微妙な代物で
団体戦で「強敵と引き分けにして勝つ」って戦術に使われ続けた結果、ルール上で禁止にされてしまったそうな90年代後半にやっと解禁されたけど、空白期間が長すぎたので、まだ使い手が少ない
0083名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 07:06:07.42ID:MyLd4IKG0
>>81
「戦場で左右どちらの腕だけでも刀を振れるようになる」
「一対多の乱戦に強い」
ついでに格上相手にも引き分けられる(生き残れる)
って聞くとすごい実戦的っぽい(笑)
江戸時代には実戦的かが普及にそこまで影響しなかっただけなんじゃね
0089名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 00:15:31.15ID:fI+i22X50
>>87
>桜田門外の変で彦根藩側で奮戦ぶりが記録されてる河西忠左衛門と永田太郎兵衛
この二人は真のサムライという感じだけどきっと無念の最期だったろうな
仲間が次々と敵前逃亡してゆくのを見て何を思ったのか
0091名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 21:51:47.70ID:Wm0naohF0
本当の西洋剣術は右手に長剣、左手に短剣を持って戦うらしい
シグルイにレイピア一本で虎眼先生に立ち向かってボコボコにされた奴がいたけど
今にして思えばあいつはなかなかよくやったよ
0092名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 23:58:53.95ID:riYW2LOJ0
>>91
> 右手に長剣、左手に短剣

一時期確かにそういった技術はあったが、それが「本当の西洋剣術」とは言えないだろ
時代と場所、戦のやり方、武器防具の発達、等々によって変遷するものだ
0093名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 08:03:13.46ID:DtekOmwz0
西洋チャンバラというとゲーム・オブ・スローンズぐらいしか知らないけど
みんな日本刀より重そうな剣を片手で軽々と使いこなしているので
やっぱり外人さんは腕力があるなあと思える
世界標準的には1.5キロぐらいの剣は片手で振らないといかんのだろうな
0094)@無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 11:02:58.66ID:lbaPQpVh0
世界中に片手剣の技術があるが、どれも日本刀と
似たようなサイズの剣を使ってる。そもそも日本でも刀を
片手で扱う歴史は割と長いし(もちろん片手のみってことはない)
0096名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 20:18:47.32ID:edZVWMTP0
日本で色んな流派の武術が残っているのは徳川3百年の泰平が大きいんじゃないかな
欧州はひたすら戦争が続いて新しい武器もどんどん開発されて剣術家がのんびりと道場を経営できる社会じゃなかったんだろう
0097名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 21:44:43.48ID:r4Zjy0Q80
中世の文献を研究して剣技を再現しようとしてるんだな>西洋剣術
日本でいうと二天一流が失伝してしまったので五輪書を研究するようなものか
もちろん実際には二天一流は今でも伝承者がいて道場で指導を受けることができる
0098名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 21:53:28.38ID:VoJ8iJPU0
日本だと「とりあえず日本刀ベースの奴で」と考えられるけど(日本刀にも種類は色々あるけど)
西洋の剣術だと、まずどの剣を使うか?って部分から選択しないといけないから大変だよなぁ
大振りな両手剣とかだと、当時も製造してる所は限られてただろうし
0099名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/14(日) 00:59:51.97ID:fZBXWGxO0
西洋格闘技に20秒で惨敗した中国伝統武術の現実
ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/101059/051000099/?n_cid=nbpnbo_twbn

負けた雷雷とかいうのは元々単なるペテン師っぽい気もするが
文革のせいで伝統武術が失伝してダメになったとかいう話もあるね
0103名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/14(日) 20:12:43.38ID:EUUijG4D0
>>100
例えば力士だと総合ルールでボロ負けしても
四方が壁で囲まれた狭い場所だとか
崖の上とかで戦えば勝てると言い訳できるけど
この太極拳の先生の場合町中で格闘家と喧嘩になったとして自分の身を守れるのか
どういうシチュエーションしても勝ちが見えないからその擁護はちょっとキツいと思う
0104名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/14(日) 21:42:31.58ID:SE4yL+GF0
街中の喧嘩で何でもありとかなったら、物投げたり刃物持ち出したりって話になるから、更に格闘技関係なくなるからなぁ
鍛えてるプロレスラーですらナイフで刺されりゃ死ぬこともあるわけだし

