ベビメタが好き!だけど少し不満がある人のスレ Part.10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
な自称ロックファンってスレチのアホしかいないだろ
BABYMETALには興味ないわけですよ こいつらは
かといって音楽聴くわけでもない
能書きだけの懐古厨
こんなの相手にしていても全く意味がない
その顕著な例が
ウェンブリーライブアルバム大爆死
誰もベビメタにバンドサウンドなんて求めていなかった
バンドバンド言ってたのは
ベビメタなんて興味ないスレチで能書きたれてるだけの懐古厨
完全にターゲットを見誤ったプロデューサーKOBAの失敗 生バンドなんてやめたって何も影響はないよ
ダウンロードバンドレスにして多少ビジュアル演出つければいつも通りだろう
むしろ活動の幅が広がってファン層は拡大するだろう >>453
ちょっと間があったな
ググっても反論の材料が無くなったかw
バンドだけでも世界に打って出るのは無理だったし
アイドルだけでも海外単独ライブツアーなんで無理だった
いいとこ取りで共闘したからこそワールドワイドに認知されたんだから
それでいいじゃんw
なんで対立煽りばっかりすんのよw 無駄にコスト食って
音もまともに出せなかったり足引っ張ってるだけ
ヲタはスレチで荒らしてるだけ
三流バンドと三流SEとそのヲタは要らない
ウェンブリーライブアルバム大爆死を直視しろよ
全く売り物になってないだろ >>453
もう一回言うぞ
ライブアルバムの不振は映像がないから
つまり海外でも三人のビジュアル的魅力の比重が大きかったことを
証明したことになるんだよw >>455
1stはワールドツアー前にビルボードチャートインしたわけだが
ワールドプロモーションしても
正式海外盤1stはそれ以上のトピック作れなかったし
スレチの能書きがうぜえからな
スレチの能書き スレチの全方位叩き バンドヲタのマイナス効果といったら
売名乞食の後追いで一緒に死んどけよ >>451
レスをつけてきたのは、おまえなんだけど?
勝手に話をすり替えて笑い出すってバカなの?
教科書的なフォームのバンドだらけなんてのも知らないぞ
また以前よりは位置は上がったかもしれないけど、それがどうしたの?
依然として低いままでしょ
そもそも全体の話しなのに個別のことを持ち出してdjent?
それ詭弁ということを知ってる? ベビメタって仮にバンドと呼ぶにしても、嬢メタルのカテゴリーだろ
嬢メタルってだいたいパワーメタルで、コスプレしてアイドル要素取り入れてて、そして客層も高齢者の厄介ヲタばかりなのも共通w 違うのはダンサーがいるかいないかくらい
スウの歌唱力もアニソンにはピッタリだし、アニソンはアニメの力でそれなりに海外でも浸透してるでしょ
だからベビメタはそういうカテゴリーとして受け入れられてると俺は思っている
本格的なメタルバンドとは違うよ >>452
ハードロックの復権となることを言い出したのはおまえだよ
他人のせいにするのは詭弁
なんでもKOBAのせいにすれば許されるとで思っているのか? でも多分、スウの歌はアニソンにピッタリ!とか言うと、ベビメタおじさんは絶対ムキになって反論するんだろwww
アニソンを一段低いものと見ていてそこに分類されるのはプライドだけは無駄に高い奴らには受け入れられないんだろうなw 541 Anonymous (アウアウウー Sa47-0snq) sage 2018/04/19(木) 12:37:53.53 ID:Vihb3y98a
パッパッパーとは何だったのか
543 Anonymous (ワッチョイ 36e0-9jjH) sage 2018/04/19(木) 12:47:30.36 ID:9FeyFeN50
>>541
死んだから水さされたね糞曲だったからお蔵入りでいいけど メタル歴10何年とか言うイギリスのオタクも日本のアニメヲタなんだよな >>459
>クソデブ大国のアメリカでさえバンドマンのデブ率は低い
ってのに
低くてもそれが存在するアメリカって国が特殊なんだよって返しただけだ
それがなんで「アメリカのバンドマンはデブだらけ」になるんだよw
草不可避だろw
あと今のdjentがメタル、ラウド界で特殊なジャンルなのかい?
むしろ本道の一つだろう?
