BABYMETAL総合★1468【ベビーメタル】
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>>723
mirror、早くフルで聴きたいなあ
デジタルハードコア(っていうんでしょ?)とスタンダードな美メロ
これ、どうやって組み合わせてくるか ド平凡ソング
また聞きたいと一切思わせない
めんどいから議論すらダルい >>710
12月にアメリカツアー発表するんじゃね >>722
思っくそ動画のフィルターやしw
痩せても骨格は変わらんだろ >>721
盲目的なファンが徒党を組んで投票してんだろ
それこそ前らの嫌いなK-POPファンと一緒やないかい
規模は比較にならない程小さいが >>732
うおおおおおおお テンション上がるううう(´・ω・`)(´・ω・`) >>737
stalightくらいだろ
映像も似た感じだし 綴り間違えた
starlight好きなのにpapayaより人気ないのよな
俺の中では
starlight
shanti
papaya
の順
世の人気と全く合ってない 今頃シングル聴いたけどダメダメじゃん
なんだこの平凡な曲は
ベビメタ聴いてない間にもっとほかの良い曲聴いてしまっていたのか
本当にフラグシップ曲としてシングルを先出ししたのなら
本当にがっかりしてる
アルバム予約して損したわ
キャンセルできるかこれから確認する そのガンマレイの方がまだマシなくらい
せめてバックがそのくらいの編曲だったらな 印象も変わっただろう
3rdまでだってもっとしっかり作り込んでたじゃないか それが売りの一つだったのにね YoutubeでBABYMETAL歌ったらJASRACされるの? >>726
別に最初から顔隠す必要ないレベルじゃんw
てか、ラブバイツに加入するんか! マジレスするとあんな駄作褒めると益々運営の政策レベル下がんのよ 再始動は純粋に嬉しいけど、まっていたのはこんな曲じゃないかなあ。PVもまったくこれじゃない感すごい。
あとはライブでどう化けるかか。 完全にスタライのときと同じ反応でワロタ
ライブで化けていまやスタライは光の三部作 シングル単品で聴くのとアルバム全体の流れで聴くのとでは大きく印象が違う 神撃は神曲
メタルハンマーの読者がメガデスの新曲の3.5倍評価してる
ベビメタがレジェンドを圧倒 そもそもイントロいらない曲が多すぎる、メタルらしくガツンと始めれば良いんだよ
それかメタルらしく印象的なクサメロで始めるとかな
というかダラダラ始まる曲はどの音楽ジャンルでも嫌われるようになった
世の中がメタルに追い付いたんかどうかは分からないが
数秒で判断されイラナイポイーになる流れがあるのは確か 俺は見てたぜ
オープニング曲が
ベビメタの唯一のアニソンだからなww そういや前回の幕張は
あの史上最大レベルのスクリーンのでかさでまずテンションぶち上がったんだったなぁ
また同じことしても芸が無いし
広島みたいな方向の凝った舞台セットが見たいかな ベビメタを理解していた俺ですらこれだからな
終わってるよ >>740
他に何聞いてたんだよ
どーせ何も書き込まないんだろ? >>725
両日申し込んだんだけど、2日とも行きたい
初日に3人目が復帰、2日目に怒涛の新曲披露とか十分考えられるから
伝説のライブになりそうな予感 これは約10年前に体験した出来事です。
その当時、20代前半だった俺はまだ実家で暮らしてました。父親はおらず、母と二人暮らしです。
ある日飲み会があり、日が変わった深夜に帰宅しました。だいぶ酔っ払ってる俺は母を起こさないように静かに自分の部屋へと向かいました。
俺の実家は二階建てで、二階にある二部屋を俺と母のそれぞれの部屋として使ってました。階段を上がり、短い廊下があり、左右に引き戸があり、右が母、左が俺の部屋でした。
俺は自分の部屋に入ると、スウェットに着替え早々にベッドへと潜り込みました。酔いも手伝ってか、横になるとすぐに寝てしまいました。