個人的には
「何でもありルールで路上の喧嘩やるんだったら、持ち込み易さや使い易さ、使用者の安全性を考慮すると
 『乗用車で轢く』が最強だ!」
って小話が1番好き
0105名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/14(日) 22:52:09.02ID:pRWP++9u0
>>99の記事は最後までちゃんと読まないと主旨が分からない構成なんだけど

この喧嘩吹っ掛けたやつが言いたいのはけして「伝統武術はみんな嘘っぱち」なんてことではなくて、
「メディアで持て囃されてる"自称武術家"はみんなニセモノだ」って事なんだぜ
0108名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/15(月) 01:08:13.92ID:dMZ0GM9n0
俺はTwitterで見た
「どの流派が一番強いかと尋ねる人がよくいるが、たとえばアンドレ・ザ・ジャイアントならラジオ体操でも人を殺せるだろうけど
 だからといってラジオ体操が強い流派であるという証明には全然ならない」
って、武術家の話が好き

個人ごとなら強い弱いはあるだろうけど、ソレを格闘術そのものの強さの比較には出来んだろうしな
単純に競技人口多いかったり、特定ルールの格闘技では有利だからと人が集まっていて、その結果強い人が多いだけなのかもしれんし
0112名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/15(月) 22:33:32.95ID:FYMU8ARe0
>>111
>豚アニメ
けものフレンズが大ヒットした直後だからそういう便乗作も出てくるだろうと思ったが別の意味だったか
今の日本にはアニメと漫画ぐらいしか世界に誇るものがないんだから業界を支える人たちにひどい言い方をするなよ
0114名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/17(水) 16:28:50.42ID:diMW47u40
>>113
おじいちゃんも凄いんやで。
0115名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/17(水) 19:03:26.49ID:zlLp6NgKO
もう女キャラ出すなよ
読者を信用出来ないから女キャラ出して風俗みたく客引きかよ
だから低俗になんだよ
やるならもっとやれよ?軸足は媚じゃないだろ?
0116名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 07:09:18.72ID:cKC23JGe0
サイポリスラストで勇気が16歳
現時点で愛が高校生だからとりあえず20年は経ってるとして
葛丸が十七號ってことは2年弱でバージョンアップ繰り返してるのだろうか
一號ボディが最高性能だがメンテ中ってのを望む

…葛丸、自分の鍔外してるよね、剣豪ディスク使っちゃうってことは
0117名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 08:27:09.11ID:4fRCVwM70
葛丸が十七號…、某ラミア・ラブレスさんがw17だったのと同じく大鉄人17から採ったのだろうか。
0118名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 12:57:25.34ID:h1S2OtJn0
>>116
オニヒメ1巻のあとがきでサイポリスから25年後の物語と書いてあるが
サイポリスの1話から最終回まで2年は経ってるからどっちの時点から25年後なのか不明
普通に考えたら後者なんだろうけど
>>117
どっちも知らない俺は十七號と聞いてドラゴンボールの人造人間の方しか連想しなかった
0121名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 19:54:39.48ID:3Ou6Q87p0
>>120
たぶんシーズ専務の正体が君江さんで漁火の正体が千夏じゃないかな
これなら父ちゃんがこき使われているのもしかたがない
爺ちゃんは一応「会社」のCEOだが実権は専務が握っていて影が薄い
0122名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/18(木) 20:37:51.11ID:NFRQzh4S0
仕事もせずブヒブヒ喚いてんじゃねえよ、漫画豚共。
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2017/05/19(金) 10:56:40.69ID:5qzhYsLS0
>>116
葛丸さんは刀が本体だから、鍔を替えるのは問題ないでしょ。
0126名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/05/19(金) 13:33:18.92ID:OhtuYaG40
>>121
それ、ありそうだなw第4話で愛がおばあちゃんについて言及してたのが引っかかるが
実は君江もその後に行方不明になって、愛は母方の祖父母に育てられたのかもしれん

だとすると鬼塚家を洗脳した黒幕が居るという事か
まさか、実は生きていたえn(ry
動機は鬼塚家への復讐だな
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