て言うかそっちの言ってるメタル界隈ってどのへんよ? 結局UKでもついてきてるのは
さくら学院まで首突っ込んだヲタクだけだろ
三人のパーソナリティーまで辿るやつなんだよ
BABYMETALファンとと呼べるのは
バンドがーなんて言ってる能書きだけ野郎なんて能書きだけ
その顕著な例が
ウェンブリーライブアルバムの大爆死 バンドがーなんて言ってるやつは
さっさと篩にかけて落とせばいいんだよ
バンド切り離しちゃってね
能書きだけでウザいだけだからあいつら ベビメタ3人の話するとこのドルヲタが〜とか言い出す短絡メタル脳が鬱陶しいと思うことはあるなw
コバ信者ってさ、コバがやってること矛盾してるから信者も矛盾してんだよね。
コバの矛盾「ベビメタはアイドル性を排除したくても排除出来ない存在なのにコバはアイドル性を排除したい」 >>464
キチガイのお前のいうバンド馬鹿のせいで振り幅の片翼を完全に殺されたよな
閉じて狭くして魅力をどんどん削がれてる感がある >>465
メタル好きで、アニメ好きで、アイドル好きは重なっていることが結構あるね
あとゲーム好きとかもさ
これ否定しようとする人は、なんだろうね
一般人ならなにかしら重なっているのは当たり前なのにさ >>466
デブ率が低いを否定して、低くても実在するんだろ、ソースでも貼れよ
なおかつクラシックやジャズのようなポジションで弾きまくっているらしいな
そんなアメリカ知らないぞ
実在しているんだろ?、おまえが画像でも貼ればいいだけだよ
言い合いなんてしなくても、あっという間に終わる話ですわ >>466
レスをつけ忘れたな
>あと今のdjentがメタル、ラウド界で特殊なジャンルなのかい?
そんな話はしてないぞ
バンドマンをdjentに脳内変換する、お前の脳ミソが特殊なのではないか? >>473
>>459でそっちが個別の話しても反論にならんって言うから
メタル界におけるdjentの立ち位置を説明したのにw >>471
こっからは俺の想像なんだけど、小林は海外でそういうアニメと絡んだカテゴリーとして結局は見られ扱われてしまうことを、現場にいるだけに肌でひしひしと感じていたんじゃないのかな
もっと広い層を相手にするにはそこから抜け出さなきゃならないし、それを意図して作ったのが2ndなのかと
で、そうなるとメタルに興味ない三人の素性が問題→したがって隠す >>474
また詭弁か、それとも文盲なのか?
おまえがレスをつけてきたわけで
おまえが持ち出す内容を変えた話はしてないぞ >>475
アニメの話しはずっとくすぶっていて、そこは隠してるとは言えないのに?
頭隠して尻隠さずなのか >>472
ほんまめんどくさいやっちゃーw
個人的に興味はないんで「太ったギタリスト」で勝手にググってくれw >>476
それがどうしてアメリカ全体やバンド全体になるわけ?
またデブがいないよねって話しなのに、どこがデブなの? KOBAには何の理論も思想もないからな
すぐ矛盾だらけになって破綻する
頭悪いんだよ >>479
クソデブの話しにレスをつけてきたのはおまえだぞ
おまえの脳ミソがおかしいだけじゃね 頭悪いくせに聞きかじったもので持論展開するからなKOBA
こんなクソ社員買ってるアミューズが業績全面的に落ち込むのは
そりゃそうだよなと思うわ >>480
なんで高く構えるデブなギタリストって合わせ技になってるんだよ!
合わせ技一本かよw >>482
ちょっとググっただけでも
BBキングの時代から太っちょのギタリストは存在するぞ! 完全にマンネリで今後の展望もないさくら学院に今更力入れ始めたってマジ?
この事務所やべーなw おまえら高速の豚ことインギーさんをディスるなよ
奴は繊細なんだぞ ベビメタはアイドルとメタルが融合したから受けたのであって
他の音楽ならここまで受けてない
ガーはそれがわかってないようだ にもかかわらず3人をひた隠しにすることでアイドル性を消そうとしたKOBAとそれを支持したメタルおじさん達
そもそもBABYMETALとしてはアイドル的な活動は一切行っていないのにな
ありもしないアイドル性を消そうとやっきになり活動が停滞してしまったね ベビメタ3人にとってbabymetalはビジネスなのよ。コバやバックバンドの人達とは根本的に違う。
3人は○○metalを演じているだけなんだよ。
まあそれは仕方無いとして、じゃあ○○metalじゃない時は3人の好きにさせてやれよ糞コバ!
って感じ。 ゆいちゃんが幼少の頃
歌詞カードぼろぼろになるまで聴き込んだ
あの伝説のミニモニ。の加護ちゃんか
加護ちゃんなくしてBABYMETALはなかったよな 不満スレにわざわざレスバトルしに来る人たちは一体何なの
お前たちが感じてる不満は異常なことだから俺が正してやるってかw コバのベビメタ最高!で盲信・思考停止してるから、それを批判するような意見は自分が否定されてるようで気にいらないんだろうよw ゆいちゃんをもっとみたいよー は普通
ゆいちゃんはこう思ってるのに違いないんだよおー は異常
ゆいちゃんはアミューズによって芸能活動を制限させられてるんだよおー は精神病 CD BD グッズの売れ行き低迷+ライブの収益低下が続き、しばらく後に不採算のためアミューズ契約更新が不可となった場合
インディーズ移籍なり独立なりで細々と活動し続けるとでも思っちゃうのが頭お花畑さん達
3人にはそこまでしてベビメタを続ける理由も意欲もない、アミューズクビになるくらいならベビメタ以外の仕事やる
なのでベビメタが人気下がったからと言って規模縮小して細々と活動することなどあり得ず、売り上げを伸ばし続ける以外に存続の道はない
運営側にとっては「ベビメタ好きだけど金使ってない」というファンの存在価値もない >>495
どうでもいいけど、二番目と三番目は逆じゃないかw
ベビメタ以外で表に出て来ることないのは確かな事実なんだし >>495
おまえには想像力ってもんがないのか?考えてみろよ
お仕事としてメタルで踊って歌ってるわな?それだけだぞ?今。
色んな事に興味持って当然の年頃の女子なのにだ。
ゆいは「ご心配おかけしました。もう大丈夫です!」って発信すらされないっておかしいんじゃないの?
俺はベビメタと平行して可能な限り何かすればいいって思うんだが、一切許されないってか?
別にベビメタファンじゃなくても想像つくことだろう
1部のベビメタ好きって「3人が何を思ってようが関係ない!こっちが飽きるまでババアになるまでベビメタだけやってりゃいいんだよ!」て感じだよなw
個人的にはベビメタみたいなユニットは10年20年も続けるようなもんじゃないと思うわ。
バンド色が強くなって余計に。だから3rd次第なんだが。
つまり、言い切るのは異常だが、いろいろ想像するのは誰でも想像くらいするだろ。 少し目先を変えてみよう
https://youtu.be/96qqHCd3Ek0
←BISHが特別好きなわけでもなんでもないが、メディア展開していればこのような思わぬ化学反応も生まれうるという例
このCMは成功例だとおもう
ビジュアル的にも能力的にもBABYMETALの3人にはBISHなど目じゃないくらいの無限の可能性があったはず
オファーもあったはず
なのに一切の露出無し、服装も黒ずくめ以外NG、狭いメタル界だけに閉じこもる方針に出たわけだ
想像もつかない化学反応・アイデア・作品に恵まれたかもしれないのに…
アイドル視されるのを避けるために失ったものは計り知れない アイドル視されて数年で潰れてた可能性も有るよ
なんでも言える
年齢的にはまだ無限の可能性は普通にある
お前には無い アイドル視されて潰れてた可能性?
ねえよw
本業のパフォーマンスが盤石だからいくらでも両立できたしできるはず
潰れてた可能性があるとすれば
メタルおじさんのプライドだろ?
こんなかわいくて若い女の子のグループが好きな自分がアイドルヲタだと思われるじゃないか恥ずかしい嫌だー
そんな風に悩む自分こそ恥ずかしくないのか? 確かにアイドルとしてはベビメタは非常につまらなくなってきた
アイドル見るなら欅坂の方が良いかな >>502
お前は自分の意見を押し通そうとするだけだろ
可能性はなんだって有るよ
それとアイドルだろうが女優だろうがメタルだろうがおっさんが20歳そこそこの女が好きとかどっちにしろ
普通に恥ずかしくて言えないよw 欅坂はアイドルとして上等だと思うわ
バラエティーとか面白いし可愛いし
こっちが良くてあっちが駄目みたいなの違うだろ
まあ、そのように誘導してくる奴がここらじゃ沢山いるけど
良い所だけ見て色々応援してりゃいいじゃねぇか >>504
よく考えようぜ
今までの方針で行けば可能性は事実上無いし
実際に無かっただろ?
