【カオスノート】吾妻ひでお総合22【アル中病棟】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは最近の吾妻作品総合スレです。
最近の単行本(再録本は除く)
「カオスノート」「アル中病棟」「ぶらぶらひでお絵日記」
「地を這う魚-ひでおの青春日記-」
「うつうつひでお日記 その後 」
「便利屋みみちゃん１」
「うつうつひでお日記」
「失踪日記」
関連本(一応マンガもあり)
「21世紀のための吾妻ひでお」
「文芸別冊 総特集・吾妻ひでお」
「失踪入門」「逃亡日記」(インタビュー本)
「ニッポンのマンガ」(手塚治虫文化賞10周年記念AERAムック)
「日本ふるさと沈没」(アンソロジー)
吾妻ひでお公式HP
http://azumahideo.sitemix.jp/
トップ画像・「ひでお日記」更新中(アシＢことぢがぢゃん乙)
以前の作品については懐かし漫画板へどうぞ。
吾妻ひでおを語るスレ 9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304087627/
前スレ
【カオスノート】吾妻ひでお総合21【アル中病棟】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1478822437/
※いつの間にか前スレ消えてたので建てました。どのスレにつなげるか迷ったのですが、過去ログで一番スレNo.の大きいスレにつなげます。
前スレのあらすじは>>2へ （※これ意味あるの？) 今の時代が悪いとは思わないけど、町の本屋がなくなるのはさみしい。
なんでもアマゾンに注文した俺が悪かったのかなあ。すまん、許してくれ。 本屋の利益率が悪くて万引きなどにひとたまりもないのは今も昔も一緒だが
今日び「知識イコール書籍」でもないし、人口減などの多元的な理由で衰退したと思おう 本屋も少なくなったけどブックオフまで潰れるようになってきた
Amazonとスマホの影響だと思うけどリアル店舗が無くなるのは寂しいね
最近は漫画村まで出て来て出版業界そのものを圧迫している
やはりお布施だと思って本屋で新刊を買わないといけないな ブックオフは本が好きな人の気持ちを土足で踏みにじる
焼き畑商法なんだから先細りになるのあったりまえじゃん。
むしろブックオフのせいで古い本とっとくのバカらしいって風潮が
一般人の間に広まって消費者と供給者の底辺が無くなって
それを扱う業者も根こそぎ根絶してしまったんだよ。
ブックオフのやり方は印刷媒体の衰退に拍車をかけた。
だから今はブックオフ縮小してハード系服飾系にシフトしてるじゃん。
ハードオフも酷い商売してるけどね。
PC系なんかは古いのは電源コードを素材屋に売り払ってるから
電源コードナシのガラクタばっか。
再利用する人のこととか全然考えてない。 復刊ドットコムの本って本屋で注文できるの？本屋で買うべきだったか。でも特典がもらえない >>840
復刊の在庫がなくなった今が買い時。
復刊で2セット、Amazonで1セット。合計6冊買った。
保存の意味合いもあるけど、お布施でもある。
河出書房の本はあまり好きになれなかったけど揃えたし、
復刊のもまだ読んでないのがあるけど買い揃えた。
リアル店舗は置いている店が少なくて遠い。 河出の本は黄色表紙の吾妻ひでお総特集だけ買った。
あれはマニアにも知らない人にも勧められると思う。吾妻ひでお大全集の現代版といったところかな？
最近の3000円近くする復刻本を高く思わないなら、もう「チーねずみ」だけでも定価の価値あると思うね。 >>839
画太郎乙
トラックに轢かれるオチの濫用はやめろ 復刻ドットコムってこんなに高かったのか。
なんの考えもなくこのスレ斜め読みして
スクラップ学園が完全版で出てること知って
丸善で新刊コーナにあるのを値段も確認せずに
取ってレジに行ってちょっとビビった。
内容には満足。いやあ色々懐かしくて。 高くしないと採算が取れないのもあるだろうけど
高くても、買う人は買うし、安くても買わない人は買わないからだと思う。
価格設定を高くしても、安くしても、売れる本の冊数にあまり差がない。 今どきのコミックスのように定期的に刷っていつまでも売り続けるって物でも無いし、
1度出してそれ迄ってパターンが殆どでしょ。
そういう事もあるんじゃないのかね。
（魔法使いサリーやジャイアントロボのように後年文庫化されたのもあるけど）
鈴木光明の「もも子探偵長」（連載当時から未単行本化）は上巻3700円、下巻3300円
同作者の「スーパー・ミミ子」（これも初単行本化）は5500円だった。
中岡俊哉の「世界の怪獣」って本がうちにあるが、1970年発行の10版で当時値320円。
これが復刊した時は2500円で、続編の「新・世界の怪獣」とのセット売り。（計5000円）
オリジナルは秋田書店刊だが、復刊はアンティークTOYショップのシカルナ工房（まんが宿）。
（それ故流通ルートの都合か、近所の本屋では取り寄せ注文出来なかった） >>845
それ法外な値段をつける人がよく持ち出す理屈だけど
実際のところ3000円の本と1000円の本では同じ内容でも全然
売れる部数が違うよ まさか3000円の本を1000円にすれば
売り上げ部数が3倍になると思ってないよな ものによるよね。
10000円なんて高くてと思う人も多いだろうし。
吾妻ひでおのマンガが出版されたら買う固定層はだいたい決まっていて
価格によって部数が大きく変わる事はないんじゃないかと。
工具とかだと、安くて使える製品のほうが売れる。 1000円なんてと書いたつもりが
1万円になっていた。なはははは。
お米は安いのを探して、100円差でも安いほうを買います。 ・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
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・・・・・・・・・・・・
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・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・ >>848
＞まさか3000円の本を1000円にすれば
＞売り上げ部数が3倍になると思ってないよな
商売やってる人には常識だが、3倍どころか下手したら10倍になるよ、売上。 スクラップ学園天真爛漫編は300円だったのに、秋田から惨敗とつげられたあじま先生…。
結局ものによる。
スクラップ学園が300円だから買おうと思った人がどれだけいたかという話で。
3000円でも300円でも買う人は同じって場合は？
高かろうがなんだろうが、現存している原画からデジタルでリマスターしてくれた
今回の出版にはおおいに感謝している。
安い高いというより、そういう本が出せる出せないのほうが問題。 スクラップ学園は絵柄の変遷期だから、チョイスが難しいですよね。沖さん曰く後期ミャアちゃんではあまりヌケなかったとの事。 >>852
そりゃスーパーの半額タイムセールかなんかの話だろｗ
出版業界にそんな常識はないよｗ
世の中にはね、値段が半分なら2つ買ってもいいかなってものと
そうでないものがあって、大抵の人間にとって大抵の書籍は後者なの
分かる？
いま世間で一番売れてる漫画はONE PIECEあたりだろうが、
あれがちょっと値段を下げたら初版1,000万部とか1,500万部とか売れるようになると思う？
現実にはあり得ない数字だけど分かりやすいよう極端にした例え話として聞いてね？
定価3,000円なら1万部程度が捌ける本があったとして、
その定価を1,000円にしたところ君の言う通り3万部、下手したら10万部以上売れたとしようか
で、製造原価が1,000円だったらどうすんの？ ビタ一文儲からねーけど
まあ「商売やってる人」には関係ない話か >>855
あってるけど、知ってる範囲の裏事情と微妙に違う…かな。
出版の場合、下準備に費用がかかるから
10万部売れる事がわかっていれば1000円に値下げする事もできたりはする。
高いから部数が捌けないというよりも、
買う人の人数があらかじめ決まっているから、部数が少なくなる。
すると本を作る下準備の段階での費用を回収するには、
一冊あたりの価格をあげなければならなくなる。
ようするに、高くても安くても売れる冊数はわかっているので、
かかった費用を回収するための価格を設定する事になる。 >>856
あなたの書いたようなことは自明の大前提とした上で本の定価ってのは決まってるわけで、
>10万部売れる事がわかっていれば1000円に値下げする事もできたりはする。
というのを300円にすれば30万部でも100万部でも売れるという理屈をのたまう人へのレスだからね 最近は昔のマンガをKindleで無料とか10円くらいで売ってるのも多いね http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1707/29/news024.html
7月下旬、Amazonの独断でKindle版1〜3巻が無料・ロイヤリティなしになり、
佐藤さんがAmazonに説明を求めた直後、全巻無料にされてしまったという。
勝手に無料にされて、高画質版のKindle本を作成したのに1文も入らなくなった事例。 思ったより売れなくてこの続き出版できませんという相談の場で
いや、値段をあげても同じ部数捌けるかも…。