どれくらい経った頃でしょうか。突然金縛りにあい、目が覚めました。しかし、体は動きませんし、声も出せません。よく、目だけは動かせるって話を聞きますが、その時は目を開くことさえできませんでした。さらに、人生で初めての金縛りだったので完全なパニック。ひたすらもがき、出ない声を一生懸命出そうとし、向かいの部屋にいる母に助けを求めました。
そうすると、突然部屋の引き戸が開けられる音がしました。俺のうなされてる声を聞いて母が起きてきてくれた、そう思いました。母は俺の側まで来ると
「金縛りかい?つらいだろ?」
そう言って、俺の足をさすり始めました。すると、動かすことの出来なかった足が動くようになるのを感じました。そうして、足から徐々に上半身へ向かって金縛りが解けていきました。その間に母が部屋にあるソファーに座ったのが音でわかりました。
そして、全身の金縛りが解け、声も出せるようになり、母にお礼を言おうと目を開けると、
まったく知らない女性がそこにいました。
女性は薄く微笑んでおり、そして、ゆっくりと消えていきました。俺は混乱と恐怖で気を失い、気がついた時はもう朝でした。
その後、ご先祖様の誰かなんじゃないか等考え、祖父母の家にある写真を調べたりしましたが、あの女性は見当たりませんでした。
俺を助けてくれた女性は誰なんでしょうか。 俺の両親が体験した話。
俺はそれらしい体験した記憶は無いから霊感は無いと思ってる。しかし親は俺の霊感のおかげで命拾いしたと親戚中に触れ回ってる。
俺が2歳ぐらいの頃に、内陸県住みだった俺らは隣の海あり県へ旅行に行ってたらしい。
広い敷地の某神社が観光地として有名な地域だったが、人でごった返すその場所を小さい俺を連れて歩き回って昼にはもうクタクタになった。
どの店も混んでいたので、観光地の人混みを抜けて、歩ける範囲にあった小さい漁村に立ち寄った。そこで海鮮丼やらを昼ごはんに食べた。
田舎の海沿いの観光地にはよく同じようなジャンルの古い海鮮料理屋が肩を並べているが、この場所はその中でも規模が小さく、観光客よりは常連の地元住民らしき年寄りの姿が目立ったという。
この小さな飲食店街は海に面しており、岸壁から50メートルほど離れたその海面には厳島神社を彷彿とさせる鳥居らしきものが立っていた。
「今はこれですけども、今日の夕方には潮が引くんでそこから下りて行けますよ」
と店のオッサンが鳥居の方を指して言う。それを聞いて便乗してきた周りの常連年寄り曰く、近くの人気観光地に隠れてしまったこの町の自慢だそうだ。
初対面の店員や客がよく話しかけてくる店の居心地が好きではなかった両親は愛想だけは良く、ほとんど聞き流して店を出た。しかしせっかくのタイミングだということで、混雑のピークを過ぎた有名神社に戻って数時間散策した後、夕方になってからまた漁村に戻ってきた。
昼間の小さな飲食店街は、ラジオの音楽とオッサン達の駄弁り声で昼間と雰囲気はあまり変わらず、こっちに気付いたオッサンが手を振ってた。
そして勧められた海の鳥居だが、天気と方向が良かったためか、水平線に沈もうとする夕日とそれに照らされた鳥居がよくできた写真みたいな綺麗さだったらしい。
そして、潮が引いて昼間は見えなかった海底の砂が露出し、海水が水たまりになって夕日に光っていた。道を踏み外しさえしなければ靴のままで鳥居まで歩けそうと分かる状態だったと母は言っていた。(干潮時の厳島神社の大鳥居もそんな感じだと最近知った)
続きます (2/3)
この光景に甚く感動した父が岸壁に据え付けられていた石段を下りて鳥居の方へ向かおうとし、、母は抱えていた俺を下ろして鞄からインスタントカメラを出そうとしていた。
その時母は俺の違和感に気付いたらしい。俺は母の袖を握り込んで下りようとしなかった。そして次の瞬間には鼓膜を破るくらいの甲高い声を上げて泣き出した。
元々よく泣く子供で、近所にも響く声だったらしいが、その時ばかりは様子がおかしかったという。映画などで何かに襲われた女性が挙げるような、瞬間的に大音量が出る悲鳴に近い声で、「キ゚ャアアアアアアアーーーーーーーーーーー」と息も付かず10秒は叫んだように感じられた。ただ、その時の顔の必死さと涙から「泣いている」と母は判断したそうだ。
父も流石にこの異様な声に驚いて母の方を振り返り、岸壁の上に戻って俺の様子を確かめに来た。母が俺を抱き直して慌てたようにあやし始めるや否や、俺はピタッと泣き止んですました顔をしていた。
いや何やねんこいつと父が安心したように笑っていると、今度は父が足元の違和感に気付いた。見れば足首から下、靴の中と靴下までずぶ濡れだった。
何で?と思って振り返ってみれば、海は干潮どころか真っ黒い水に満たされていた。
石段はさっきまで父がいた位置まで水があり、波の音もしっかりする。夕日に染まった赤い空と照らされた鳥居は変わらず、海だけが異様にどす黒かった。夕暮れの空の色を写さない真っ黒い水面に所々白い波の泡が見え、水が足元の岸壁にじゃぶじゃぶと音を立てて打ち付けられていた。両親は赤い空と真っ黒い海で二分された光景を前に呆然としていた。
「え?潮…引いてたやんな?」「引いてたし…引いてへんたら入らんし…」
父は自分が勘違いして勝手に海に入って濡れたと思いたかったが、母も干潮の海を見ていたから訳が分からない。どうにか違うことを考えたかった父は、とりあえず濡れた靴下と靴を履き替えるため、昼間の海鮮丼屋に席を借りようと、海を臨むその店に向かった。
続きます (3/3)
しかし数歩近付いて分かったが、人がいない。通行人も店の常連年寄り連中も店員のオッサンも、さっきまでいたはずなのに気配が無い。人の話し声がすると思ったらラジオだった。
ふと父の視界の隅で何かが動いた、と思ってそちらを見やると、1階に店を構える民家の窓のカーテンが閉じられたらしく揺れていた。それに気付いてから他の店の上階もよく見ると、窓の向こうの部屋の奥に人がいた。みんな年寄りで、昼間見た顔もあった。そのいくつもの目線がどれもが無表情で父と母を見下ろしていた。母も同じ光景を見ていた。
あの鳥居の下へ行くことを二人に勧めた人達が、感情の無い目で睨んでくる。その意味が分かる前に、母が父の背を押して、我に返った父とともに走り出した。俺はというと、あの叫び以降何の異変も無かったという。
「海に水があったことより、あの神社勧めといて町の人みんな海に入るとこ見てたことの方が怖かった。本当は最初から人はいませんでしたって方が怖くなかったかもしれん」というようなことを母が笑いながら言ってたし、「あんたがおらんかったらお父さんあのまま沈んでたわ」とも言ってた。
でもいくら調べてもそんな神社見つからないし、何なら神社じゃないのでは?と思う。 MVよりファン編集のライブ動画のほうが圧倒的に素晴らしい
それは壮大なライブ演出と練りに練って完成した楽曲、魂のこもった歌唱と完璧なパフォーマンスがそこにあるから
MVがあえて未完成なのは狙いだと思う 片桐くんはただのメタル好き 純粋にアドレナリン欲してるだけさ(´・ω・`) 上層部がそんな細かい指示を出すと思ってるのか?
それこそ日本の企業勤務の実態を知らなすぎるだろう このスレにコトノの近況動画貼ってあったの知らないのか 桑田さんの奥様も働いてはるわ
みんな大変やでほんま >>740
お前にはロキノン系やJROCKがピッタリだ 行ってきな
ARTISTS ? ACIDMAN presents 「SAITAMA ROCK FESTIVAL “SAI” 2022」
https://sai-fes.jp/artists/ 申込み締め切りギリまで悩んだけど、土曜日仕事で行けそうにないや。幕張遠い
日曜日は申し込んだけど、これって両日行かないといつぞやの横浜みたいに後悔するかな… >>754
ベビメタ凄いね
全世界のHRやHM好きな人でベビメタの名前知らない人居ないだろうね >>748
新曲は・・・
ギミチョコみたいな「アタタタタタータ ズッキュン ドッキュン」というコミックなフックが無い!
イジメダメゼッタイのように「キツネ飛べ」とか、ダメジャンプとか、イロモノ系のインパクトが無い!
ドキモ、ウキミみたいにロリカワイイ成分のフックが無い!
メギツネのように和曲とメタルとカワイイの融合とインパクトが無い!
KARATEのような「セイヤ・セッセセセイヤ、ソイヤソッソソソイヤ」ってフックが無い!
RORのようなピロピロ速弾きギターソロが無い!
ヘドバンギャーのような「バンバン・ババン」とコミカルやキワモノ成分が無い!
・・・よって新作もコンセプトアルバムも平凡極まりなく超駄作である!
これでズバリ合ってるかねアンチ君w LD,VHSに金かけてきた人はかわいそうだな(´・ω・`)ほぼ無価値
うちの父ちゃんもベンチャーズのVHS1本1万とか買ってたよ
DVDに移る直前に100本以上処分したから10万くらいになったらしいけど >>784
アンカー間違ったw
こいつらのレスね
>>746 - >>748 メタルCDは売っても買い戻すことになるからな(´・ω・`) てか前半は好きだけど後半はただのコピペ過ぎるだろ・・・
もうちょっと工夫できたじゃん >>783
シリアスなHR・HM曲も、海外メタラーが望んでたところでもある 海外のナードやWeebooは微妙な評価だろうが、アニソンぽいので許容するだろう
日本のドルオタは拒絶w >>784
スウはともかくモアはもう昔の曲やりたくないだろうね
安室ちゃんも20代後半になったら小室の楽曲やらなくなったしね 流石に武道館の5枚組66,000円のデロを買った奴は後悔してるよな
FDTDの1局だけの為の金額
もう押し入れ行きだよね? 悪い曲じゃないがタイトル負けしてるよね
なんか小っ恥ずかしくなる >>770
あのビジュアライザーには、いろいろメッセージが込められてたと思うぞ
おれはあれを見て自分なりに"the other one"の意味が分かった
1/28の答え合わせ=ゆい復活祭、が楽しみだ すぅの高音ロングトーン使いすぎ、あれはキメの必殺技であるからいいのであって多用し過ぎると平面的になる 楽器隊がはっちゃけてればクサメタルもかっこよくなる(´・ω・`)
JPOPにありがちなボーカルだけ前に出てるとこっぱずかしい >>794
>なんか小っ恥ずかしくなる
それがメタルよ マジ顔で地獄とか悪魔を歌うんだ
ギミチョコやイジメダメゼッタイも別な意味で恥ずかしいけどなw こっぱずかしくなっても数年後 懐かしさにまた戻ってくるぞ(´・ω・`) 【悲報】
「世界のベビメタ」終わる
【令和の歌姫】Adoが全米への本格進出を発表、アメリカのゲフィン・レコードとパートナーシップ締結! [ギズモ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1666617007/ 怖いかわからないけどトラウマ話
小学生の頃の話です。
当時僕たちの間で流行っていた遊びがありました
。
2時間目と3時間目の間の少し長い休み時間に急いで校庭へ行き、カエルを捕まえます。捕まえたカエルを木の枝で串刺しにして砂をまぶし、陽のよく当たる場所に放置します。昼休みになる頃にはカリカリに焼けたカエルの串刺しが完成するという、今思えば残酷な遊びをしていました。
ある時、友人が知的障害のある同級生を連れてきていっしょにカエルの串刺しを作ることになりました。
真夏の校庭にはたくさんのカエルがいて、いつもは1匹だけを串刺しにしていたのですが、3匹まとめて団子のように串刺しにしました。昼休みに確認するとカリカリに焼けていて、いつもより達成感があったのを覚えています。
ですが、子供の飽きは早いものでカエルの串刺しはだんだんやらなくなっていき、教室で将棋をすることが流行るようになりました。
その頃です、担任の先生がみんなの前で言いました。
校庭に大量のカエルの串刺しがある、誰か知らないかとの事でした。
しかし、今は僕たちの中でカエルを串刺しにして遊んでいる人はいないと思っていたので驚きました。
校庭に確認しに行くと、砂場にしっかり3匹連なったカエルの串刺しが無数に突き刺さっていました。
犯人はあの知的障害の子でした。
障害のある人のクラスはまるまる1時間校庭の散策などの授業があり、そこでたくさんのカエルを集めて串刺しにしたようです。
オチはありませんが、子供ながらに恐怖を感じました。 私って変態でしょうか? 実は、万引すると確実に性的快感を得られるんです。初めてしたのは25歳の時。捕まるかどうかのドキドキ感で乳首は勃ち、
アソコがシットリ潤ったのを、今でも鮮明に覚えています。
捕まらないので、万引はどんどんエスカレートしました。昨日も大型薬局で口紅を数本、袖の中へ隠し、レジを通ることに成功。
いつものように盗んだ商品をバッグに詰め替えようとトイレへ向かった時、誰かが肩を叩いて…。
「俺、見たよ。警備員に突き出してもいいんだぜ」
「それだけは許して」
「じゃあ、言う通りしろ」
話しかけてきた男は、20代後半くらいで清潔感のない髪がボサボサの無職風。彼はグイグイと私の手を引いて、男子トイレの個室へ連れ込みます。
この時、すごい剣幕で睨まれたので目をそらし、体はガタガタと震えました。男は「胸、でけえな。スケベな体だ」と言いながら、強い力で両胸を揉みました。
痛くて本当は「ギャーッ」と叫びたかったけど、あまり男を刺激しないように耐えるしかありません。
https://weekly-jitsuwa.jp/archives/20290 >>800
顔出しするのかな?アニメのままのMVで行くのかな ライブツアーもアニメ映像かな 初音ミクも成功してるからその路線かな >>795
女優目指すとか言いながらなんの活動もしないまま復活すか?
