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正直、ベビメタ終わったよなｗ ☆3
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0724Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9988-+LwV)
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2019/01/08(火) 22:57:31.20ID:bgU60PE70
>>721
俺も体調不良も夢も本当だと思ってる
未来永劫ミッキーマウスとしてBABYMETALのライブ以外は姿を現わすな言葉も発するなという小林ドS縛りではメタル界でのみ生きる(=小林Pの願望)以外の夢は見れないと思う
以下想像だけど、
BABYMETALを続けるにしてもゆいちゃんはもっと色々なアイデアを描いていたのだと思う
彼女は小林Pとシンクロすることができなかった
すぅはシンクロしているのかもね
もあはプライベートを友達と仲良く過ごしながら上手くやり過ごせる器用なタイプなんじゃないかな

小林Pは、ドS縛りについてははっきり言って意味がわからないし私物化だとすら思うけど、単なるガチメタラーのおっさんなんだろうから恨んでも仕方ないよね
誰が一番バカなのかってことになると、そんな小林Pに全権委任して私物化させたアミューズなんだろうと思う
0725Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fb55-5Fx1)
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2019/01/08(火) 23:17:35.42ID:3x1BtRY80
>>722
本スレでやれよ
お前毎日うっとおしんだわ
0726Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-xhm2)
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2019/01/08(火) 23:22:37.23ID:usAJTn6L0
すぅちゃんは歌えれば場所は選ばないような気がするし
最愛もどこでも誰とでも順応できるだろうし
でも、ゆいちゃんは何か違うような気もするんだな
0727Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9988-+LwV)
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2019/01/08(火) 23:25:19.73ID:bgU60PE70
>>722
しばしばそういった意見を見かけるけどコバを過大評価しているんじゃないかな
1stのどこに着目するかにもよるけど、メタルに寄った2ndよりもバラエティーに富んでいてポップなのは作曲者陣が自由にそれぞれの色を出せていたから、彼らの作品が秀逸だったからだと思う
kawaiiで楽しい・ハッピーと言われていたのは良い意味でまとまりがなく遊び心が濃厚だったからじゃないかな
視覚的にも、それら遊び心のある各楽曲にMikikoの振付けがマッチして3人のキャラクターや懸命さとに奇跡のようなシナジーが生じていた
2ndも悪くないけどガチメタラーであるコバそのものの真面目さ・頑固さが勝ってしまい楽しさをマスクしてしまった面があると思う

元々BABYMETALの成功は融合の妙なんだと思うよ
小林Pを創世主かのように過大評価したところから過ちは始まったと思ってる
0728Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-xhm2)
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2019/01/08(火) 23:36:47.22ID:usAJTn6L0
あわよくば頑固なメタラーも振り向かせようとして色気が出たのかなあ
コバの功績は３人揃えた事、ゆいもあを付けた事だな。あと何かある？ｗ
0730Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW a97b-pi+t)
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2019/01/09(水) 00:12:28.99ID:7fkHoSii0
>>723
そっちが俺の論点についてきてもいーんやで？

>>724
そこは難しいよ・・
アカツキもコバ大好きなX JAPANの紅オマージュだし、こないだcoverしたNRNRもエンドレスレインのオマージュ
それが出来たのは中田でもなくMIKIKOでも無かったんだろーし、そもそもプロデューサーってのは意見が対立したら画一性が取れないものなのかも知れない
そーゆー意味じゃ慎重論じゃなく、やるだけやってみろの器でアミュはコバやBABYMETALを捉えてたのかも知れない
実際爆発はしたけど世界で誰でも知ってる？ユニットではないし、冒険出来るレベルであって、振り回されたのはコアなファンだけなとこあるのかも？

>>725
そーか、効いてて良かったｗ
総合でもガー消えろや！っても四年も消えないんだよ
どーにかしてくれあいつ(´・ω・`)
0731Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW a97b-pi+t)
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2019/01/09(水) 00:22:24.29ID:7fkHoSii0
>>726
天然だからなぁ
ゆいラグなんて可愛がられてたけど、
本当にちょっとズレてるとこはあったんかも

>>727
それはある
今日さ、フォーラム観てたら二曲目がいいねで三曲目がウキミなんよなｗ
でもそれが刺青メタラーにウケてる
まぁサイリウムがチラホラしてたのはちょっと気になったけど、ステージ上と客席のバランスは最高だった
でも結果的にカラテもRORも、またGJもその後やっぱりウケてんだから2ndはねーわってのはファンの好みな気もする
8年の活動の中で、客層が少しずつ変わってきてるってのもあるかもしれない
0733Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW a97b-pi+t)
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2019/01/09(水) 00:37:19.49ID:7fkHoSii0
>>732
でもそれが真実なのかは分からん
少なくとも俺は卑怯なつもりなど一切ない
そもそもベビメタが終わったと語るスレで、いや終わってないわって人間なんざ、俺以外の誰が来ようとも卑怯に見えるものなのかも知れんよ
0734Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW a97b-pi+t)
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2019/01/09(水) 00:48:57.61ID:7fkHoSii0
X JAPAN エンドレスレインguitarソロ
https://youtu.be/Hgfqi7atWsk?t=240
X JAPAN 紅 イントロ
https://youtu.be/iuTHk2teBAI?t=42
みんなこの辺の曲は知ってるかな
もうまさにNRNRとアカツキなんよね
悔しいけど、NRNRとアカツキはコバのX JAPAN大好きがなきゃ存在しない曲だった・・
まぁ俺は当時X JAPANなんざイロモノと捉えてたけど、ラウドネスより売れたのは間違いないし、BABYMETALのアカツキとNRNRは大好きだからこのオマージュを認めざるを得ない
0735Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9988-+LwV)
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2019/01/09(水) 01:01:58.60ID:8zHE5Fqi0
>>731
そうね
最終的には各々の好みってことになっちゃうけど
いいねもウキミも合いの手MAXのお祭ソングだからこその盛り上がりは凄いよね
あれらをライブ会場で体験するからこそBABYMETALの本質は楽しい・ハッピーなんだという意見が出てくるんだと思う
外人さんにはより斬新だったんじゃないかな
バイキングやジャーマンには合唱系もあるけど決して多くはないもんね
俺は2ndも嫌いじゃないよ
神ソロからのYAVA!は絶対MVにすべきだと思ってたし王道ジャパメタシンコペも外人メタラーにとっては相当刺激的だろうし、ドームのメタ太郎は一生忘れない思い出…2ndまではね、まだ熱狂してたから
0736Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9988-+LwV)
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2019/01/09(水) 01:09:07.36ID:8zHE5Fqi0
>>734
それがコバの功績ってのはひっかかるけどなぁ
JROCK通っていれば誰もが知っている曲だし
コバじゃなくてもアイデアに上がると思うよ
別にディスりたいわけじゃないけどさ
ちなみにこれもXやBLUEBLOODの方(初期)が好き
0737Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b15a-mHCk)
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2019/01/09(水) 01:24:44.18ID:q8RzjVse0
>>733
そういう意味じゃなくてね

トピ主　：論点Aについて語る
ギター爺：トピ主の言ってることをろくに理解しないうちに論点Bで返す
トピ主　；論点Bについて回答する
ギター爺：トピ主の言ってることをろくに理解しないうちに論点Cで返す

以下無限ループ

結果的にトピ主の論点Aを利用して自分が語りたいBCD.・・・について延々と語っている

悪気があるとは思わないけどさすがにうっとうしいって言われますな
卑怯って言った人も随分丁寧に指摘してたはずなんだけど
0738Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW a97b-pi+t)
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2019/01/09(水) 01:30:34.01ID:7fkHoSii0
>>735
スレ違いヤローが住民に寄り添うのもアレだけどｗ、フォーラム観ててこれロックアムリングやダウンロードで演ったら面白かったなぁとは素直に思うよ
まぁそこら辺はフェスという場とワンマンでも短いセトリ、新曲との絡みやゆいちゃん問題も含めて大人の事情があったんだろーけど、絶対ヤツらにはウケる
勿体ないとも思うけど、新曲も演りたいし、BABYMETALは進化しましたぜ！ってとこも魅せたいし、うーん、悩んじゃうな(*´ー｀*)
とここまで話して、俺BABYMETALが終わったとするのはゆいちゃんが抜けた事だけな気はするんだよなぁ
ゆいちゃんが現存してりゃサザエさんでウキミやおねだりを演っても絶対ウケたと思うし、いいねとかサイコーに可愛い、ハタチでもイケる
でもこれはある意味で8年の財産だよ
海外でもおねだりやウキミを期待してるとこあるだろーし、ゆいちゃんいないと意味ない要素もたしかにあるけど、引き出しは確実にある
日本公演でもメタ太郎演ったときマジか！なんて声があったけど、観客は喜んでた
さやちゃんだかコトノだか知らんけど、いつか受け入れられたとき、これらの曲も演ってくれたらなーって思うよ
そして、ゆいちゃんは自分の夢が実現することを切に願う
だから今は、ベビメタ終わったなんて言いたくないよ、俺はね
0739Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW a97b-pi+t)
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2019/01/09(水) 01:39:42.48ID:7fkHoSii0
>>737
そんなことはどーでもよくね？
そもそも俺の論点を指摘する場じゃないし、話の流れに乗る乗らないは個々の感性の問題
俺はベビメタ終わってねーと主張してんのに、ゆいちゃんが耐えられなかったとか妄想とかどーでもいーのよ正直
もっと別の視点でBABYMETALを捉えてんだから、意図的に卑怯とか誤魔化しとかじゃなく、
本質が何処かの価値観の差であって、こっちの土俵に乗れや！って方が卑怯なんかも知れんよ
0740Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW a97b-pi+t)
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2019/01/09(水) 01:48:03.12ID:7fkHoSii0
だってさｗ

お菓子食べたいよ
夕飯が入らなくなるから我慢しなさい
いやそーゆーことじゃなくて、今お菓子食いたいんだよ
お菓子食べたら夕飯食べられなくなるでしょ？だからダメ
いや夕飯とか要らねーし、今お菓子が食いたいわけだし
栄養のバランスが悪くなるからダメです
何言ってんだよ意味分かんねー

こんなもん卑怯もクソもあるかよｗ
0741Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9988-+LwV)
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2019/01/09(水) 01:50:43.53ID:8zHE5Fqi0
>>738
ゆいちゃんが抜けたのが「終わった」と評されるほど決定的であったことの俺なりの分析(自分自身の心情の変化も照らして)は上の方に書いた通りだよ
ゆいちゃんが現存すればここまでファンは離れてない
だからといってゆいちゃんのせいじゃない
むしろ小林Pと彼に好き勝手させたアミューズのせい
いや、そもそも小林Pやアミューズにはもったいないくらいの逸材が集まったのが奇跡的偶然で転落も必然だったのかもしれない…

それはともかく結論:爺さんの中で終わってないことと俺らの中で終わっていることとは両立する
理由は今日最初に書いた通り
ファン歴も趣味趣向も異なるのだから当たり前
別にいいじゃんかそれで

この板に来てるってことは皆んなどうせまだ数年は見守るつもりでしょ
違いを認め合ってまったり仲良くしようぜ
ウィーアーザワンだろ？
0742Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 91ae-04QD)
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2019/01/09(水) 01:57:38.43ID:TEGSMOld0
しかし、アミューズのやる気の無さは異常
会社として後押ししない、見限ったという表れじゃないの
Xday近しか
0744Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW a97b-pi+t)
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2019/01/09(水) 04:39:21.28ID:7fkHoSii0
>>741
分からんよ？(´・ω・`)
ホントーに、体調不良と水野由結としての夢が、脱退の理由なのかも知れん
だとしたら、アミュとコバに何が出来たのか
体調不良もベビメタ活動が生み出したモノではないのかも知れないとすれば、
もはやこれは防ぎようがないし、アミュとコバの責任は追及出来なくなる
だってコバがゆいちゃんを追い詰めてそれを容認したのがアミュって論理自体が「妄想」なんだもの
ディズニー論理も、メタル寄り過ぎ論理も、海外遠征ばかり論理も、
それじゃゆいちゃんが辛くなるという心理予想そのものが曖昧だし、もしかしたらそれで良かったのかも知れない
そこを疑い出すと、すぅもあは今なんでやれてるのか？なんて意見すら懐疑的になるんだよ

>>743
ご苦労であったｗ
0745Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW a97b-pi+t)
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2019/01/09(水) 04:50:51.51ID:7fkHoSii0
とにかくワールドと声明文以外には真実が見えない
人は暗闇だったり、姿が見えないと不安なんだってさ
そしてその恐怖を克服するために、見えないものが見えるようになるんだと
何かの心理学で読んだ
俺が思うのは、コバアミュ論ってのは、長い間ゆいちゃんが欠場して結果辞めてしまったことへの、
古いファンの見えない不信感や恐怖が「コバアミュのせい」という幻影を生み出してんのかなとすら感じる
そんなこと言う俺を、アホォかｗって思ってると思うんだわ
>>732
そこが会話の成立しない原因じゃないかね
0746Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fb55-5Fx1)
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2019/01/09(水) 06:07:00.47ID:l2YMGxYu0
>>745
だから本スレでやれよ
ここにいちゃ迷惑なんだよお前は！
0749Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-3HXA)
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2019/01/09(水) 07:08:10.04ID:lobF1trTd
>>734
オマージュではなくパクリです。無断引用です。
XJAPANとメタリカがいなければBABYMETALの1stアルバムの楽曲は存在しません。
さっさと解散してほしいね。こんなニセモノ、贋作グループは。
0750Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-3HXA)
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2019/01/09(水) 07:12:29.56ID:lobF1trTd
世の中は贋作ばかりだ。BABYMETALはニセモノ。
神バンドだっけ？演奏は上手いが作曲能力なさすぎwwwwwww
今後も贋作しか生まれないだろうね。メロディーがアニソン以下だし耳に残らない。
0752Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 07:51:31.57ID:p2hzyCVYd
>>746＝>>407
まぁまぁ(´・ω・`)
BABYMETAL情報枯渇で精神が持たない、まで読んだ
気持ちはわかるよ、俺もサードアルバムが楽しみで仕方ないｗ

>>747
排他はいくない(´・ω・`)
0753Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 07:56:03.42ID:p2hzyCVYd
>>749-750
だけど気になって気になってBABYMETAL板から離れられないんです、まで読んだ(´・ω・`)
まぁ煽りは程々にｗ、ロックの名言でもどーぞ

僕とジョンは盗作の天才なんだよ。
by ポール・マッカートニー

誰も完全にはオリジナルにはなれない。
何をやっても、その原型になるものはあるはずなんだ。
ビートルズの前にはチャック・ベリーがいた。
チャック・ベリーの前には誰かがいたはずだ。
by ジーン・シモンズ

「あんな音楽どこがええの？」「商売目的でやりやがってあんなの音楽じゃねェ！」　
自分の好きなものを、他人に理解してもらいたいという気持ちは大変結構であるが、
転じて他人の好きなものをけなすのは見苦しい。他人の感性を容認できぬ者は、自らの感性を伝えることもできない。
by デーモン閣下

音楽なんてものは、ある人にはクズ、ある人にはゴールド。それでいいんだ。
by エドワード・ヴァン・ヘイレン
0754Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fb55-5Fx1)
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2019/01/09(水) 08:07:27.61ID:l2YMGxYu0
>>747
だから5ちゃんで3行以上書くなばか！
0755Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fb55-5Fx1)
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2019/01/09(水) 08:07:46.20ID:l2YMGxYu0
>>753
5ちゃんで3行以上書くなばか！
0756Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 08:08:47.19ID:p2hzyCVYd
>>751
まぁまぁｗ
俺は一人なんだから(´；ω；`)
まるで300スリーハンドレッドｗ
でも繰り言は言いたいよな、その気持ちも分かる
0757Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 08:13:06.81ID:p2hzyCVYd
>>755
>>407は三行以上あるようだが、
なんて無粋なツッコミはせんけどｗ、
なんだか変なやつが来て腹立った！まで分かった(´・ω・`)
0758Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fb55-5Fx1)
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2019/01/09(水) 08:28:09.61ID:l2YMGxYu0
>>757
だから5ちゃんで3行以上のレスを連投するなばか！
これならいい？
0759Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 09:19:08.85ID:p2hzyCVYd
>>758
ぼくのかんがえるさいきょうのにちゃんのやりかた、を教えてくれてありがとう
でも俺には出来るか自信ないや・・(´；ω；`)ｗ

>>741
あと書き忘れたけど、ウィアーザワン、同意！
サイリウムでいま何時！は出来ないかもだけどｗ、バイキングモッシュなら任せろ(´・ω・`)
0760Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 10:01:16.07ID:p2hzyCVYd
>>736
あとコレ貼るの忘れてた
https://youtu.be/uaKIG4e2a5w
確か7月に総合で話題にあがってcoverしたんだけど、imgurのGIFで上げただけなんで、ツベの公開は初
X JAPANとかやりたくなかったんだけど社会人バンドでやろうって言うから若い頃だけどドラムとギターをコピーしたよ
0761Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 1961-qFNo)
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2019/01/09(水) 10:51:46.94ID:R0nMfDs50
>>749-750
メタル＋アイドル（ルックスと声）という特殊性ゆえ、サンプリング感覚のパクリも許される所がベビメタの強さだったんだよ。
紙芝居やグッズを見たって一目瞭然だし、メタリカやヨシキだってニコニコしながら楽しんでただろ？
それなのに、本格的なメタルバンドなんて目指すから…
0762Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW 9991-lCiY)
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2019/01/09(水) 10:55:21.79ID:w6KdniVV0
ファンの声を無視し続けたあげく
とんちんかんな方向に突っ走って迷走

一足先に逃げ出した水野は賢い
大人に従って残ったふたりは哀れな道化師だな
0765Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4n+i)
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2019/01/09(水) 12:15:29.70ID:sNVCF65td
DVDを見てるとアサツキなんかは飛ばしちゃうんだよな
やっぱカワイイが必要不可欠だわ
0766Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 12:25:38.57ID:p2hzyCVYd
俺のBlu-rayにアサツキは入ってないな
それはザワン限定かね(´・ω・`)
なんつー下らんネタはさておき、紅月のcoverはコレが好き
https://youtu.be/gk0ka7YHbuQ
女は歌いながらcover出来るからいいよなぁ
おっさんがあのキーで紅月なんて歌ったら、夜を越えてー生きっ！グェホグェホ！って咳き込む
0767Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-+LwV)
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2019/01/09(水) 12:30:21.39ID:CaCceaqTp
>>744
それは違うよ、暴論だ
世の中の事件全てにおいて真実などわからない
または真実は人の数だけ、視点(解釈)の数だけある
だからといって合理的な推理に基づいた一定以上の支持を受ける「推察」を「妄想」とは呼ばない
それを言っちゃうと裁判だって「妄想」ってことになるぞ？w

それにまたズレてるようだけど、俺はゆいちゃん脱退についてアミュとコバの責任を追及していないよ
脱退によって3人のストーリーが完全に断絶したと言ってるだけだ
小林P(アミュ)を責めてるのはドS縛りをしている「事実」に対してだよ大事なとこなんで間違えないでくれるかな
0768Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 91ae-mHCk)
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2019/01/09(水) 12:31:27.04ID:jB4SPWiB0
アカツキはアイドルすぅちゃんが歌って踊るから良いわけで
ガチメタラーが歌っても、あっそう、どこにでもあるメタル曲ね、Ｘのパクリ？で終わり
そのアイドルすぅちゃんもなんだかガチメタラーっぽくなってきて魅力半減
0769Anonymous (ｽﾌｯ Sd33-hAWm)
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2019/01/09(水) 12:51:35.51ID:QyXnPGeGd
ツイで西野カナがBlackFlagのTシャツ着てメロイックサイン決めてる画像がバズってるがすぅと真逆の道行ってたんだなw
0770Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-+15H)
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2019/01/09(水) 12:54:21.16ID:DuzG6l39M
基本キツネ様の元でお告げを告げる
巫女だったのに、今は汚い手下みたいな
スタイル。
自分がキツネ様だと思い込んだところが
KOBAの転落の始まり。

実は本当にお稲荷さんに動かされていた
のかもな。それを忘れたから落ちてきた。
0772Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 13:31:08.84ID:p2hzyCVYd
>>767
同じことをもあスレのIDなしヤローも言ってたな・・
推察も何も、俺は某真相スレとか糞スレとしか見なかったし、リーク云々もすべて釣りだと思ってるよ
何年かあとにゆいちゃんがテレビやらで暴露でもしない限り本当の事はわからんし、今は疑わしきは罰せずかなぁ
コバドSの根拠も俺には良く分からん、興味もないんでディズニー発言とか真面目に読んでないしな
ゆいちゃんサイン激怒云々の問題も具体的なソースがあるのかよく分からんしホントコバには興味ないんで、掘らないｗ
3人のストーリーとやらもよく分からん
誰が抜けてもBABYMETALじゃない話は聞いたけど、15の言うこととハタチの言うことは変わるし人の価値観は永遠じゃないしな
俺らもそーやん、こんな世の中許せないなんて反骨してたもんが今じゃ食うために相手がヴァカでもニッコニコ頭下げてる
そんなもんだよ(´・ω・`)
そのストーリーとやらが大事なことなのか俺にはホントよく分からんし、メタルダンスユニットがパフォーマンスしてるだけであって、あとは付加価値やん？特に外国人から見たら
ソノストーリーッテナンデスカ？って話だと思うよ、ぶっちゃけ
バカにするわけじゃなく、俺は元バンドマンだから感性は外国人に近いのかも知れない
しばらくはゆいもあの区別すらついてなかったしな
背の高いのと小さいの2人、それにガチバンドくらいの認識しかなかった・・
0773Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-Otjx)
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2019/01/09(水) 13:32:40.14ID:blNbVfJPd
20年後にかつて存在した伝説のアイドルとしておばさんになったゆいちゃんがTV出るの楽しみだな
0774Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
垢版 |
2019/01/09(水) 13:34:42.38ID:p2hzyCVYd
>>773
多分、可愛いまんまだ
そしてその番組をキッカケにに火が付き
BABYMETALオリジナルメンバー再結成へと(´・ω・`)

まだ解散すらしてないけどｗ
0775Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-+LwV)
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2019/01/09(水) 13:44:45.58ID:CaCceaqTp
>>772
うん、爺さん言ってることがなんかもうひっちゃかめっちゃか過ぎるんだわw誰に対して語ってるんだよ…今のBABYMETALに対する批判や不満諸々が気に食わないのはわかったけどそれ言ってるの俺じゃないんだわ
反論するなら頼むから俺のレスちゃんと読んで理解してからにしてくれ…

好きだからこそ耳に痛いことは知らないフリしたいだろうし批判全てに反論したい気持ちはわかるよ？だけど爺さんがやってる相手を無視したそれ、手当たり次第に誹謗中傷を書き込む荒らしに近いからね？
0777Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 13:48:09.76ID:p2hzyCVYd
このスレの人らはあまり興味ないかもだけど、
あのKISSってバンドはドラムが抜けてギターが抜けて、
ベースとボーカルだけが残り様々なメンバーを迎えてやってたんよ
そして90年代の後半だったかなぁ
このアンプラグドで新旧両方のメンバーが勢ぞろいして初期の曲を演奏した
https://youtu.be/NzDGO32cLhg
このミニライブをキッカケに落としていたメイクを復活させオリジナルメンバーで世界ツアーすることになったんよな
いわゆるオリメン再結成よね
その時にバンドにいた新ドラムや新ギターがどんな反応したのかは分からんけど、KISSの第一黄金期を知ってるわけだからきっと尊重したんだと思う
その再結成ライブはドームに行ったけど素晴らしかったよ
BABYMETALにもいつかきっとそんな日が来ると、俺は信じる(´・ω・`)
0778Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
垢版 |
2019/01/09(水) 13:54:11.69ID:p2hzyCVYd
>>775
いやいやｗ
俺は推察そのものが妄想だと思ってんのに、それ以上語ることなんてないやん
あと3人のストーリーってなになん？
元バンドマンでアイドルに詳しくない俺にミッチリ教えてくれ(´・ω・`)
それとその「コバのドS縛りの事実」ってやつを、できればソース込みで納得出来るよーに説明してくれないかね
0779Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
垢版 |
2019/01/09(水) 13:56:04.17ID:p2hzyCVYd
>>775
あれ、出先で気がつかなかったけど
ササクッテロって総合で俺に噛みついてたやつ？(´・ω・`)
0781Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW b17d-Jfu5)
垢版 |
2019/01/09(水) 14:10:10.12ID:0RxMaD5X0
>>721
で「それはぶっちゃけ同意かな」とかおじいちゃん言ってるのに･･･支離滅裂すぎて本当に心配になるレベルだな
可哀想な独居孤独老人の相手をしてあげて皆優しいんだなー
0782Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b15a-mHCk)
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2019/01/09(水) 14:22:22.86ID:q8RzjVse0
すまない　優しく話せば伝わると思ったら全くだった
ベビメタの話以前に会話の仕方を身に着けないと行けないレベル
0783Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5385-v8FR)
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2019/01/09(水) 14:25:35.32ID:O/FQrYg80
気持ち悪い長文のやりとりになっているな、なんだよこれ
しかも改行しないやつらが複数人も同時に現れて、同時に消えるだと？
おかしな時間帯にいるのも一緒だしガチで病気なのかもな
0784Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-+LwV)
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2019/01/09(水) 14:25:53.74ID:CaCceaqTp
>>778
コバのドS縛り=3人にBABYMETALのライブの他の活動を一切認めず、自由な発言や発信の機会すら禁じたこと
3人のストーリー=BABYMETALにおいて生身の中元すず香水野由結菊地最愛の関係性がもっていた意味合いのこと
推察は「コバのドS縛り」がゆいちゃんの「他の活動」の可能性を奪っていたことは事実なので「妄想」だとする爺さんの用語法がおかしい

自分で言うのはなんだけど俺は人並み以上に親切だし誠実だからこうして再び説明してるんだけど、せっかく長々議論してきたのだから過去レス読んで理解しようとしなよ？同じこと説明してきたんだからさ
失礼だと思うよ？

あれ？それとも出先でID変わってるから俺のこと気づかなかったかな？
0785Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-+LwV)
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2019/01/09(水) 14:29:10.85ID:CaCceaqTp
>>779
違うよ！日曜にここで散々議論してた俺だよw
出先だからワッチョイとID変わってるんだよ
レス番や書いてる内容・口調でわかると思ったんだがなw
0786Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 14:29:58.47ID:p2hzyCVYd
>>781＝>>465>>493
こんなのにレスつけてる俺もかなり寛大だけどなｗ

>>782
そりゃ俺をキチガイ設定にすれば安心できるよな(´・ω・`)
反論してる人は頭が悪いですのでって言ってりゃ、真面目に向き合う必要もないし
俺は面白いぞ、おまいらの心理を分析するのはｗ
0787Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 14:39:54.29ID:p2hzyCVYd
>>785
ブラウザワッチョイ検索して理解したｗ
モトリーのライブワイヤーに、BLUEBLOODさんね
それぞれ何かあだ名が欲しいなあ、1人で相手してるからつい↓こーなってまう(´・ω・`)
https://youtu.be/9bxNj6cRTEo

ちょい待ち、
0788Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 14:56:14.27ID:p2hzyCVYd
>>784
なるほど理解した
>>720に関してニュアンスも含めて全文同意ではないけど、メディア露出が少なかったのはアイドルである3人にとって、ファン心理も併せて気の毒だったなとは思う
ただそのことがゆいちゃんの脱退意思へ直接繋がったのか？は、俺自身にはよく分からない
だって世界でYUIMETAL！と言われてたのに、その選択はある意味でさくら学院時代の水野由結に逆戻りな訳やん？
それはそれで尊重はしたいけど、ゆいちゃんは本当に世界のベビメタを辞めて虎姫やラブライブがやりたかったんだろーか？って考えると難しくてなー
すぅはB型歌姫だから分かる、もあはA型リアリストだから分かる、じゃあ天然ゆいちゃんは・・
世界のYUIMETALなんかより、さくらの水野由結ちゃんのが良かったんかなぁ
まぁ、あの声明文を読むとそーとも取れるよな・・
なんかさ、いざという時に前に出れないって何かに書いてたけど、ベビメタは大きくなりすぎたのかもな、ゆいちゃんにとっては・・
これも妄想だけどｗ
でもそのことと、3人のストーリー？仲の良かった関係が壊れたとは思わないよ
俺の中で3人は、今でもこれだと思ってるし↓(´・ω・`)
http://get.secret.jp/pt/file/1547013167.jpeg
http://get.secret.jp/pt/file/1547013199.jpeg
あなたは3人の関係がベビメタファン目線で崩壊したと感じた
ただ俺はベビメタはあくまで仕事であり、プライベートの3人は今でも親友と捉えた
この差じゃないかね
真実かどーかは別として、何か間違ったこと言ってるかね俺は
0789Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5385-v8FR)
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2019/01/09(水) 15:06:57.74ID:O/FQrYg80
妄想、幻覚、長文で独り言ってやばすぎるだろ
気持ち悪い文体だし、他の人とコミュニケーションとれないし、なんだこいつ
0790Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 15:11:20.68ID:p2hzyCVYd
ゆいちゃん
「もう8年もやってきてBABYMETAL疲れちゃったよ・・」
すぅ、もあ
「うーん、そかー・・」
ゆいちゃん
「YUIMETALとして神格化されるんじゃなくて、自分の夢を叶えたいんだ・・」
すぅ、もあ
「うん・・ゆいの幸せが一番だから、ゆいが決めていいんだよ？」
「私たちだっていつか辞めたいと思うときが来るかもしれないし笑」
「今は私たちに任せて、体調も戻さないとだから、ゆっくり考えよう？」
ゆいちゃん
「うん、ありがとうね、すぅもあ・・」

ゆいちゃん
「頑張ろうと思ったんだけど、体調も戻らないし、やっぱり私辞めるよ・・迷惑かけてごめんすぅもあ」
すぅもあ
「分かった、ゆいの決めたことなら私たちは尊重するよ」
「なーに、二人でゆいの分まで頑張って刺青メタラーなんざメロメロにしたるから見てて！笑」
「ゆっくり身体治して、いつか夢を叶えるんだよ？あとは私たちに任して！」(ハグ
ゆいちゃん
「すぅちゃん・・涙」
すぅもあ
「泣笑い」

これが俺のシナリオｗ
0793Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd73-pi+t)
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2019/01/09(水) 15:28:46.78ID:p2hzyCVYd
>>792
お前には嘘がお似合い
その程度のレスだよ(´・ω・`)
ガイジにバカにされたと思って枕濡らせ
0795Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 91ae-mHCk)
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2019/01/09(水) 17:18:46.22ID:jB4SPWiB0
>>771
そうそう、可愛いからイケメンに変身するのが良かったんだよね
ダークサイドやるんだったら曲も別物にして欲しかったな
あの髪型と衣装でアカツキだー！とか、イケメンすぅちゃんが今まで作り上げた世界観が台無しだおね
0796Anonymous (ｽﾌｯ Sd33-0hHy)
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2019/01/09(水) 18:05:22.80ID:HvjsKKVkd
なんかベビメタファンって難しいんだね。世界観がどうのって…
俺ベビメタファンなのか不安になってきた。ただ、楽しい。
0797Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c155-RM76)
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2019/01/09(水) 18:07:51.88ID:hgtEpzew0
ベビメタは可愛い少女が技巧派バックバンドを従えてメタルをやるギャップが魅力だったのに
可愛さを消してバックバンドを目立たなくしていけば駄目になるに決まってる
スーの信者が「最高の歌い手、クイーン」とか言ってるが過大評価で、ベビメタの型にぴったりはまってただけであって、そこまでの歌い手ではない
0798Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW d954-EBlr)
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2019/01/09(水) 18:17:01.52ID:L410SYP80
これだけ各所で終わった終わったと言われて今のすうもあはどんな気持ちで活動してるんだろう
ベビメタ続けてることに疑問や無意味さを感じないのだろうか
0799Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1355-xhm2)
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2019/01/09(水) 18:27:21.26ID:8iXMkWpb0
>>768
周りか盲目信者に騙されてる訳じゃなかろうがスゥメタルはかっこいいとか言っちゃってるしな
それ完全に勘違いなのになと誰か教えてあげればいいのに
0800Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-+LwV)
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2019/01/09(水) 19:17:17.61ID:CaCceaqTp
>>788
ちょっと言葉が足りなかったかな誤解されているようだ
俺が言ってるのはあの仲良し3人が絆の強さもありーので世界のスターダムに登っていく物語性のことね
関係性そのものではないからそれが壊れたかどうかは重要じゃない、知る由もないしね
あなた達がよく軽蔑するアイドルってのはこのストーリーとファンとの馴れ合いだけが売りなわけだ
でもBABYMETALはそれだけでなくパフォーマンス全体が評価されているわけで、別物ね
生身の人間性とその物語性はどのアーティスト・バンドにおいても存在するよ
ファンにとってそのアーティストにハマる要素の一つなんだよ、アイドルに限らずね

で、俺なんかはゆいちゃん脱退でストーリーが断絶したと同時に残りの2人も個性のない人形に見えてしまった
ダークサイドのメイク・衣装や楽曲の平凡さも含めてそう見えたのかもしれないけどね
小林Pが以前からこの状態を意図していたのは彼本人のインタビュー発言から読み取れるし今までのやり方からそう解釈するのが普通だと思うよ
ぶっちゃけもはやメンバーって誰でも良いでしょ？
ことのでもさやでも鞘師でも、よく知らんけどさ

それと、あなたの言う「世界」はメタル界のことだね
俺はメタルもかじったけど決してメタル=世界だとは思わない(ゆいちゃんも思ってないだろうね)
メタル=世界 だという頭の人が興味を持ち続けられるのは自然なことだろうね、いいんじゃね？それならそれで
でもそれ、他の大半の人間にとっては違うからね
爺さんもそこは理解して尊重しようぜ
0801Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-+LwV)
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2019/01/09(水) 19:37:16.35ID:CaCceaqTp
>>788
「世界」ってことで言うと、BABYMETALはメタル界に留まらずに活躍するポテンシャルがあったよ
あなたはラブライブ界隈や虎姫一座界隈を下に見てるけど、メタル界がそんなに偉いのかい？
言っちゃ悪いけどその世界の住人以外からしたらどれも変わらないよ…
その境界線を飛び越えて活躍できるポテンシャルも評価されていたんじゃないかね？今はもう0に等しいけどねw
0802Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9991-ikDe)
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2019/01/09(水) 19:41:43.87ID:jR8+pa6k0
YMYなバカは死ねよ
0804Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b32b-mHCk)
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2019/01/09(水) 20:13:43.93ID:adCP3yOt0
長文・連投の人は他人の意見に興味がなくて、あくまでも自分の持論の賛否のみが気になるみたいだね
わかりやすく言うと「話し相手が欲しい」ってところでしょうか
他所だと相手にされないか罵倒されていたのが、ここでは相手して貰える

でもココは「終わったよね」で共感し合える場なんですけど、相手して貰えるから
自分が場違いだとは思わないし、レスが付く事がうれしいんでしょうね、場違いも甚だしいんですけどね
0807Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 1930-479i)
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2019/01/09(水) 22:15:54.50ID:nq8V7X6j0
メギツネの頃はテレ玉とか日テレとかの音楽番組に出たりして、自分の言葉でわちゃわちゃと話してたよね。
武道館辺りの頃か先生が、
「BABYMETALの何が凄いって、(ポンコツの)中元に喋らせない事だよな」
なんて事を言ってて、その時は俺達みんな
「確かに！」なんて笑ってだけど、
今となっては別の怖い意味に聞こえるわ。
ロボットみたいなテンプレの煽りしかしない、
操り人形丸出しのグループに成り果てるとは・・・
0808Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW d954-EBlr)
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2019/01/09(水) 22:46:43.77ID:L410SYP80
>>806
ならいいけど、もし届いてたらそろそろ病んだり心折れてしまう頃なんじゃないかと心配になるわ
0809Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-xhm2)
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2019/01/09(水) 23:01:50.29ID:80pfy6Du0
>>749-750
あの程度で無断引用とか言ってたらお里が知れるよ？
あんたが良いと思ってるもんも実はパクリだったりするよ
後に知っても別に贋物ってわけでもないから大丈夫
本物の贋物ならすぐ消えるし、耳に残らないなら、別に解散望む必要もなくね？ｗ
0810Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b15a-mHCk)
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2019/01/09(水) 23:56:31.69ID:q8RzjVse0
>>796
面白いグループってのは魅力が何層にもなっててね
最初からいる人はリアルタイムに面白さを経験出来る反面将来に向かっては残念な方向になりがちだけど
後から入った人は過去に向かって宝探しのように何層も発掘を楽しめる って面白さがあるよ
0811Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-/3Zk)
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2019/01/10(木) 04:08:22.37ID:iQwZLloVd
一般的な国内露出が無さすぎて、２～３年前まで結構人気あったけどいなくなったね状態になっとる
0812Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW 6d7b-A1l/)
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2019/01/10(木) 04:24:41.44ID:jx7xKubS0
>>760のリアルタイムアクセスが18から28へ、10しか増えてないｗ
UA見てもみんな似た感じだし実際の住民はあまり居なくて数人で回してる感じかな・・
0813Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW 6d7b-A1l/)
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2019/01/10(木) 04:45:05.91ID:jx7xKubS0
>>796
ベビメタファンってより、
アイドルファンが難しいんだと思うよ

>>800
＞アイドルってのはこのストーリーとファンとの馴れ合いだけが売りなわけ
なるほどなぁ・・
誰か一人でも自分の夢を追って脱落することは、ある意味で許されないんだろーね・・
＞他の大半の人間にとっては違う
https://youtu.be/1wEI15E4Lzw
揚げ足取りの意図じゃなく単純に興味なんだけど、メディアが、海外でも人気のBABYMETAL、ってこのセリフをよく耳にするけど、この辺はどー捉えてる？
大半の人間は日本のアイドルであって、世界で活躍することはニッチであるって認識なのかな

>>801
ポテンシャル、そこは難しいかな・・
すぅもあゆいからBABYMETALを取ったらどんなユニットだったのかを考えると、想像がつかない
それは彼女たちがダメってことじゃなく、それぞれの才を利用しながらもover the future歌ってたのかなぁって
でもそれでヨーロッパやアメリカでライブをしてたんだろーか？って考えると、うーん・・ってなってまう

でもありがとうね、なんとなく理解出来た
0814Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW 6d7b-A1l/)
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2019/01/10(木) 04:55:40.28ID:jx7xKubS0
>>804
そんなことないぞｗ
これを見ろ>>1異論ないだろ？
いや異論ありってやつがいても良い(´・ω・`)
>>805
現実から目を背けてはダメよ、ダメダメｗ

UAとチェッカー検索するとこのスレ自体が数人で回ってる感じだなぁ
まぁ俺が来て散ったって要素もあるけど、表に出てる人はほぼ同じメンツだね
まぁそれは総合も同じだからアレだけど、あんま暴れんのは違う気もしてきた・・
ただそれはちゃうわーｗっての見つけたらレスには来るよ(´・ω・`)
みんなあざす！
0815Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW 6d7b-A1l/)
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2019/01/10(木) 05:00:46.34ID:jx7xKubS0
でも>>800-801の意見はすんごく参考になった
アイドルファンの全てが同じ考えじゃないんだろーけど、今後BABYMETAL終了論を見たらそーゆー考え方がベースにあるんだなと思って向き合えば、議論進めやすいかもね
是非はともかくとして下らん煽りレスよりもそーゆー議論がしたかった
その世界のことを一生懸命説明してくれたモトリーさんには感謝だわ、あざすあざす
0818Anonymous (ﾜｯﾁｮｲWW 5588-k1Uy)
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2019/01/10(木) 08:12:10.00ID:1mgbBat80
まあお前は議論してたつもりなんだろうが議論なんかしてなくて書きたいこと書き散らかしてただけだったけどな
もう迷い込んでくるなよ
0819Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd7a-A1l/)
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2019/01/10(木) 08:17:19.80ID:XE3PAkvzd
>>818
そーゆーのを下らん煽りレスってゆーんだよK00R未練METAL
俺からは逃れられん、そーゆーのは徹底的に潰す、覚悟しろ(´・ω・`)
0820Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-O5RA)
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2019/01/10(木) 10:01:32.55ID:f1T8JCIYp
>>813
爺さんなんかまた微妙にミスリードしているな…乗りかかった船だから説明しよう
まず、俺(や他のスレ民の多く)はあなたが想像しているような「ドルヲタ」じゃないんだよ
アイドルはストーリーとファンとの馴れ合いだけが売り だと言ったけどBABYMETALはこれに当てはまらないんだよ
どこに「馴れ合い」要素があるんだ？さくら学院時代からないからねそんなの
つまり、あなたが想像するようなドルヲタは最初から食いつかないコンテンツなわけ
あなたと同じようにBABYMETALを知ってそっ閉じから始まりハマってその後さくら学院を掘っていった人が大半を占めるんじゃないかな？
大雑把に言えばあなたとはファン歴が違うだけだと思うよ
(BABYMETALはアイドルなのか？他のアイドルとどのように違うのか？俺らはドルヲタなのか？は多くの古参ファンにとって今更な議論なんだよ、何十回ループしてるかわからない話題で話すのも面倒くさい
それなのに初めからドルヲタだと決め付けて殴り込んでくる爺さんや総合スレの輩に説明してあげるお人好しなんて希少種もいいところだよ
爺さんが煙たがられるのは決め付けの激しさが見え見えだからだと思うよ)

ファン歴が違うと認識がどう異なってくるか？
それは散々説明してきた通り、要するに①広く活躍が期待されたBABYMETALがメタル界だけに閉じこもっていく経緯を目の当たりにしている②新規ファンと違って4年以上も自分の言葉を持たない操り人形のようなすぅゆいもあしか見ていない
諸々で面白みを感じなくなってしまったんだよ
フラットな状態でダークサイドと新曲を見聞きして興奮するか？ってこと、これも前に書いたよね

ポテンシャルについては、中元すずか水野由結菊地最愛としてではなく「BABYMETALとしてのポテンシャル」のことだよ？
BABYMETALとしてメタル界に限定しない活躍が出来たはずだってことね
メタル界に向けての活動と「両立」して色々できたんじゃないかな
例えば1997のようにEDMとメタルは親和性があるからEDM方面に訴求できただろう(初期MISIAのようにね)POPSにメタルアレンジを加えた形も初期は試していて評判も良かったよね(魂のルフラン・OTF等)葉加瀬太郎(ヴァイオリン)とのコラボのアイデアも実現すれば幅は広がったはずだ
その他メタルに閉じこもらなければ(小林Pでなければ)想像もつかない広がりが出てきたと思うよ
もちろんCMやテレビ・ラジオ・ネット配信番組に出ていれば一般的な知名度も上がり新しいアイデアのオファーも増えていただろう
そういう話ね
0821Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-O5RA)
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2019/01/10(木) 10:13:33.35ID:f1T8JCIYp
>>813
>メディアが、世界でも人気のBABYMETAL
この部分についてはあなたが何を聞きたいのか正直よく分からない
メディアが「世界で～」と煽るのはよくあることだよね
「海外でも活動している」程度の意味でその実「メタル界限定」だよね
由紀さおりやアニメ作品や羽生結弦だって「世界の」と冠がつくけど特定の界隈での知名度でしょ
いや、BABYMETALは一般的な知名度がそれらより低いから例が不適当かもしれないね
クイーンやマイケルジャクソンになれば文字通り「世界の」だけど、過大評価だよね
0822Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-O5RA)
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2019/01/10(木) 10:17:39.42ID:f1T8JCIYp
>>815
俺は爺さんは決め付けが激しくて読解力にも難があるけど情熱的で悪い人間じゃないと思ったからお相手したし、少しでも理解が進んだならその甲斐があったかな
さすがに返信にちょい疲れたしリアルに影響が出てるからペースは落とすね、悪しからず
俺、元々常駐していたわけじゃないのよw
またね
0823Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd7a-A1l/)
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2019/01/10(木) 11:20:56.99ID:XE3PAkvzd
>>820
【アイドル、ドルヲタ論】
俺コレね・・
まぁドルヲタ論はともかく、俺だけのことを話すと、
俺はこの板じゃ畏れ多くてドルヲタ自称してないけど、バイク板やファッション板ではドルヲタ自称してるよ
悲しいかな一般の世界ではBABYMETALはアイドル3人組としての認識が強いんで、否定することの方が見苦しいのよな
こればっかは仕方がない・・
その代わりバイクにも乗るし、>>631に晒したよーなギターも弾くし、姿さえ晒す
http://get.secret.jp/pt/file/1547086177.jpeg
この板が俺をどー思ったか分からんけど、まぁドルヲタ認定はしてくれないよな
実はそれが俺のコンプでもあるかな、さくらまで掘ったのにまだまだ足りないんよな

【ファン歴認識、本気メタル界へ】
2017年の巨大キツネ祭りやレジェンドSまでは国内でアイドル活動してたと思うけどなぁ
確かに2018年はレジェンドSから始まったゆいちゃん問題からなのか国内でのライブはワールドツアー最終に限られたけど、
ゆいちゃんがいない、だからこそ、そのことが重要な日本での活動を避けることが余儀なくされたような気さえする

【ポテンシャル論】
これはたられば話よな
俺も各方面でやって良かったんじゃないかなとは思うけど、
BABYMETALに対しては海外ヘイトも多かったんで、アイツらはアイドル風情だよｗとバカにされんのを避けた気もする
それが良いか悪いかは別として、メタル界に認めてもらうにはそれしか道がなかったのかもしれないし
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