メタル界の古株とコラボ・有名フェスに出演・メタルアワードを受賞
快挙だとはおもうがどれも2年前には既に達成しているし、一瞬メタルおじさん達が歓喜するだけのことだ
メタル界の中だけで完結していてそれ以上の展開が無い
果たしてそれで良いのですか?ってことだよ
純度の高いメタルおじさん以外のファンは皆疑問を持ち始めている >>504
20歳そこそこ(10代)の女の子達がこれだけのパフォーマンスで魅了していることが逆にロックでかっこいい
という風に捉えられないのかね?
そういう頭固くて外面ばかり気にする考えが彼女達の足枷になっていると思うわ
そういう固定観念をぶち壊していこうというプロジェクトなのにさ >>507
逆にロックでかっこいいという風に捉えてるよ
思っていても何でも口に出せるわけじゃない、外面を気にしない人間などいない
偉そうに意見して来るが、彼女たちに寄りかかってるだけじゃないの? >>508
公言しろとは言ってないよw
ロックでカッコイイという風に捉えていれば彼女達がメディアに出て多少世間からアイドル視されようが気にならないでしょう?
それにライブを見ればBABYMETALがガチなのはすぐに伝わるのだから遅かれ早かれ正当な評価に収束していくはずで
ひと時のアイドル視を恐れるがあまり一切のメディアへの露出を拒絶するという手法はあまりにも大きな可能性を捨ててはいませんか?ってこと
誰よりもメタルおじさん度の高いKOBAへの意見ね アイドル=素人握手グループ
メタル=むさいオッさんバンドのけたたましい音楽
という固定観念をぶっ壊すプロジェクトだと思わせておいてのその実
変わり種バンドとしてメタル界に溶け込んでいくプロジェクトだったっていうオチだけどね アイドルと思うから駄目なんだよ
ロック歌手だと思えばこのくらいの空白期間はなんてことはない アイドルかメタルバンドか とか関係なく、活動してない(収入がない)ユニットが存続することは不可能
現状じゃ海外フェスや海外ワンマンで儲け出ないだろ
ドーム前はそれでも海外の話題がドームへの集客にも繋がり意味はあったが
如何に実力があろうが黒字出せなきゃ関係ない
過去の受賞の栄光も現在の売り上げにはもう貢献していないので、また何か賞とるなり何なりで購買に繋げないと栄光だけじゃ意味ない あと空白期間中は金が出ていくんだよ
ベビメタの稼ぎはアミューズの金であって、個人事務所構えて金銭的にもファン数的にも余裕のある歌手と違ってベビメタはそこまで安泰ではない
固定ファンも確実に大御所より少ないから、余程戦略があるのでなければ空白は間違いなく寿命を縮める要因にしかならない >>511 60年代から70年代後半まで、MTVが主流になる前からの洋楽ファンなら、
1,2年くらいの空白は自然に受け入れられるでしょうね、日本国内アーティストと違って。
そもそも日本国内アーティストは、メディア上でデビューから引退まで代理店にぼろ雑巾のように
捨てられるまで主体性無くこき使われるから、アーティストと呼ぶのも気の毒なくらいですが。 ベビメタに主体性あると思っている脳内お花畑がここにいる 主体性なくこき使われて消費されているベビメタ
全くアーティストと呼ぶには気の毒だわw ロンドンやウェンブリーにたまに映る客の外人見りゃわかるだろ
どっちかと言うと見た目残念な、オタクっぽい奴らが多いよな
フェスじゃもっと広い層に観られているのはもちろんだし、そこで評価されたのは否定しないが、海外ファンのコアな層は日本アニメ好きなオタク層だろ
受けているのは従来の日本オタク+α程度なのに、やれアーティストだのバンドだのもてはやし過ぎなんだよ