だったら出せるんじゃ…で結果売れた部数はやや減ったものの
回収できて続刊可能になったという経験があったりするもので。
印刷、製本は別として、そこまでの作業が大変…。 ビッグマイナーあじま先生のスレで売上げを語るとな？ 家電製品であれば最初10000円くらいで出して最後は処分価格で2980円とかにできるのに
紙の本は一度出した値段ほとんど変えられないんよね
電子書籍はコロコロ変えてるけど いや、大変に興味深い話だよ。
むしろ >>864-865 の方が夾雑 『吾妻ひでおベストワークス 3 スクラップ学園 全2巻（吾妻ひでお）』 販売ページ | 絶版・レア本を皆さまの投票で復刻 復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68326274
返本で在庫が回復。
300円の秋田のコンビニコミックスクラップ学園天真爛漫編惨敗の件もあるし
やばいんじゃ…。
マニア受けしても一般受けしない代表作のようになってしまって。
まだ、予約特典もらえるみたいですよ…。 新刊の委託期間てたぶん3ヶ月くらいだから
まだ返本されるには早いと思うが？
むしろ復刊のHPでの売れ行きがよくて
あっという間に自社在庫がなくなったので
市場在庫（全国の書店へ流通したがまだ売れてないもの）を
引き上げたんじゃねーの？ コアな層はネットで買うから店頭では売れない。自分が書店の店員だったら絶対置かないな
店頭出荷用に取っておいたけど注文がなかったんだろう 失踪日記はリアル本屋に注文して買った
それ以降は全部ネットで買ってるな 漫画文庫版+ミャアちゃんラブワールド
あるいはプレコミ版だけでも充分なのでは？
漫画文庫版は小さく
プレコミ版はインクが妙に青ッぽいという不満はあるが些細な事でしょう。 第一話は原画と初出では見開きページ。
秋田がそれを組み替えた。
今回の本は2色原稿部分をおそらく4色で印刷。
トーンが印刷時に飛んでいた箇所や、スカートの白抜きの線など
原画により忠実。
秋田漫画文庫は最後の数話がはいっていない。
プレコミ版は収録順が初出誌順になっていない。
秋田漫画文庫にいたっては、第一話の最初のコマのミャアちゃんの口が印刷されてない。 あじま先生のまんがを切り抜いて「ここが下品！」と送ってくる人を思い出してしまった。 ああ、我がうつぼつたるパトスよ。
なぜそうなるのかね。 いつもの人来ないな
つまらんから勝利宣言だけさせてもらうわ
72時間以内に意見なければ俺の勝ちな ソフマップにミャアちゃんがマイクロビキニで来てたらしいから
みんないそがしいんじゃないかな。 中村静香がソフマップに先生を招待してますよとＪ太郎に言われ駆けつけると
子供を抱いた松本さゆきがいて困惑する吾妻ひでお という妄想が浮かんだ ＞ミャアちゃんがマイクロビキニで来てた
↑
ここが下品 あじませんせって、パンティに多分興味ないよね
みんな服着てる方がかーいいもん
下着はペンタッチ違うし 全裸の作品のほうがわりと多いのかもね。
ミャアちゃんとお風呂とか。 （復刊ドットコム）
★吾妻ひでお『スクラップ学園』復刊記念 ★
***** ***** ふきだし大喜利 ***** *****
実際に作品中に使用されている漫画の吹き出しをあなたのセンスと感性で埋めてください。
投稿者全員にTポイントをプレゼント！
4月24日（火）18:00締切。
http://www.fukkan.com/c/special/scrap-ohgiri?tr=m >>885
全裸の女の子はそれでいて全然いやらしくならないんだよ
ソースは嫁 ヒキガエルのオタマジャクシが育つさまを喜々として観察する先生もどうかなぁと… 女の子の次くらいに変態する生き物が好きなんだろうな カエルの中からななこと美少女出てくる話があったな
「お礼させてください」って飲み込まされるやつ 沖先生と喫茶店ですれ違った時の南蛮漬けのような体臭が忘れられない。
酢漬けの油で揚げた魚が鼻の上に乗っているような体験をした。
2テーブル向こうの席にいらしたのだがまんべんなく臭い。ワキだけではなく。
あじま先生はよく耐えられたものだ・・・ ロリはマンガだけにしとこう
あじま先生との約束だぞ 「何もさせないなら帰れ」と言った山口達也は、真のロリコンとはいえない。 山口は46でスリップ
センセって退院した時何歳くらいだったっけ？ 山口は、アル中であることは否定し
断酒も拒否してるんだよなー
立派なアル中だわ >>908
>性犯罪をアル中のせいにする
アル中のせいになんかしてないだろ
言い逃れのつもりは一切なく、割と本気で
「自分はアル中じゃない」と思ってるんだからｗ 実は強姦までしていたという話が出てるな
で逮捕→実刑を逃れる為に超高額の示談金積んでキスまでだったというストーリーで口裏合わせてもらうよう被害者側と協議したとか アル中は酒代を手に入れるために必死でウソをつくよ
どうやったらこんな知恵が廻るかっていう位弁が立つ
でも酔っぱらっちまえば狼藉三昧 そして都合悪いコトはまったく覚えてない TOKIOの山口、
アル中 + 暴力で、離婚してたのか。
しらんかった。 先生がアル中から立ち直ることができ、
山口ができなかったのは
結局創作者として表現したいものが
あるかないかの違いだろう こっちはすでに行き着くとこまで行ってて立ち直れたとはとても言えないし
あっちは立ち直ろうなんて真剣に考えてなかっただけだろｗ 山口はアルコール依存症というより酒乱で自堕落っていう性格面の問題な気がする
本当は少女らを呼んでから親が乗り込んでくるまで意識はっきりしてたろ
記憶が飛ぶほど酔った状態でヤるってフィクションではありがちだが実際は難しい
そもそも依存症レベルだと食欲と性欲も飲酒欲求に奪われてしまうらしいし
あじま先生も最重度の頃は大好きなじょしこーせーまで恐ろしく感じたと描いてたな 前園さんはただの酒乱だったんだろな
きっぱりお酒やめてるのは今度やったら完璧に終わりって自覚はあるんやな 作家というか人間として復帰できたのは奥さんと子供の存在が大きいと思う
作品内ではだいぶ淡白に描かれてるけど二回失踪してアル中病棟に入って、それでも見捨てないってすごいよ 山口達也
アル中 + ロリコンって、
吾妻ひでおの弟子じゃね？ 山口メンバーは精神年齢が高校生だからロリコンじゃないだろ
今までは女子高生ファン入れ喰いだったんだろな 吾妻は離脱の症状として怖くなったと書いているよ
あんまいい加減なのはどうも苦手でな ガス屋の柳井の弟子になり現場近くで色っぽいねーちゃんが風呂使ってる家の外管をぶった切る アルコールは恐ろしいと思いつつ
寝酒の安ウイスキーを飲む初夏の夜更け というか、寝るってのは一種の仮死状態で
健康な時は当たり前のように目覚めてるけど
年とったり身体壊したりすると再び目覚めることが
確率であることを実感するようになる。
そんで、麻酔とかアルコール酩酊状態ってのは
化学成分で体の自律機能を麻痺させて弱らせて
強制的に仮死状態に持っていく割と危険な行為なんだよ。
適度なアルコールは麻酔ほど強烈ではないから
すぐに再生する胃壁の細胞が一旦死ぬくらいで
ただちに命に別状や健康被害が出るほどではないけど
身体機能が低下した状態で睡眠状態に入るということが
あまり良くない状態なんだよ。自然な入眠状態と違って
身体機能が必要以上にオミットされているからね。
泥酔して寝ている人は叩いても怒鳴っても起きないだろ？
それがもう普通ではないことの表れなんだよ。
睡眠薬と酒の同時使用が固く禁じられてるのも同じ意味。
命に別条がない程度に処方された薬物量の睡眠薬なのに、
酒による効果が上乗せされるとマジで命に別条が出てしまうから。
重篤な不眠で苦しんでる人はしょうがないけど
安易に酒や睡眠薬を使用するのはやめた方がいい。
特に常用には注意。
耐性ができて悪化するだけで何も状況は改善しない。 >>918
ああいう作風なのに結婚前から奥さんアシやってて緊急時は代筆もできる程だったから
夫・吾妻日出夫だけでなく吾妻ひでおの作品や世界観や才能にも愛着あるのかもなあ
あと夫と同じくどこか非常に客観性のある人なのかもしれないなと勝手に想像してる
とはいえ交換日記シリーズ末期あたりで「俺離婚されそうなんだ」て言う絵がチラッとあったり
最初の失踪より前から何度も葛藤と紆余曲折を経てはきたんだろうけどね 離婚の話は、社会福祉制度を受けるために世帯分離の意味で暫定的書類上離婚を模索してたんじゃないかなよく知らんけど
ひでお童話集？で好きなのは、（犬は水面に映った顔を見ていました。いつまでもいつまでも見ていました。）、って話が
シュールでお腹がよじれたけど元ネタは何か判らない >>928
イソップ童話「欲張りな犬」だけど
ギリシャ神話のナルシスのようになってしまった
深読みすればネタを考えても過去の自分自身のネタのパクリになってしまうことの比喩だと思う 健康面が小康状態で意欲もあったとして、挿絵の仕事とか出来ないかな
センセの今の絵柄なら、たとえば大槻ケンヂ「ステーシー」の挿絵とか見てみたいと思った
昔の絵よりも頭身高くて足首もあってリアル肉感的だけど手を出せる気がしない絶対的少女感
ラノベは全く読まないけど寓話的だったり透明感のある世界観のものとか 唐突に無関係な作品を出してくる馬鹿は、漫画いたのどのスレにも一人いるな…
まさか全部同じヤツって事はあるまいが… >>932
板
ぐらい漢字で書けないのかよｗｗｗ
馬鹿はお前だわｗｗｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