またいろんな噂が飛び交いそうだなぁ >>800
なぜadoがロックバンドの老舗レーベルに移籍するのか謎w
まあベビメタに続いて日本人アーティストがアメリカで知られるのはいいことよ >>804
クソ荒らしのノロマ新田恵海マジレス禁止な >>784
人格障害者は別として
本当のアンチはここ覗いてないよ
端から馬鹿にして、聴きこまないし評論なんてしないw
神撃は単体としては無難だということ(セトリ中やライブは別)
それがアザーとして良いのかもしれんが
BMテイスト加味(力技)で捻り過ぎると疲れるのはあるけどもw 俺たちはしょせんジャガイモ畑
すぅには見えてません あなたたちはプロデューサーのことを神と呼んでいるのです 絶賛戦争中にミリタリーメタルバンドとツアーってどういう意図なのか
どういうこと歌ってるのか全く知らないが 前座の話?
前座はデビュー以来一度もやったことないからわからないなあw >>804
まぁ見ててみなよ
1/28にゆいはベビーメタルは戻ってくる
つまり、BabymetalはThe Oneに復元されるから あんまり怖くないけど
今から30年ほど前伯母が副婦長をしている病院から、パイプベッドをもらったのね
緑色してて本当にパイプベッド、昔ながらの
今の子に言うなら隣のトトロとかの古い時代の映像に出る様なベッド
まぁ古いのは時代だから仕方ないとして
ただ何人か死んだベッドというのは伯母から聞いたけど伯母も母親もそんな事気にする人達ではなかった
当時中学生でよく身体的だと思うけどよく金縛りに合ってた
ただ身体の疲れと精神の昂揚が合わないからなるんだと自己満足するのと同時に金縛りに合うと性的な快感も味あえたので楽しんでた。
少ない性経験の感触だったり頭の中で音楽鳴らすと凄い昂揚感があって
あの頃はワザと金縛りを起こすために身体を溶かすイメージや浮かんでるイメージで中二らしく幽体離脱したつもりになって近所の同級生とSEXする白昼夢というか妄想してたし何故か同級生とも笑える話でエッチな事昨日したねって共通で話てたそんなある日
だけどその日だけは違った
もの凄い恐怖感の後に冗談抜きで電気がパシパシ言いながら消えて、横に誰か立ってた
多分女の子
馬鹿な俺は最初はチンチン舐めてとか考えてだけどそれ以上に恐怖を覚えて金縛りの最中思いっきり身体を振り絞ってベッドを叩いた
そして次の日にはベッドを捨てて寝る部屋も変えた
寝ぼけてとかじゃなく物理的に電気が点滅したり恐怖感したのはあの時だけだった
金縛りにも怖い怖くないがあるけど、その時は物凄く怖くなり電気がパシパシといって消えようとした
横に女の子の気配も感じたがそれはかなり怖いもので何故か手が動き
手で思いっきりベッドを叩いた
そうするとまたパシパシ言いながら電気がついて日常の夜間の空間になった
俺のしょうもない人生であったしょうもない経験な 俺の仕事はものづくりなんだけど、作業の音がかなりうるさいから職場は山の中腹くらいにあるんだ。
一応道路には面しているんだけど、周りには民家どころか他の建物すら建ってなくて、森に囲まれてる状態なんだ。
そんなんだから窓にはカーテンなんてつけてないんだよ。
昨日のことなんだけど、ちょっと失敗しちゃって残業しなくちゃならなくなったんだ。普段は17時には帰ってるんだけど、昨日は0時くらいまでかかっちやって。んで、作業が終わって顔を上げたら目の前の窓に自分が写ったんだよ。外が真っ暗で室内が明るいと鏡みたいになるだろ?あれだよ。
俺の後ろに女が立ってた。