海外開拓は難しいが国内ファンはチョロいもんだなwとコバは思っているはずだよ >>514
活動してないことが不満じゃなく
活動内容の話だろ 広告代理店やスポンサーに主導権握られるより、ずっといいでしょ。
アミューズとライブネーションにマネジメント任せての企業体としてみれば、
企業あるいは企画としてのBABYMETALは、主体性確保してるでしょ。
トイズファクトリーの社長が指摘してきたことでもあるんだがな。 >>519
水野由結はCMやりたいなって言ってるぞ
何にせよ選択権は三人で KOBAではない >>519
どっちにしろ大差ないわ
というか企業の企画をアーティストと呼べんわな
スポンサーの要求に応じて自分の引き出しの中から曲ひねり出すほうが、要求と自分の欲求の間で折り合いつけてるぶん、まだしも「アーティスト」だわ >>519 それな、トイズファクトリー社長の話はなかなかいい話だったな。
企画としてのBABYMETAL・・・そこへスポンサーや代理店の『雑音』が介入してくると悲惨だな。 三人はソングライティングで稼ぐわけではないからな
ライブステージに立ってパフォーマンスやってギャラを稼ぐ
テレビ出てパフォーマンスやってギャラを稼ぐ
同じわけですよ >>522
KOBAが素人だから多様なニーズには対応できないだけだろ
三人はテレビ出演しようが
ちゃんとテレビなりのパフォーマンスが出来ている
タカトシバラエティーしかり カエルしかり そういうアーティスト側の苦労を甘く見てんじゃねえぞベビメタ爺
ベビメタの三人が努力してないとは言わんが、少なくとも創作の分野では他人に任せっきりで主体性も何もない
お前ら海外でちょっと活躍するとすぐのぼせ上がってありがたがる卑屈な根性の持ち主
コイツラチョロいわw来日記念盤でも売っとけwとコバは思っているはずだよ まぁ、楽しけりゃいいw
洋楽ファンとしては、今後も国内音楽には関心はない。
BABYMETALは自分の中では、海外からの音楽って位置付けになってる。 自分に都合のいい情報しか受け入れないベビメタ爺に都合よく消費される「三姫」(奴らの言い草)
奴らは、自分の無駄に高いプライドを満足させ、上から目線で他人に物言いするためにベビメタを消費する
俺は分かっている!情報リテラシーが高い!
実はドルオタと思われたくないがためにベビメタをアーティストと強弁する程度の他人の視線を気にし、それが評価の基準の卑屈な根性の持ち主で、ベビメタに主体性がないのと同様に、コイツラにも主体性がないw 3rdアルバムは、いつごろ出るんでしょうか?それとも出ないんでしょうか? >>527
自称洋ヲタは30年間音楽聴いてなかった
元々音楽に興味ないだけだろ >>528
KOBAがその最たる存在だよな
強権的に三人を黙らせて
BABYMETALを用いて持論を展開する ベビメタ爺って、マジで5ちゃんのあらゆるところに出没するぞ
爺の嫌いな中国人並みにどこにでも現れるw
アイドルスレに限らず、バンドスレにもちょっとベビメタの話題が出ただけで唐突に現れ、長文とスレチなベビメタの話題出して、上から目線でマウンティングして去ってゆく
はっきり言って何様?の一言
まずはお前らの人生を反省しろ お前らの、海外アーティストの虎の威を借る狐であるベビメタの、更にその威を借るイタチだかなんだかの小動物並みのその性根をなんとかしろ 1980年以降MTVの影響で脱ライブ化が顕著になったし、
一方では、単なるロックがハードロック、メタルロック、パンクロック、グラムロック・・etc.
細分化が進んで、全体を網羅して楽しむのがしんどくなってきただけじゃないかな。
そういう50代60代は多いと思うが、自分の場合は、80年代以降はロックをはじめとした
MTV音楽から離れてひたすらジャズに傾倒してきたわけで。
それゆえに、脱ライブ的傾向から逆行したBABYMETALはMTV以前のライブの楽しさを
なんちゃらこんちゃら・・・云々・・・・である。 >>534
だから現役音楽ファンではないから
ベビメタ情報量の少なさも関係ないと言えるという話
常日頃音楽に接してる現役音楽ファンにとって
色々なメディアで多様なエンタメ情報に接してる現役エンタメファンにとっては
やはりBABYMETALは圧倒的に情報量の少ないユニットで
彼等のベビメタへの熱量維持にはキツいレベルだと思うよ >>533 BABYMETALって、2014ワールドツアー以後に成長させてもらったと思う。
実質的に、日本のバンドあるいはアーティストじゃないなと思ってる。実質上イギリスだわ。
2014武道館ライブにも行ったけど、その後はイギリスのバンドに変貌したと思う。
ネガティブに変貌したと表現してるんじゃなくて、むしろ逆。
日本の他のアーティストも壁を打ち破って海外でも活動して欲しいわ。
日本国内の大衆音楽は、必死に欧米の音楽を真似することで始まったから、
海外でも活動して、欧米の音楽チャートにちょくちょく登場して欲しいわ。 国内音楽産業でいうオリコンチャートとかw あれ信用されないんだよなw 2016/09/20 · これからもしかしたら人気が落ちるかもしれない。もしかしたらね
この予言通りになったな。
テレビにも取上げられなくなり、にわかフアンも離れ、周りは海の無人島にいる気分だな。
日本の色んなフエスにも呼ばれなくなり、過去の遺跡になってしまった。
おやすみ >>537
でも実際のところは
海外活動は大した利益はなく
国内売上に頼ってるのが現状
これはビルボードトップ10圏内でも大して変わらないと思うよ
実際多くのビルボード上位常連バンドはベビメタより小さい箱で30年ドサ回り
ベビメタが粗利で年間100公演のドサ回り10年20年できるかと言えば無理だろう
彼女らはソングライティングしてるわけでもなく
芸能界入ってる来るときに夢見た活動でもないだろう
ビジネスモデルも彼女らの志向も
ロックアーティストのそれとは違うということは理解しないと 商品が売れるのは日本市場
イギリスではライブアルバムは大爆死
日本なら高価な限定盤として万円単位で売れる テレビ・カーラジオにちょくちょく出るような音楽に縁がない興味ない人間は、
ネットラジオなどで自分で好きな音楽を探して聴くしかないわけですよ。
選択肢は、限りなく多いわけですよ。
BABYMETALは、奇っ怪で、おかしくて、滑稽だけどカッコいいんですけど、
実はこういうのって、今まで見たことも聴いた事もなかった不思議な経験だったわけで、
もし、この不思議さが無くなった時が、BABYMETALの終わりだと思う。
3人にとっては、悲しむようなコトではなく、成長の証として、拍手で見送りたい。 日本向け商品としてシングルカットを出す
それなりの数が日本では売れる
シングルリリースに絡めてMVを制作すれば
MVは世界市場でストリーミングされ
世界規模でBABYMETALのトピックとなる
海外ライブ集客にも良い影響となるだろう
シングルリリースに伴うプロモーションで
彼女らが小さい頃に夢見たテレビで活躍するアイドル活動もできる
2014の頃の活動で何らまずいことはなかったのにな >>543
隠すことがミステリアスな存在になるとは思わないね
パフォーマンスを観てもらってミステリアスというのがエンタメ BABYMETALは個性的で独創的という自負があれば
フェスだろうがライブだろうが
どこでも個性的独創的なパフォーマンスが出来て
どこでもBABYMETALの空気は作れる
実際2014まではそうであった 海外でやってるから個性的
ロックフェスに出てるから個性的
これはパフォーマンス内容とは関係ない
ただの売り方、戦略でしかない
売り方だけが取り上げられ
三人の個性的独創的なパフォーマンスは注目されない
これは戦略の失敗と言ってもいいもの
大事なのはパフォーマンスの内容だよ
それをしっかり見せて訴求していく仕事をスタッフがやらないと >>543
おお、ネットラジオで音楽・・
イギリスの超マイナー局から、日本語メタルロックBABYMETALが流れてきた時は、
一瞬、キョトンとして聴いた覚えがある。ハテ?何これ?ってw >>549
要は海外ホコホコだろ
パフォーマンス関係なく
海外で活躍してるから注目してるだけのホコラー 549です。連投ですみません。
上に書いてる方もいらっしゃいますが、
今となっては、2014年あたりがピークだったと思います。
諸説あると思いますが、
武道館ライブ→ワールドツアー開始→ソニスフィア→フォーラム
・・・・この流れが最強最大瞬間風速でした。
本当にありがとうございました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています