【TOYOTA】2代目 GR86/BRZ part63【SUBARU】
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【スレ利用上の注意】
外観は好みなので正解はありません
他の車とか相手を批判はやめましょう
年収〇〇万円でも買えますか？→知りません
多段AT最高！DCT最高！→そうですね
スイスポ・ロドスタ・Z・8最高！→最高ですね
ATはスポーツカーじゃない→スポーツカーです
などなど、人間として当たり前のマナーくらいは守りましょう
【構造の違い】＜GR86・BRZ＞
バネレートフロント：28N/mm・30N/mm
バネレートリヤ：39N/mm・35N/mm
フロントハウジング：鋳鉄・アルミ
フロントスタビ径：中実 18mm・中空 18.3mm
リヤスタビ取付構造：サブフレーム取付・ボディ直付け
リア追加スティフナー：無・有
リヤスタビライザー径：15mm・14mm
リヤトレリンブッシュ：旧型共用・硬度アップ
アクセルマップ：早開き（MTのみ）・一次的
※次スレは>>970が建てて下さい。無理な場合は誰かに依頼するか>>990が建てること。
※前スレ
【TOYOTA】2代目 GR86/BRZ part62【SUBARU】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1710639090/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>844
FRが1番に決まってんだろアホ
MRが1番だとでも思ってんのか？w >>841
当然でしょ
自分の車が1番じゃないの？お前
GR86オーナーじゃないだろうけどなお前 MRはシルエットダサくなる時点でねーな
みんなケツデカ星人になっとるわw
FRじゃ無いとダメ いやいや、ハイパワーターボプラス4WD、この条件にあらずんばクルマにあらずだ ランエボとかダセェから嫌なんだよな
なんか汚らしいイメージしかない 乗ったことのない車について語るのマジでアホだろ
全部イメージでよく話せるわな 例えランエボでもアジアンタイヤで雨天だとPS4の86BRZに勝てないしな >>857
今はゲームで乗れるので分かったつもりになれる >>853
羽付きフォーミュラはフロントの荷重不足を空力で補えるからな トヨタ主導で3気筒ターボになってスバルにOEM供給されるのかな
スバルも独自に次期BRZをターボ＋4WD化してトヨタにOEM供給したらそのままセリカとして売れそうやん >>851
それは車への愛着と性能を一緒にしている
絶対的な物差しであるラップタイムを見ても他の車の方が速いしね FR MT NA 2400 1270キロが売ってるのが奇跡だわな
今の時代は他に選択肢ないし >>805
RRは知らんけど世間で評判悪いMR2とかでもFRと同じ乗り方で速かったが FRが泥などの86で泥濘から脱出出来なかったから、後ろにエンジンある車は強いよ。まあMRと名乗れるのはフォーミューラーマシン「しか」無いが。
フェラーリとかは色々と微妙、最低な市販車の2代目MR2に比べたらマシか。あれはシフトストロークを世界最小レベルに出来るの「だけ」マシだｇ。 まあ、おそらく次からはハイブリッドだろ。GR86が最後の純ガソリンになる。おまいら買ったやつは大切に乗れよ。この性能で日本だけ４００万のバーゲンセールだからな。 フルモデルチェンジでハイブリッドになるよね
次のDで最後になる ディーラーとかメディアの情報だとDで終わりっぽいけど。
俺も試乗した時に「このモデルは長くは作られないですよ」って言われたし。 モデル終了のトリガーが騒音規制でその話が予定から進んでないからズルズル延長するよ 通訳にあんなことされても、よくホームラン打てるのう >>867
ワロタｗ
それFR並みにしかＭＲ２操れませんでしたって言ってるだけｗ
どうせ街乗りでしょｗｗｗ >>872
メディアの記事は色々出てるけど、
騒音問題についての言及はないな。
そういう問題じゃないらしい。
>>873
オーダーストップになってるのにそれはないわ。 トヨタが独自開発で初のHEVスポーツカーを早く出したいんだよ。
全てはトヨタの意向。 今度こそライトウェイトが実質的な死を迎えてハイパワースポーツの方向に進むようになるのかね？
そして一般国民には高嶺の花 時代のせいで無理なんだったら86って名乗らず新しいブランドをつくればいいのに ディーラーになんて寸前まで情報来ないよ
ディーラーの営業が雑誌とか見て適当に言ってるだけ >>881
そんなごく一部の、しかも2022の記事じゃなくて、
「GR86 2025」でググって2023年後半以降の記事を見てみろよ。
いっぱい出てくるから。
たくさんあるけど、騒音規制の問題でHEV化するなんて記事はほぼないぞ。
だいたい、騒音問題によるモデルチェンジならGRヤリスは完全にアウト。
記者だってその程度のこと分かってるから、別の理由でGR86のHEV化を予測した記事を書いてるんだよ。 普通に燃費の問題だと思ってた
スバルが作ってるからスバルは環境に良いエンジンあんま作ってないからそこで厳しくなるみたいな トラディショナルなスポーティー車が欲しいなら現行。家電化してハイパワーな最近の車が欲しいなら次期型待てばよい。どうせ似ても似つかない全く別な車になるんだからいつモデルチェンジするなんてどうでも良くね >>885
燃費の問題は大いにあるぞ。
スバルはただでさえ極悪燃費の車だらけだから
レヴォーグが新型でパワーダウンさせた理由をディーラーの営業マンに聞いたら
「うちはもう世間体として燃費の悪いハイパワー車は作れないんです」って言ってたからな。 そもそもG16Eを改良しながらS耐でテストしてるからまだGR86はハイブリッド化はしないと思うよ
S耐エンジンの1.4リッターターボかG16Eをそのまま載せるかになる
GRヤリスがまだ販売出来るからまだそこに乗っかると思うけどね
水平対抗NAは流石に燃費厳しいし >>887
ね、
トヨタは環境保護エンジンいっぱい作ってるから甘めに見てもらえるけどスバルは燃費悪いエンジンばっかだからそこで厳しくてボクサーNAは厳しいって感じだと思うんだよね >>889
スバル的には今のBRZが販売台数的にも一番切り捨てやすい。
トヨタがHEV化した燃費の良いBRZを作ってくれるなら渡りに船で乗っかるよ。
トヨタの技術力ならあと1年半もあればHEV化した86なんて余裕で作れる。
ていうか、1年以上前から2025デビューに向けてこっそり開発進んでるわ。 GR86はハイブリット化はしないと思うよ
ハイブリット化させない為に開発急いでるんだろうし
GRスープラなんかは次はハイブリット化させるだろうから現行がロングランモデルになりつつある とりあえずGRヤリスはまだまだ大丈夫だからG16Eが使える内はそれを最大限使って粘ってくると思うよ
だからS耐GR86のテスト車両はFR用に改良したG16E積んでる
トヨタ主導じゃないとスバルは環境保護の名目において不利だから作れなくなる
だからボクサーNAはもう作れない ハイブリッドになったらMTは絶望的だしそうじゃなくてもトヨタにスポ車に良さげなNAエンジンないから３気筒ターボはほぼ確定だろうし、FRのプラットフォームはレクサスのやつ使うとなれば軽めの色々ちょうど良い感じは無くなるんじゃないかなぁ。でもなんか上手いこと良い感じの新型が出てMTありなら現行から速攻乗り換えるけど gr86はなんだかんだで2028年くらいまでは生産終了にならんと思う >>891
GRヤリスが全くHEV化する気配がないんだから、
同じエンジン詰むならHEV化して差別化するだろうよ。
スープラのHEV化よりは可能性が高い。
トヨタはHEVで世界覇権を獲りつつあるから86をHEV化するのが一番都合がいい。
じゃないと国交省に圧力かけられてるスバルの極悪燃費ががヤバい。 まあ例えHEV化しなくても300馬力超のヤリスエンジン詰んだ時点で剛性アップして重くしないといけないから
ライトウェイトNA低重心という魅力が失われるのは間違いない。
この車のコンセプトが根本から瓦解する。
パワーアップすれば新たな顧客層を開拓できるだろうけど、
このスレの住人が望むような車になるとは思えん。 >>884
いや、その頃からペンディングしてて新しい情報がないんだよ
だからみんな2025年終了って言ってる >>895
いやGR86が1番ハイブリット化からは遠いと思うよ
GR86の売れ筋がほとんどMTだからMTで新開発しなくちゃならないハイブリットよりもG16E積んだ純ガソリンMTの方が開発費かからない
ライトウェイトスポーツで売ってるから重くなるハイブリット化させるのからは1番遠い車両だと思うよ >>897
ちゃんと2023後半以降の記事読んでるか？
騒音規制以外の理由が書いてあるだろ。
ていうか、規制云々以前に、トヨタがヤリスのエンジンを使いたくてしょうがないんだよ。
トヨタはアレを燃費もそこそこの大傑作エンジンだと思ってんだから。 CAFEの関係で燃費悪い車作っても沢山売ることできないんだろうから色々お金かけても回収できないだろうしハイブリッド化する可能性はあると思うけどなぁ。環境無視したような車を新型開発して売るような事はトヨタではもうできないんじゃないかな わざわざMTが売れ筋のGR86で無駄に開発費使ってG16Eを FR仕様にハイブリット化させてMT用に新開発するなんて考えられないからね
ハイブリット化させるならAT限定とセットだろうしわざわざG16Eが使える状態でそんな無駄な事するとは考えられない そもそもS耐のGR86がCVTでも何でもない純ガソリンMTなんだから普通に考えてハイブリット化は時間足んないしそれに耐えられるCVTの開発時間も費用も足んないし普通に考えて次期型86はGRヤリスエンジンをFR仕様にして載せるだけだよ >>902
だから規制の問題じゃないんだって。
トヨタはEVに対抗するために必死でHEVを推し進めて覇権を取ろうとしてる。
トヨタグループ全体として、HEVが一番環境に良いと主張したいのに
リッター12キロの極悪燃費のスポーツカーは邪魔でしかないんだよ。
レクサスESが日本や欧州ではハイブリッドの小パワー車しか発売されてないのもそういう理由。
（米国ではハイパワーの需要が高いからESのハイパワーバージョンが売られてる） 取り敢えずS耐GR86のテスト車両はG16Eを排気量ダウンさせた状態でテストして諸々終わって排気量上げて煮詰めてる段階だからハイブリット化はありえない トヨタは今「俺たちこそ世界一環境を考えてる自動車メーカーだ」と必死で主張してるところだからな。
EVとの戦争に勝つためには多少強引な変更もしてくるとメディアは予測してるわけだ。
だから規制とは関係なく2025年のフルモデルチェンジ発表が予測されている。
hEVか、ヤリスのエンジンに載せ替えるだけなのかはともかく、86において低重心の水平対向エンジンは終わりだよ。 >>907
S耐と市販車は別に考えるべき。
裏でトヨタがどういう開発をどこまで行っているかはS耐の車だけ見てもわからん。 >>907
あれって新型開発じゃなくてCNFのテストじゃないの？現行のプラットフォームに３気筒乗せるってのはスバルで生産してトヨタのエンジン乗せるってことになるの？ まあHEV化はともかく、ヤリスエンジンで早めのモデルチェンジは間違いないだろうな。
ヤリス試乗したけど、体感できるレベルのターボラグが気持ち悪い。
普段からGR86のNAに慣れてるからかもしれんけど。
あのあのエンジンが傑作だと自画自賛してるトヨタはちょっとどうかしてると思う。。 国交省は燃費の良い乗用車ランキングとか公表してて、自動車メーカーに圧力かけまくってるからな。
トヨタはまだしもスバルはマジで厳しい。 多分次期型GR86はGRヤリスのエンジンを1.4リッターに排気量ダウンした純ガソリンエンジンになるだろうなって思う
1.4リッターのG16Eのストロークが4AGと同じだからそこもアピールポイントとして使ってくると思う
1.4リッターターボならS耐のライトウェイトクラスになるし今のターボ係数掛けた排気量換算でGR86と同じだからGR86から重量増加にはならないだろうしむしろ軽くなる可能性もある 俺もターボエンジンはあんましだけどハイブリッド化するよりもまだ純ガソリンターボの方が良いかな
GRヤリスのターボエンジンって結構ガクンガクンってくるからギクシャク感否めないんだよな
そこはやっぱ水平対抗NAがスムーズで気持ちいいんだよな スーパーチャージャーかツインチャージャーとかになってくれるなら万々歳なんだがまぁありえないよな >>913
そんな車誰が欲しがるんだ？
消費者は「1.4ターボ」ってだけで実性能とは関係なく購買意欲が全く沸かないぞ。 >>916
1.6リッターターボはライトウェイトクラス認定するのは厳しい
1.4リッターターボなら排気量換算2.4NAと同じだからライトウェイトクラスになる
あと1.4ターボのG16Eが4AGと同じストローク量だって結構話題になってる
そこもアピールポイントで使う可能性が高い アイシンのFR用MTて現行に載ってるやつより高出力に絶えられるのってあるんだっけか？
数でないMTを新開発するってのは無さそうだし今のMTは大トルクには対応できないだろうしレクサスRCハイブリッドに３気筒載せた感じになりそうな気がしてる。全てが新開発で軽量でモアパワーでMTだったら嬉しいけどダイハツのビジョンコペンの方が可能性ありそう >>908
86BRZをターボ化して燃費アピールなんて一般人には逆効果だわ
HVかEVじゃなきゃな
世界的にEVが迷走して環境規制強化の先行きが怪しい状況ですぐのモデルチェンジはない まぁ現行の2.4NAボクサーって燃費無視の高回転ユニットだからただでさえ燃費悪いボクサーにさらに燃費悪い要素足してるから真っ先にアウトになるのよな >>919
一般人とか以前に、国交省からの圧力がデカいんだよ。
何で売れ筋のレヴォーグを新型でパワーダウンさせてるのか分かってないだろ。
スバヲタはみんな新型でパワーアップを期待してたんだぞ？ 1.6ターボなんて乗せたらボンネット内はレイアウトやり直し、
ミッションは新規設計、デフもデカイのが必要、
ペラシャ、ドラシャも重くなる
補強もかなり必要
今でもトラクション掛けられずにリアがすぐブレイクするのにリア周りはかなり手を入れないといけない
そんなの全部したら車の値段は600万円超えるよ
特にミッション新規とかどうするの？
横置き用をそのまま載せんの？w ミッションは海外向けセダン系でナンボでもあった気が
現行だってもとを辿ればRX-8用じゃなかったか >>923
スープラのはBMWのだろ？
持ってこれるわけないよ >>922
でもS耐のGR86は1.6ターボエンジンに換えるわけじゃん。 >>909
一応トヨタがS耐のGR86は水素カローラとかとは違って次期市販車としての模索車両って言ってる
G16Eを縦置きにしてフロント軽くする為にボアダウン
小型エンジンで取り回ししやすい様に煮詰めていくらしい
ミッションは開発途中で前の最終戦ではまだ入りが甘かったらしい S耐のGR86は今G16Eを縦置きに積んでボンネット奥深くにマウントしてあるみたいだな
ミッションも縦置き用のを新開発してるしミッション容量も以前の倍近くになるらしい
2.4ボクサーのBRZとバチバチにやり合ってるけど今のところ直線はGR86の方が速いらしいよ
ST4はGR86の一強状態でロードスターがどうにかGR86とBRZの戦いに混ざれる様に模索中だってさ >>928
じゃあ現行型と比べたら新型1.6ターボは直線番長になっちまうのか。。。
誰得なんだよそんな車。。。
直線の速さを求めるなら他にいくらでも選択肢があるわ。 2025年は早すぎるわあ。2021年に出たばかりなのに。
多分ZN6からZN8に使い回せたエアロ以外のカスタマイズパーツは
ZN8で使ってるパーツを使い回すとか出来なさそうで。といっても現行もよく考えたらエクステ関係はタイヤとホイールくらい？ すいません。自分でも何言ってるかわからなった。追い越ししてください メディアの予想通り1.6ターボで2025にモデルチェンジ発表なら
S耐でまさにその1.6ターボエンジンに替えてきたのは話として整合性がある。
どう考えても現行型の寿命は長くない。 >>921
レヴォーグって2020年モデル?
2020年に燃費規制が強化されたからでしょ
次強化されるのは2030年だからそれまでに終売すりゃいい
国交省の圧力とか陰謀論信者ですか
企業活動はちゃんと法律と連動してるよ まぁそもそも現行型ってビッグマイナーチェンジだしね
そろそろフルモデルチェンジ入れてくるでしょ そこだけ悩ましいとこだと思うよ
けどミッションも新設してるあたり売る気満々だと思う
意味もなしにS耐走らせるほど暇じゃないよ
AMGも070のベンチマークだし レースで培った技術を市販車に落とし込む為のテスト車両だしね >>937
コレ読むとBRZがスバルにとって足枷になってるってのがよく分かる。
そりゃモデルチェンジして燃費向上しないと、って話になるわけだ。 >>937
同じような話が他社だがスズキでも有ると言われてるよな
ジムニーをもっと生産したいが規制の関係であんな長納期状態を続けてると
共通するのは、スズキもスバルも企業別燃費が悪いということ >>941
スバルの場合は利益が出るレヴォーグやフォレスターをたくさん売りたいから、切り捨てるとしたら一番の候補はBRZだな。
2025年まで売るのも本当は企業利益としては良くない。
だからトヨタが作る燃費が改善された新型のBRZをOEM供給してもらうことでwin-winの関係になるってことだ。
どう考えても旧型みたいに長年売る気はない。 いずれにしても秋発表のD型が最後になる可能性高いから、GR86狙いならオーダーストップになる前に注文すべき。
NA水平対向FRなんて二度と出てこない。 NA水平対向に価値を見出してる奴なんていないだろw この車ホイールの選択肢が少なすぎる。車高落とすの前提だろ。もっと幅広のホイールや深リムのホイール履きたい >>945
このスレの住人はそこに価値を見出している奴がたくさんいる。
アホなことを言うな。 >>947
そうなの？
このパッケージだから仕方なく選んでるだけで最初から直列と水平対向2種類あっても後者を選ぶ？ 別に水平対向に拘ってるわけじゃないけどね
FRスポーツ選んだら水平対向エンジンだったってだけだ 買えるのが早くても来年の１月だからD型 はブレンボ在庫潤沢にしておいてほしい。秋に出て年内ブレンボオーダーストップは勘弁。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