髪は長くてなんか妙にベタついてるような感じで、服も土か何かで汚れていた。そして首からロープが垂れていた。
俺は心臓が止まるかと思うくらいびっくりして急いで振り返ったけど誰もいない。もう一度窓に写る室内を見たけどやっぱり誰もいない。怖くなって片付けもしないで帰ったよ。
今日会社に来て社長にこの話をしたら(社長と俺の二人しかいない会社なので)俺が入社する何年か前に、この会社の近くの森で首吊りした女がいたことを教えてくれた。首にロープついてたならそいつじゃないかって社長は言ってた。
ちなみに社長は今まで働いていて一度も見たことはないそうだ。
俺は怖すぎて仕事辞めようか悩んでる。 俺の仕事はものづくりなんだけど、作業の音がかなりうるさいから職場は山の中腹くらいにあるんだ。
一応道路には面しているんだけど、周りには民家どころか他の建物すら建ってなくて、森に囲まれてる状態なんだ。
そんなんだから窓にはカーテンなんてつけてないんだよ。
昨日のことなんだけど、ちょっと失敗しちゃって残業しなくちゃならなくなったんだ。普段は17時には帰ってるんだけど、昨日は0時くらいまでかかっちやって。んで、作業が終わって顔を上げたら目の前の窓に自分が写ったんだよ。外が真っ暗で室内が明るいと鏡みたいになるだろ?あれだよ。
俺の後ろに女が立ってた。
髪は長くてなんか妙にベタついてるような感じで、服も土か何かで汚れていた。そして首からロープが垂れていた。
俺は心臓が止まるかと思うくらいびっくりして急いで振り返ったけど誰もいない。もう一度窓に写る室内を見たけどやっぱり誰もいない。怖くなって片付けもしないで帰ったよ。
今日会社に来て社長にこの話をしたら(社長と俺の二人しかいない会社なので)俺が入社する何年か前に、この会社の近くの森で首吊りした女がいたことを教えてくれた。首にロープついてたならそいつじゃないかって社長は言ってた。
ちなみに社長は今まで働いていて一度も見たことはないそうだ。
俺は怖すぎて仕事辞めようか悩んでる。 今日は1日中車だったから1スト2ンどとダンバイン聞きまくったけど
やっぱベビメタの売れた要因はユイモアがでかいよな
今ではすぅちゃんの歌が心の安定剤だがやっぱりアタタたーたとかみみみみミドリノ電車のとか
ゴリゴリのオケにさ学感満載のボーカルを乗せたインパクトは凄いわ
あれが同じ中高生でもアホそうな歌い方だったりロックに寄せた薄っぺらいボーカルでは駄目で
さ学やんて感じの優等生なボーカルが素晴らしいわ
かといってすぅちゃんだけで始めてても今のベビメタは無いわというかたぶんベビメタは続いてないわ
いやぁまぁ何というかアレだわアレ 神撃をアップルストアからダウンロードしてヘッドホーンで30回くらい聴いたけどスルメかカッパえびせん そりゃそうだそこが最大のギミックだし、それと才能あるボーカルと神バンド全部あるからこの位置まで瞬間移動したんだろ
ただもうギミックを変更していかなきゃいけないから四苦八苦してる訳で 100回くらい聴いたよ
悪い曲じゃないんだ
好きだよ
でもこれじゃダメだと思った 1年遅れで知ったが めちゃめちゃ豪華な布陣だ(´・ω・`)
マイケルキスクファンは歓喜だろう 曲も練られてるんだろう
でもなぜかガツンと来ない
理由が分からない
https://www.youtube.com/watch?v=0QULO48lrjA チケット代せめて並が1万で超が1万5千だろ
それでも高いけど 幕張なら普通7000くらいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています