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ビッグガンガンVol.8 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 22:34:52.33ID:PYhR0gd20
月刊ビッグガンガン(ヤングガンガン増刊)
・毎月25日発売。
・7/25発売号より電子版配信予定。
・ネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止。
・基本的に【sage】進行推奨
・次スレは>>970、反応が無い場合は>>980

■公式サイト
・ビッグガンガン
http://www.square-enix.com/jp/magazine/biggangan/

■関連スレ
月2回刊 ヤングガンガン 92号
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1485646390/

■前スレ
ビッグガンガンVol.7
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1467190379/
0248名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:11:37.07ID:8phuWpGP0
結局新人教育をするのも新人じゃない熟練者をゴブリン退治に派遣するのも
ゴブスレさんレベルで無償労働してくれる変人がいないと成り立たない世界だって何度も説明されてるのに
0252名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:26:58.56ID:7SfN95x90
的外れに見えるのはアホだからだろ

>>239
>大体においてちゃんと読んでれば余裕かました馬鹿が全滅、慎重な奴はちょっと痛い目を見る。

>>248
>ゴブスレさんレベルで無償労働してくれる変人がいないと成り立たない世界

これが擁護派の無能の主張。じゃあその教育内容がどれだけ高度で専門的なのかといわれたら
慎重な奴がちょっと痛い目見る程度の内容。

主張すればするほどアホになるのは、教育内容が健常者にとってごく当たり前に出来ることだから
0254名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 10:57:52.25ID:Oy8d46Ve0
ちなみに作中では冒険者向けの訓練所を作ろうという話が出てるんだよなあ。
漫画なら前号で出てる。

だからゴブリンは作品をろくに読んでさえないんだよね。
0255名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:11:02.61ID:7SfN95x90
だから池沼は反論したらダメなんだって
ゴブリンが教育受けなくても、痛い目で済んでたんだから
これからの教育は関係ないだろ

バカはバカの加勢できないからな
>>254は他の擁護にとっても池沼だぞ
0257名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 11:48:35.82ID:7SfN95x90
だから何度も言わせるな
作品がアホなのと、擁護がバカなのとは別の話な。

このスレのバカにバカと教えてやるのに、作品スレに行ってどうすんだ
作品はバカだよ? でも教育がどうこう痛い目どうこうこれから教育がとか反論してくるお前らは
全員池沼。作品関係ないよ
0259名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 12:01:12.76ID:Oy8d46Ve0
>>256
作品スレじゃ瞬殺されたからね。
いくつかの言葉も間違って使ってたからろくな教育受けてない事は明らか。
正直こいつが教育という言葉を使うたびに失笑してた。
原作者を三流大卒だの言えねえだろと、
0260名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 12:07:34.86ID:7SfN95x90
わりと本気で病院にいかなきゃならないのはお前(>>258)だよ
お前の反論は、「やれるべきことをまったくしてない」というツッコミに対して
世界観を説明するズレたものだった。
0263名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 12:26:22.52ID:7SfN95x90
ゴブリン相手に全滅するバカに教えなきゃならない事は、大した内容じゃないってことぐらいは頭にいれておけよ
大したことでないことを難しいと擁護すれば擁護するほど自分がバカになっていくってこともな

お前らがどれだけ擁護しようと、ゴブリン相手の対処が高度な内容になるわけじゃないんだからな。
0264名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 12:30:19.76ID:7SfN95x90
漫画スレや原作スレなら瞬殺だからね!
つまりこのスレのバカは、普通なら瞬殺できる俺も瞬殺できないバカってことになるだろ

お前らがこの理屈もわからん池沼なのは確定。
0268名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 12:52:57.52ID:Oy8d46Ve0
>>266
で、作品をちゃんと読んでない事実はどういう事ですかね。

何かを批判・罵倒したいだけのゴブリンが、手頃な作品を見つけてろくに読まず騒いでるってのが現実だとこのスレの住民も既に理解してるわけです。
0269名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 12:54:18.62ID:7SfN95x90
どれだけ言ったら理解するんだ。
”お前らの反論”がアホだって話をしてんだよ
健常者は、ゴブリンの対処法の教育が難しいとゴブリン相手は楽勝で終わらせられるのと痛い目みるってのを
同時に主張しないんだよ。
0270名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:00:53.68ID:Oy8d46Ve0
>>269
いやお前健常者じゃないし。明らかに偏執的異常者で言葉の意味も知らない調べない無学者だし、漫画すらろくに読めない読解力なしだし。
どう見て一般的な人間の知性さえ無いからゴブリンだろ。
0271名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:07:28.92ID:Oy8d46Ve0
そうそう、まともな人間は「健常者」「健常者」なんて連呼はせんわ。滅多に使わんし。
頻繁にそれが出てくるって事はかなり重症の異常者だって事を自己紹介してる事になる。

それに気づかないゴブリンって笑えるわ。
0272名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:07:43.10ID:7SfN95x90
ゴブスレが女神官に教育した内容が高度とはとても思えないが、それでもゴブリンが意外と難敵ならそれでいいんだよ
あー教育が難しいならゴブリン被害も出ておかしくないのかぁ

それをお前ら池沼は「ゴブリンの被害なんてさ”楽勝”で終えるものと”痛い目”みるのとが大半で、大したことないんだよね!」
「読んでたらそれがわかるのに!」ってバカが

楽勝や慎重にいけば対処できる程度のことは難しかないだろ

どっちかにしろよ
0273名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:11:01.31ID:Oy8d46Ve0
>>272
それはお前がこの作品の世界観を読解出来てないだけ。
お前の言う池沼の方が遥かに読解力があるって事だぞ。

自分の無能を作品や作者のせいにするんじゃ無い。
ゴブリンごときがおこがましい。
0277名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:25:05.81ID:7SfN95x90
まだ批判とか世界観とか言ってるのか。
お前らの反論がアホだって言ってるのに。

世界観の話をするなら、魔法や奇跡を教えたり、父に学んだり、実は意外とゴブリンが難敵な世界で
新人パーティのようにまったくの無知のままってことは”世界観”ではありえないよ。

どっかしらで必ずゴブリンの話になる。種族や群れの規模とか習性とかな
0278名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:34:38.48ID:Oy8d46Ve0
また日本の現代社会の基準でゴブスレ世界を評価してるな。
ゴブリンの視野はどうしてこうも狭いんだろうねえ。引きこもってるのかねえ。
だったら人間の前に現れないで欲しいね。

現代だって蜂1匹殺したからって蜂の巣をそのままで攻略出来るわけねえわ。
調子に乗った馬鹿は特攻して自滅
慎重な奴は調べて攻略、でも返り討ちくらいはある。
運が良くて才能もある奴なら余裕
とゴブリンと蜂を置き換えてみればわかる事ではある。

でもゴブリンには理解出来ない。
頭が悪いってレベルじゃねーぞこれ。明らかに障害がある。
0279名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:36:06.83ID:y7D2MDTn0
其処までゴブリン中心で回ってる世界じゃないやろ。ゴブリン以外のモンスターも大勢いる中で魔法の稽古とかつける時にわざわざゴブリンについて教えるとかしないやろ
0281名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:42:13.87ID:Oy8d46Ve0
>>279
訓練所もまだ無いわけだから、詳しい人に自分から教わりに行くのが当然って時代だよな。
社会制度が充実して教えてもらえて当然って時代とは違うってのがゴブリンには理解出来ないんだよ。
0282名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:43:16.40ID:bzRqh5aH0
ほらまた中身スッカスカ
どう無知なのか
どういう習性の話か
こういうところには触れずにふわっと片付ける

そもそもゴブリン意外と難敵って時点で読解力ヤバいな
ゴブリンが難敵なのではなく、難敵でもない相手にも油断と不運で不覚を取る冒険の恐ろしさなのに

やべっ、マジレスしちゃった
0284名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:45:17.73ID:7SfN95x90
ふわっと片付けてなくて、読んでる前提で省略してるんだ
新人でいうらなシャーマンの杖だな
習性でいうならゴブリンが夜行性とか。そういう読んでいれば当然のことは省くよ
0286名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:50:09.66ID:bzRqh5aH0
>>279
だね

狭い洞窟で長い剣を使うな→冒険は必ず狭い洞窟に入る訳ではない、それどころか屋外なら短い剣の方が不利
洞窟の中の隠し部屋→限定的過ぎる

一話のミスって知識で教えても身につかないものなんだよね
経験を踏まえないと
強い冒険者ってのは初めから慎重だった訳ではなく、その「経験」を学べたに過ぎない
0290名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:56:32.72ID:bzRqh5aH0
>>283
出てない
そこからわからんのか
中世以前の時代勝手に剣を取る命知らずが数人死ぬ事を「被害」とは言わない
困ってるのは当事者達だけでギルドや社会的には何も困ってない
人が死なない仕事だとでも思ってるのか
>>284
お前が読んでないって言われてるんだから説明しなきゃ駄目だろw
今まさに杖の説明したけどな
杖を囮に暗がりに見えにくい隠し部屋とか事前知識でわかるレベルじゃねえぞ
お前暗い洞窟舐めてんだろ
ついでに言えばマリオのステージじゃねえんだから
数ある罠の一つなんてポンと出てこんわ
「気をつけなきゃならないこと」を順番に説明していったとして杖のトラップの話になるまでどのくらいかかると思ってるんだ?
0292名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:59:17.72ID:7SfN95x90
どの反論も正気を疑うほどアホなんだけど大丈夫かな
反論のすべてをまとめると、お前らに出来ることって何ひとつないよな。

冒険者が一般的な世界なのに新人が相手することにゴブリンについて
まったく話題に上らず、狭い洞窟内では長い剣が不利ってことも
毒消しを用意することも敵の習性を調べておくことも、ナニひとつまともにできないってことだろ
0293名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 13:59:19.24ID:bzRqh5aH0
>>289
なんかあったっけ?

まあぶっちゃけ世代の違いもあるのかもね
今はこういうクラシックなファンタジーの知識入らないのかな?
シャーマンの杖なんて事前知識で素人が対応出来たら世の中のブービートラップほとんど通用しなくなるんだけどな
0297名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:05:45.65ID:7SfN95x90
シャーマンの杖があったら、白磁以上の使い手がいる。
これを知ってるだけでも全然違うだろ。
なんでお前らの反論のすべてが「完全に対応できないなら意味がない」って
極端なものばかりなんだ。

シャーマンの杖をしっていても対応できずに死ぬのはおかしくないが
杖について教えない理由にはならないからな
0298名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:07:18.49ID:bzRqh5aH0
>>292
>冒険者が一般的な世界
はい、ここからか
最近のファンタジー音痴君には冒険者が派遣のバイトともレスキュー隊員とも違うってとこから説明しなくちゃならないか
適性テストもなく強制力もなくただ志望した奴に仕事してこいなんて職種がブラックでないとか思ってるのか
運と才能と実力が揃わないとまともにやれないに決まってるだろ
最後の質問に答えるなら答えはYES
何一つまともに出来ないよ
研修もなし、先輩もつけずに実戦行くような仕事で新人がまともに仕事出来る訳がない
そもそもまともに仕事出来る環境が作れるんなら「冒険者」なんて仕事がない
冒険者ギルドは仕事斡旋でなく戦士育成になって、資格取った奴だけを行かせるよ

むしろお前はこういうのを理想としてるんだろうね
そういうのがないから死んでもいい奴を行かせてるんじゃないか
0299名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:08:53.58ID:bzRqh5aH0
>>294
町レベルの話ですが
町レベルでも被害といいません
無職の若者が何人か勝手に暴れて死ぬのを大したことないってのが「国家レベルの視点」とか言ってるから平和ボケなんだよ
0300名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:09:01.41ID:Oy8d46Ve0
>>296
この例え話の大意に蜂の種類を知っているかどうかは影響しない。
逆に言えば、無意味に細かい事に拘っている事になる。

これが意味する所はゴブリンには何らかの精神疾患があると言う事だ。
0302名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:12:27.26ID:7SfN95x90
>>298
お前が難しいとすることのすべてが、健常者には簡単なことだよ
だからその反論はおかしい。だってギルドにとってお前の命は軽くても、お前にとってお前の命はかけがえのないものだぞ

お前はギルドがやってくれないからってなにもしないで冒険に挑むのか?
0303名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:13:12.63ID:bzRqh5aH0
>>297
息巻いてるとこ悪いが多分それ知ってる人限定されるぞ
原作俺もそんなに詳しくないから>>295とかに聞きたいけど、受付嬢ゴブリンシャーマンの杖なんて知らないんじゃね?
あんなもん多分実物見た奴しか知らんと思う
0307名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:15:13.11ID:7SfN95x90
だからお前は、するのかしないのか答えろ
するならその指摘は的外れだ
社会制度の充実とか、自分の命が掛かってるのに事前に備えない理由にならないからな
0309名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:17:29.58ID:bzRqh5aH0
>>300
で、こいつマジモンなの?
マジモンだとしてなんで原作スレ行かないの?
漫画版とネットで拾っただけの知識と昔のファンタジー小説での常識しか知らない原作未読の俺が突っ込みどころありまくりなんだけど
0312名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:22:13.81ID:bzRqh5aH0
>>310
気付かないと思うよ
さっきも言ったけど俺だって漫画版しか読んでないんだから
で、俺が未成年でもこれくらいわかる
そこで気付かない時点でこいつが中学生以下でない限り真面目に不可能

…本当に中学生だったりして…
0316名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:29:31.10ID:Oy8d46Ve0
>>314
今それどころじゃ無いの気がつかないのね。ゴブリンは。
自分で読み書きがまともに出来ないこと証明しちゃったのよ。

だからお前の批判は最初から滅茶苦茶で価値無しと確定したの。
0318名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:30:45.48ID:y7D2MDTn0
>>314
最初の新人達は村で遭遇したゴブリンが大人達に軽くひねられてたの知ってたんでしょ?
だったらゴブリンという事で何も調べず行く人もいるんじゃない?不注意かもしれんが絶対にありえないという根拠はないでしょ
0327名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:45:43.19ID:bzRqh5aH0
>>324
ごめん
もしかして俺この馬鹿が何を言いたいのかちょっとわかっちゃったかも
>>297とお前に聞いた蜂の種類で

もしかするとこいつ「ゴブリンシャーマンがいるかもしれないことを何故事前に調べない」って言いたいのかも
ギルドにモンスター図鑑があるとか、
もしくは図書館にでも行けばゴブリン図鑑があってゴブリンシャーマンがわかるとかそういう感覚なのかもしれない
TRPGの知識ロールとか知らないんじゃないか?
0330名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:48:58.66ID:bzRqh5aH0
つか仕方ないから>>314の質問にまんま答えるけど
俺があの世界の住人であの戦士達の立場なら「備えない」ね
だって備える要素ないもん
そして殺されるだろう
運が良ければ生き延びてトラウマと共にいい経験になる
0332名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:50:57.33ID:bzRqh5aH0
>>329
つうか「いつかどうかは関係ない」のか?
ならそれも含めて「備えない」
「いつかどうかは関係ない」んだよな?
なら俺の世界にゴブリンとかいないから備える必要ない
0335名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:54:18.73ID:y7D2MDTn0
ゴブリンスレイヤーさんみたいに身をもってゴブリンの恐ろしさ経験してるならともかく雑魚い所しか見てないなら備えないでしょうよ。それに冒険者になる人間でゴブリンスレイヤーみたいな経験をしてる人間はあまりいないんだからやっぱり舐めてかかる人が多いのは仕方ないよね
0336名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:56:00.42ID:Oy8d46Ve0
ちゃんと駆け出し向けに下水道とかどぶさらいとか仕事あるのに、
受付嬢もそっちをオススメしてるのに粋がった馬鹿がゴブリンに挑戦して自滅してるだけだものな。
0337名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:56:24.54ID:bzRqh5aH0
>>333

洞窟のアレじゃないの?
と思って読み返してみたらなるほど杖じゃなくトーテムか
まあどっちにしろ「トーテムいるからシャーマンいる」なんて実戦経験してないとわからんわな
改めて原作既読者に聞くけど受付嬢だってゴブリンで死ぬ人いるのは知っててもシャーマンとかは知らないんじゃない?
0338名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 14:56:58.50ID:7SfN95x90
>>330
備えないバカには孕み袋になられても困るから斡旋しない
もしくは俺はお前に死なれたくないから、最低限の知識を教える
備えないとか言わずに聞け。

これで新人パーティのような例はなくなるな。
で、これが健常者の真っ当なやり取り
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