【二代目専用】GR86/BRZ オーナー&納車待ちスレ 20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
デイライトつくとあの高いアクセサリーライナー買わなくて済むな >>352
これ86の話ぞ
早開きは下手くそ乗ると事故る事をアキオも察したのでないか?
野生味削っても先ずは無事故 >>350
地域差なのか販社差なのか
近所のディーラーでしか聞いてないが注文したのはGRガレージ? >>355
86の話か
どんどんBRZになっていくのか? BRZの情報も欲しいね
バンパー変更あるのか無いのかとか >>352
GR86のC型でのスロットル特性変更はB型までと乗り比べると違うけど、
BRZと比べて少開度のレスポンスの悪さと中開度でのゲインが過剰だと思う
アクセルオフからパーシャル+αで調整したい時にコントロールが難しい 今回はメーカー的にマイナーチェンジになるのか年次改良になるのか?と気になるね >>326
おめでとう!
自分もBRZで2週間前くらいに車台番号出て、来月に納車です >>359
よーわからんけど、電スロになってから
アクセルペダルと出力とのギャップがなんか違和感あるんよな
俺はオッサンだからワイヤーでスロットル開閉をしていた頃のリニアさが好きだった
なんつうかな…ATのアクセルペダルみたいなんだよ
MTなのにな デイライトって要はスモールライトが日中も点くってことでしょ?
後付でそんなケーブルAssy売ってるよね 車体色が白+オートライト+デイライトええぞ。
こっちに気付かないでいきなり横切る歩行者/自転車や、追い越し車線で前をいきなり塞ぐ車も激減する。
むかし乗っていた車体色紺+オートライトなし+デイライトなしとは大違い。
日本が白い車だらけになるわけよ >>365
この車はちっこいから膨張色が映える
ボディラインが美しいのでホワイトパールは女性にもウケが良いぞ >>327
>>361
亀だけどありがとう
おめいろ >>368
幼児には間違いなく、バケツブルーか赤よ >>363
取り付けたけど曇りの日はまだ良いが晴天の日はほとんど光量が足りなくて点灯しているのかわからないw >>363
参考にだけどデイライトは法令上OFFにできないので一瞬でも消したい派の人は注意 >>372
前に停まった車のケツにもワンと映るとカッコ良い
ポルシェ並みにピカッ!と光って欲しいよな
出来そうな感じするけど >>373
一応オン・オフスイッチあるよ。つけっぱなしだけど。 TPMSがつくって噂もきいたけど実際どうなんだろう
USのGR86のような感じになるのかな >>376
重量も増えるし需要がないから無料でも要らないな >>373
デイライトって3種類あってさ、ただのスモールの昼間点灯(1番暗い)、その他の灯火扱いの中途半端に明るい奴、法規上の「デイライト」(最近の輸入車やホンダ車)があるんだけど法令上オフにできないのは1番最後のやつだけだよ
スモール昼間点灯とその他の灯火はユーザーが任意でオンオフできないと法規不適合だよw >>379
あなたの言う通り一番最後のやつだけが法令上のデイライトであって
その他はデイライトと呼ぶとおかしくなる / ̄ ̄ ̄ヽ/ ̄ ̄\
/ ⌒ / .ヽ
_ / ( ●) | ::::::::::l
/ | u //(__人| ::::::::::l
_/ //\ `ー'| u .::::::::::l
/´ ノ/ /ヽ { ....::::::::::::/
ー‐/⌒ー' / ゝ ::::::::::::/
r''" / /ー― /´~ ::::::::::ヽ
`-―――- / /\ / ::::::::::ヽ
/⌒ / \/ / ,/::::::i
ゝ_/⌒ / /、 .::ノ
ゝ__/ ̄ ̄ ̄  ̄ >>376
今日契約できたけどTPMSはSZ以上に追加設定と言ってた 受注再開の連絡があったので午後休取って契約してきた
新型で初日の注文なので納期はかなり早くなるかもとのこと
ブレンボも選べるの有り難いわ >>389
もうちょっと短いって聞いた。
>>387
価格感はC型と比べてどうでした? >>387
ブレンボ付C型を昨年9月にオーダーして今年4月-5月に納車された人たちから見れば天国だな 価格はRZで4万弱の値上げでした
納期は現状まだなんともいえないところだけども初日組だと9月初旬も有り得るらしいです
土日に商談予約が入ってきてるので週末になると結構長くなると思います >>393
変更点は現時点で全部明らかにされてるんですか?
足回りの設定変更を含むと言ってる人もいれば、デイライト、ECUのみと言う人もいるし。 >>394
今日聞いてきた内容だとRZ6MT3518000円
サス、電スロ小変更ありデイライト付く
TPMSがSZ以上に標準
メーカー資料ではそんだけたった
既出だがブレンボ設定可
ホントかとうか知らんが値引きは車両5万まで >>395
それだけだとC型とそこまで変わらないかもしれないね。TPMSは要らない。
でもサスが変わってるなら見えないところで結構変わっててもおかしくないと思う。
値引5万はちょっと厳しいね。先行予約だから仕方ないか。 >>395
おっと、忘れてた。教えてくれてありがとうございます。 >>396
ちなみに販売店の先行予約ではなくメーカー発注が今日解禁と言ってた モビリティ東京は値引き五万円だよ
他のディーラーならもっと値引きしてくれるんでは
ザックスのオプションはなくなったのね
>>393
ブレンボはつけて9月納車なの? ブレンボが欲しい人は早く買わないと無くなるので
値引きは低めで買わざるを得ないみたいな
まあ20万だと安いから良いんじゃないかな >>399
ブレンボつきでですね
ただブレンボはこの後に注文が増えてくると大きく納期に影響出るかもって話でした
あとメーカーオプションはラインナップも金額も変わらずでザックスもありました
値引きは細かいところまでは控えておきますが自分のところでは一見ですが10万以上はしてもらえました 値引きは下取りの有無やオップションやメンテパックやら担当営業の先月や今月の成績にも左右されるから運の要素も大きいよ
担当営業が先月の販売数1台とかなら大幅な値引き額を提示してくれやすい、その月の4週目に買いに行った方が良いよ ブレンボだけじゃAから乗換えようとは思えないよな
エンジンと排気に手を入れて250馬力にしてくれんかの? おれも昨年9月、年内には来るからって注文したら実際来たのは先週なんだよな… 自分の所はハイオク181円/L だけど皆さんの所はいくらですか?
街中7Km/L台だから少々キツいわ 家から5キロ圏内にコストコあるから160〜170円ぐらいやなあ
時速50〜70kmでスムーズに走れると燃費かなり良いんやけどね、街乗りオンリーだと8.5〜9km/Lやね ビッグマイナーしても販売期間短すぎて出す意味なくね >>406
無駄好きのお前には快感なんじゃないの?w >>408
それで燃費良いとか頭おかしいのか?www >>404
ただでさえ燃費厳しくて御上がうるさいから現状維持ならホッとするところ >>406
メーターの平均燃費は7.8km/L、ハイオクはエネオスアプリでクーポン使って171円/Lだな >>395
MAGXの最新号にデイライトはRZのみって書いてたよ
TPMSがSZ、RZってのは一致している
MAGXの間違いなのかな プリカとかなんも無しでハイオク167円だわ
遠出した時どこも高すぎて震える >>420
TPMSは義務化されてる国が多いからじゃないかな >>412
アルトスレが3つに分かれて勢いがなくなったから
此処を荒らしに来たかと 自分もディーラーで資料見せてもらったけど、デイライト標準はRZだけだね。
TPMSはSZ以上。
あとはスロットル、サスのマイルド化に加えて、電動ステアリングの応答も変わったとのこと。 電動ステアリングの応答はダルくなったのか、クイックになったのか
軽くなったのか重くなったのか知りたいね。
サスマイルド化は良かったんじゃないかな。跳ねてトラクション悪いって大御所からも言われてたからね。 >>418
デイライトのグレードは見てなかった
RZだけなのかもしれん
あとは限定200台の特別仕様車あり
D型は8/1から製造開始
いずれにせよ公式発売は7/12と聞いた BRZの情報が出てこないのはなぜだろう
同じじゃない可能性があると思っている え?C型の納車すらまだ満足に出来てないのに先行注文した奴の納期の方が早いって冗談すよね >>429
そりゃ、C型の納車完了してからのD型納車が道理でしょ? C型をキャンセルする人が出てきて早まるんじゃないの >>426
>公式発売は7/12
それまでにブレンボ受注停止になりそう
マジ糞やなトヨタ
S660の時もそうだったけど、そういうの購買意欲を削ぐ
やっぱBRZのA・B型の中古でGR86のエアロとモノボック組もうかな >>422
????????
ほぼ毎日書き込んでるよ?めくらなの? >>432
ブレンボは7/12まで持ちそうにないね
ギリ間に合ったとしてもC型の後発ブレンボ組(9-10月契約)は未だ納車されてない現実を見ると納期ヤバそう スバルは販社間競争ないからほぼ一斉にスタートするし
無くなる前に受注期限でやるのにな トヨタに関しては6月中にはブレンボ受付終了しそうやね 俺がディーラーで直接聞いた話ではでデイライトはRZに限るという情報は発表されていないらしい。
どうなんだろう?作り分けるのも面倒なので確かにRCもSZもデイライトの可能性もあるなと思ったがどう?
それとBRZみたいにスポーツモードの話はなかった。聞いたけどわからんとのこと。BRZと仕様が違うのかな。
冷やかしでスバルに行くと嫌がられると思うので聞けないわ。 D型もE型発表直前まで納車されない人もいると思うよ Ⅽ型ブレンボ10月契約で7月中旬納車Ⅾ型も長くなるぞこれ そして初日組は8月にD型納車されるという…
こーいうやり方ムカつくわ
せめてブレンボ後注文させてくれよなぁ
1年くらい待ってもいいからさ 単純に先行注文って何だよって話だよな
お行儀よく公式発表まで待って注文入れたら納期未定だろどうせ これ今からC型ブレンボの溜まってるオーダーの生産始まるんでしょ?2月契約でブレンボ無しの私は納車いつになるとこやら🤮 >>433
毎日、荒らしてます宣言w
諸葛亮曰く、他にすることはないのですか? まだ生産予定の連絡すらも来てないのに、メーカーから「あなたの車はもう旧型なんですよ」って告げられてるの草なんだ😂😂😂
悔しくて🤮🤮🤮ヴォえぇぇ🤮 >>447
これはホンマにそう思うよ
せめてC型納品が全て終わってからD型を発表して欲しいよな
D型ブレンボで注文できたことを申し訳なく思う 要するに7月いっぱいにはC型は納車が完了するってこと? >>449
D型への製造ライン切り換え準備があるだろうから7/31までC型を生産するとは考えにくい
まあ小変更だから準備期間は短いかもしれんが >>450
いいや、ディーラーではC型未納客へのあしらい方のマニュアルまで配布されていた
新装備、ブレンボ付きを望むならC型を直ぐにキャンセルしてD型に並ぶしかないよ ブレンボストップになったのが確か10月の後半で、10月注文の人が7月納車ってのをちらほら見かけるから、そうじゃないかな >>452
どういうあしらい方なんだろう?
ちなみに契約してるのに一方的にキャンセルできるものなの? >>455
製造ラインに乗る前ならキャンセル可能じゃない? >>457
よく知らないんだけど長期の注文だと無リスクで勝手にキャンセルできるの?
心証が悪いとかは置いといて。
契約書だから違約金みたいなのがいると勝手に思っていた。 >>456
C型待っている客からのクレーム対策のトークスクリプトだったな
バッと見た感じでは >>458
注文書兼契約書みたいな感じになってて、
以下の条件満たすと契約に変わるんじゃなかったかな
①自動車の登録日,②注文により販売店が車両の改造・架装・修理に着手した日,③自動車の引渡しがなされた日のいずれか早い日
間違ってたらスマン C型終わってからD型生産なら筋としておかしくないとは思う
受注ストップしてたからすぐに納車になってもおかしくない
気になるならキャンセルできるならキャンセルして少し遅れて(半年とかの可能性もある?)
D型ってのもいいんじゃないの。 キャンセルで違約金とられたなんて話はトヨタ系ディーラーでは聞いたことないけどな
どうしてもD型でブレンボOP頼みたいのなら早くしないと納期はどんどん遅れて自分自身も困るぞ、トヨタのD型ブレンボの受注枠は1000台にも満たないってウワサだし >>460
キャンセルするだけならまだしも新しい型で買いなおすなら文句言われなさそうだけど
生産に入ってしまっていると難しいんだね >>463
当然申込金(1万円くらい?)は帰ってこないが トヨタなら1万円の申込み金も帰ってくるよ、製造ラインに乗る前の話だよね? >>459
納得出来るあしらい方がすぐには思いつかんが いずれにせよ、今ならCもDも納期大して変わらんだろうから、ブレンボ欲しいやつは今直ぐにディーラーでCキャンセル、D注文をすべきだよ >>469
連絡してどんなふうにあしらわれるのか試してくれw >>468
そうは言ってもCのブレンボで長納期食らってる経験が邪魔して決断が難しそうだな https://www.youtube.com/watch?v=WzzX2Cfmfzo
【GR86/BRZ】え、こんな値段なの・・・!? | TOYOTA GR86
RZ 6MT (C型) ⇒ RZ 6MT (D型)
\3,476,000 (税込) ⇒ \3,518,000 (税込) >>468
Cのブレンボなしの話だったな
勘違いしたスマン >>458
そもそも納期が約束されてない契約なんだがらキャンセル出来ないとおかしい
キャンセル不可や違約金発生させるなら納期の月日は確定させないと どの時点で契約成立ってのは注文書に書いてあるだろうに
車両登録したか、オーダーに応じて改造に着手したかのいずれか早い方だ >>474
キャンセル出来ないなんて一言も言っとらん
違約金らは1円も取られずに普通にキャンセル出来る >>472
コメントにブレンボ枠は500台て書いてあるよ 特別仕様車200台はGRガレージ抽選のGRMNと聞いた
一見の俺は標準車で契約してきたよ >>479
初代でもその色の設定があったから一定の需要があるんだろうね
来年あたり2代目のボディに1.6Lターボを積んできたら笑うけどありそうで怖いね。
600万以上でGRMNってことになるだろうけど >>480
たとえ1.6ターボだとしてもあの色なら絶対に買わん ん?抹茶色は売れない空色outの替りに追加で、標準車でも普通に選択可でしたが
GRガレージ専売で200台限定のGRMNが9月発表抽選ってことだったよ
5/24に契約してきたときの営業第一声が「特別仕様車ですか?標準車ですか?」でその後抽選等の説明があった
7月に標準車の冊子が届く頃には色々情報出てるかもしれないってことだったけど、販社で勘違いしてるのかな >>483
こんな記事があったが
あわせて200台限定車として「GR86リッジグリーンリミテッド」が設定され、ブロンズカラーのホイールやタンカラーの内装、ブレンボ製ブレーキ、ザックス製ダンパーを採用することで質感が高められます。 >>486
これは7/12と書いてあったので9月なら別設定なのかも? >>488
わからんがSZも5万程度価格上昇らしいからSZ以上でもおかしくない あの仕様ってロードスターとかにあったVスペみたいなブリティッシュエディションだよね >>482
一億パー同意
このボディラインに抹茶はあわん
合わなさ過ぎる >>494
ボディやガラスにカメラの撮像素子みたいに超音波振動で水やホコリを弾き飛ばす機能はどうだい 欲しい奴には大体行き渡ったのかもね
動画サイトじゃ足硬い硬い言われてライト層も入って来なそうな感じだし 担当にC型キャンセルの連絡したら急に納期連絡してきたの笑える >>498
いつだって?
キャンセルはキャンセルしたのかね?w この車の累計販売台数を知ってる人おる?
GR86>BRZなの? >>501
詳しい台数はわからんけど、4倍くらいGR86が売れてる C型まじでいらないんだけど
納車待ちのタイミングでリークさせてんじゃねえよ >>503
そんなの気にしてたらいつまで経っても車なんて買えん
ビッグマイナーやFMCじゃないだけマシ 先行契約出来るディーラーならキャンセルしてD型買う方がいいんじゃないか 自分とこのディーラーはC型の時正式発表まで契約出来なかったよ 国内軽視して生産を怠った結果がC型の納期にバッチリ反映されてますありがとうございます✌😂✌
…思ったんですけどこれ本当に国内のメーカーなんですか?🤔もはや敵で草www😂 >>507
可愛さ余って憎さ100倍と言ったところか。このご時世、あまり極端な思考だと生きるのが辛かろう gr86C型 AT ブレンボ、ザックス9月末注文 当初2月末納車予定→3月末にどうにか→4月になりそう→5月には→6月末で大丈夫そう←今ココ。 >>509
ディーラーもある意味被害者だな客とメーカーの板挟みか 来月中旬納車予定なんだけどまだ何も連絡ないわ
俺も2回目の納期遅延くらいそう そういえばブレンボを付けられなかった人はどうなった? E型で大幅な改良があったらどう思う?結局次期型の開発遅れ(2028年あたりまで後ろ倒し)でありそうじゃないかなって。 ビッグマイナーだろうが関係ないんだよ
散々待たされてD型の先行注文と納期が大差ないんじゃC型いらねえだろって単純な話なんだわ 次がビッグマイナーチェンジならD型で待たされるのが最悪なパターンかもしれない
例のごとく正式発表前に契約しないと長納期化して 参考に教えてください
ナンバープレートのフレームつけてます?
ボディ白で似合うやつないことない?つけないとフロントについては下の方が曲がりそう。 >>516
ナンバーフレームなんてアクセサリーだ。無くても曲がんないから安心しろ。車は初めてか? ちなみに白に合わせるならシルバー。 ナンバーフレームはGRの付けた
洗車でエッジに手が当たって切れそうになるからw フレームは付けない派
ナンバーの脇が黒ずんで汚れ落とすの大変
どうしても付けるなら位置を下げてから付ける
目線が下がって車高低く見えるから
同じ理由でミラーも同色にしてる
職場の若い子達が言うにはトレンドとしては
ナンバーフレームは付けないのが主流らしい >>518
あれ安価でかっこいいアクセサリーだよね / ̄ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ ( ●)(●) |
| (__人__) } うーっす
/、. ` ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ | >>513
車って昔ならマイナーチェンジする度にパワーアップしたけれど今は排ガス規制が強化されるため逆にパワーダウンもありうるから初期型のほうが良かったりもする
買い時は欲しい時だと言うのは正しいと思うよ 2025後半にビッグマイナーっぽいな
Z34がRZ34になったみたいに
フレームはそのままでエンジン、外装を変更するみたい
実質、フルチェンだけど型式は継続らしい >>523
考え方次第だがiSightで重くなったりもしてるしな 車両重量変わってない辺りアイサイトなんて大して重量ない気がするが ディスプレイオーディオ ETC 前後ドラレコ レーダー探知機 バックモニター付けたけどGR86の標準バッテリーは容量足りるかな? ドラレコの駐車監視モードが原因でバッテリー上がる人はたまにいる >>529
なんならディーラーオプション+レーダー程度やん。余裕。 納期について、半導体が〜とか労災で〜とか言い訳してるけど、結局は国内軽視して供給を怠ってきたのが一番大きな原因でしょう😂
D型の先行受注が開始され、「早ければ8月納車!」とか嬉々として抜かす輩に対し、未だに一度も納期の連絡すらもない私😂
気分悪すぎて🤮🤮🤮 >>532
だって海外だと倍の値段でも売れるのよこの車。ビジネスなんだからそりゃあねぇ
さすがに700万だと日本人はなかなか手がでないっすわ >>532
なら遅くとも7月ってことよ
6月なりゃ連絡来るだろ >>524
やっぱりエンジンブローの件でケチついたから早めにエンジン載せ替えるとしか思えんな >>534
今は円安なので円換算の値段にすると凄く高く感じるはず
GR86発売当時のニュースで北米で約27,700ドルで販売、日本円にして約315万円でとある。
その時のレートを算出すると1ドル113円だろう。
本日のレートである1ドル157円になったとたんに国内記事としては約435万円だよ。 この車に空気圧センサーとか愚の骨頂じゃない?
カスタムしてなんぼみたいな車だからタイヤだって変える人たくさんいる(自分も変えたけど)だろうし、
サーキット走る人だって空気圧とか色々試行錯誤するだろうし、その都度警告音なっても・・・。
本当にヤバいレベルじゃないと警告音が鳴らないような、そこまでシビアではないのかな? 今時のTPMSを知らないですってそんな叫ばなくてもエエんやで ポルシェは911.981って走りの方含めて全車、2015年からTPMS着いてる。
Mはモニタリング(空気圧がいくらかを表示)の方な。
まさに空気圧の試行錯誤できていいよ。 ほんとにつくの?後付のシステムだと結構な値段した記憶があるが 今さらデイライトとかw
デイライト化のハーネスなんか腐る程あるだろ >>543
最初から付けてくれるならいいやん。後からやるのは面倒な人も多いんだから。
サラダ買ってドレッシング別売りだとなんかがっかりするだろ? デイライトもTPMSも海外のモデルだと販売当初から標準でついてるから
メーカーからすると作り分けなくてよいメリットもあるんじゃないかな
しかも新機能として値上げもできるし、後付けしようと思うと実際お金もかかるし D型まで待ったんだからどうせならE型まで待つってのもいいんじゃないかな
実際のところこの車って今後どうなっていくんだろうね
2026年ぐらいにエンジン変わるかFMCなら来年が現行の最終モデルになるのかな。 >>547
出来ないと思う
7/12以降にGRガレージで抽選じゃね グリーンて限定車なの?
水色の変わりにラインナップに置き換わるんじゃないの? 現行のヘッドはデイライトには光量が足りないことを
知らない非オーナーがおるなw >>549
外装色のグリーンは標準車でも選べるらしい
>>550
デイライト化させるなら光らない上部も光らせないと
なんというか大幅変更する予算出ないんだろうな デイライトって意味あるの?昼間は相手の車体そのもの認識出来るからそれでいいじゃんって思うんだけど・・・。
夜はもう既に強制でライトが点灯するようになってるからデイライトは関係ないだろうし そういう話ならバイクの常時点灯も義務化されてなかったろうよ
視え方は人それぞれでルールはお前の視え方で決まるわけじゃない あるかないかで言えばほとんどないよ
結局はかっこいい、今のトレンドってだけだと思うよ
昼間で点灯してないと視認出来ないならもう免許そのものを返納した方がいいレベルだし すいませんでした。近くの物が最近ボヤケて見えるようになってきました(´・ω・`) ブリティッシュグリーンみたいに濃いグリーンなら是非ほしいなとは思う
薄緑みたいなのだと要らないかな 先代もそんな色あったような?
で内装がタンカラーだったらもうロードスターのVスペじゃんって ____
/ \ 6月からの保険請求の宿題が終わらないお
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/´ `\
/ / l l .___
__l l_¶______/_/__/ ヽ
\, ´-'ヽ  ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| l二二二二l
ヾ_ノ | '''' ' | l二二二二l
| 9=ε-8. | '''..-- | l二二二二l:::..
| ..'' | ''-. ,|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 今日ディーラーにC型納期の確認とったけどいまだに未定とか抜かすんだが…
2月オーダー組はそんなものなのか? >>553
デイライトは、歩行者や自転車乗りや他車の
ドライバーからこっちの車の存在を気付いてもらうための手段よ。前にも書いたけど、車体色白+オートライト+デイライトで、こちらに気づかないでいきなり道を横切る歩行者自転車や、追越車線でいきなり前を塞ぐ車は激減した。前に乗っていた車体色紺+オートライトなし+デイライトなしの車とは
大違い。
D型からデイライト標準装備、いいことでないの。 あ、オートライトも1日中点灯してくれる訳ではない(あたりまえか)。ヘッドライト点いてないときにデイライトは頼もしい 自分が見えてるから灯火は要らなくね?なんて言うやつに何言っても無駄じゃね?
てか他の車もそうだが自車を認識させなきゃいけない相手は車だけじゃないということも解らないのに免許は取れるし更新も出来るんだな デイライトはRZのみらしいね
こういう装備は一律になる傾向が強いのに珍しいというか
ドレスアップ感覚で採用されるのが微妙なところ >>566
ああ。なるほど。自分の周りでデイライトの付いた車ってほとんどない。
そういう効果があるならあった方が良いってことね。
別に要らなくないって言ったのはほぼ経験がないからで否定したわけではないんだけどね・・・
↓BRZ女子のりーちゃんの動画でシコシコしてろっ! >>569
今まで公道で見かけたGR86って、ほとんどがRZだったような気がする。シルバー部分が光るSZホイールはあまり見かけない >>572
それホイールを変えたRCとSZなんやで 切削タイプって一つのホイールデザインでバリエ-ション色々作れるからいいんだけどね
ただこの車にはあんま合わないね だからこそ採用されてないんだろうけど
確かにSZって見たことないな
大抵の人はホイール交換前提で選んでるグレードって事なんだろうな RZは純正BOSEぐらい採用しろよ
クソみたいな音しか出ねえ RCでスピーカー交換するのもいいかもしれんが
スピーカーケーブルやステーが無いのでDIYでは厳しそうだね。 遮音性というか狭いので音は良く感じるはず
風呂の中と同じだよ MTエンジン始動はブレーキとクラッチ両踏みながらなんだね
クラッチだけ踏んでたよ >>582
納車待ちなんやけど
ブレーキしてないとエンジンかからないの? BRZ、6月3日からオプションの値段が軒並み3千~1万程度値上げだそうな。
今日用事でディーラー行った時聞いた。6月末納車予定で、ドロースティフナーとフレキシブルVバーは1000km点検時で良いかと思ってたが駆け込みで追加注文しといたわ。 必要なくてもエンジンかける時はブレーキ踏んでおかないと危険でしょうね >>585
自分も6月末納車予定ですけど、車の生産ってどんな感じですか? サイドブレーキ引けよ
オートパーキングの普及で頭馬鹿になったのか? なんでD型の生産開始予定日が出てんのにうちのC型はいまだに未定なんだよ😡 >>586
MTでサイド解除してからエンジンかけるの? >>591
連絡来たらキャンセルできるか相談しますわ‼ >>587
3/31契約のBRZ マグネタイトのSで
工場6/12ロールアウト (車番確定)で
その後諸々で6/30納車予定。
オプションが
サイバーナビパック(前後ドラレコ+ETC+スイッチ)
オート格納ミラー
リアアンダーデフューザー
エアアウトレットガーニッシュ
ナンバーフレーム(前のみ)
STIショートシフトレバー
STIコンプリートキット(フレキVバー&リアドロ)
で62万ちょい分、車両350万、
延長保証、5年点検パック+諸費用で40万
下取りなしで値引き8万位で トータル445万弱。
大分高くついた >>590
サイドはリヤのみに作動するからブレーキとして弱いんじゃないかな
>>593
ナンバーフレーム前のみとは珍しいような。確かにリヤは無い方がかっこいい気がしています。
前の色は何色ですか? >>594
ナンバーフレーム、不要派だったんだけど洗車時に手を擦りそうだったんで前だけ付けた。フレーム色はブラック(ガンメタ)っす。 >>587
質問にちゃんと答えてなかったね。BRZは今のところ生産は基本順調だそうな。そちらも予定通り納車されると良いですね。 >>596
スポーツカー自体世間では無駄なんだから毒を食らえば皿まで楽しまんと
更に無駄はこんなもんじゃなくて通販で車用アクセだの洗車用品一新したりで+15万位掛かってる
俺には必要なので >>594
おもろいな、ちなみにクラッチ切ってるわけだからエンジンはタイヤと繋がらないわけだが
何に対して弱いの?凄い勾配での駐車時の話してんの?サイドで弱いなら輪止めくらいしてなきゃ駄目だろ >>593
わざわざありがとう
車の登録はいつ頃なんですか? >>599
サイドブレーキだけでは意図せず急に動力が繋がった場合の安全性に問題があると思う。
599はサイドブレーキだけでも問題ない見解なんだろうけど、自分の見解としてはリアしか作動しないサイドブレーキでは
安全面に問題があると感じる。ブレーキとクラッチ踏んでエンジンかけて、動き出す前にサイドを降ろす感じがよろしいのでは。
大丈夫だよって言うなら別にそれでもいいと思うけど俺はこわいな。 マイナーごとにスロットルや他の制御見直してるけどそれ以前のモデルにアップデートとか案内無いわけ? >>603
改めて書くと
ロールアウト 6/12
車検証発行 17~20日
納車日 6/30予定
ってことなんで、登録日は車検証発行の頃ですね。 エンストした時にエンジンかける時にはサイドブレーキ引かないのじゃないかな ブレーキペダルを踏んでいれば前後にブレーキがかかっているから大丈夫なんじゃないのかな
個人の感想なのでどうでもいいことかもしれません 理屈がよくわからん
>>599はクラッチ切ってる状態で動力が発生する事は無いと言っていて、
動く訳ないんだからブレーキは不要、だから急勾配の話してんのかと聞いている
サイドだけで問題ないって話じゃなくて、ブレーキを踏む意味が全くないって話なんだが 前にオートマ乗っててそのクセか考えが抜けてないだけな気がするぞ
車の運転は状況に応じた対応が大事やで あっちに誤爆したが昭和世代はギア入れてエンジン切るからブレーキクラッチ両踏み始動ごが必要なのさ >>609
理屈はわかるよ。ただ、クラッチが何かの原因で切れてない場合は動いてしまう。
バイクも右足でブレーキ踏んで左手でクラッチ握って右手でセルを回してエンジンかけるようになってるから
車でも慣れか不安でブレーキを踏んでしまうだけかもしれない。でも右足のブレーキはリアだけだからサイド引いてたらいいんだけど
サイド引くよりブレーキ踏む方が楽だし、バイクも踏んで始動するから感覚的に車でも踏むのかもしれないな。
まあ個人の好みの話なのでどうでもいいのかもしれないけど。 まあクラッチスタートの車でブレーキも踏むのは誰にも迷惑かけないから良いけど
指摘されてもその意味のない無駄なことに拘る姿勢は危険だと思う クラッチが切れなくてもギアがNならどのみち駆動しないじゃない
1速に入れてエンジンかけるのか?
ならブレーキ踏むよりそれをやめろって話だ
何にせよ意味ないと言われても思い込みで話を聞かない人に言っても無駄だな >>614
その理屈でいくとメーカーが採用しているクラッチ踏まないとエンジンかからない仕様自体が無駄ってことになるよ
クラッチ踏まないとエンジンかからないのは意図せずギアが入っていることがあるからでしょう
なお、ここまで細かくいってくる人がいて驚き。教習所ではクラッチ切ってブレーキ踏んでエンジンかけるで習ってるはず。
個人の好みだからどうでもいいって書いているのに思い込みといわれるのも何だろうなと
Q:自動車教習所ではMT車は始動の際、ブレーキを踏んでクラッチを切ってからキーを回すように教えられました。
https://www.webcg.net/articles/-/19299 >>614
坂道駐車時に転がり防止で一速入れてたの忘れてエンジン始動後にクラッチ離していきなりエンストやらかすのはたまにある。 もういい加減やめれ
エンジン始動時とか、好きに運転すれば良いよ
そんなことよりトヨタ、マツダ、スバルが新エンジン開発を高らかに宣言したしたぞ
トヨタは排気量1.5、2.0の新エンジン開発だとさ
これで次のGR86に載せるエンジンはトヨタ製とほぼ決まったな
要するにスバルとの共同開発が無くなる可能性が上がった
そしてBRZ単体だけでは製造継続は出来んだろうから撤退かな
って事は現行のBRZはプレミアつく可能性が少し上がったかもしんない 次期BRZはOEMやろ
ガソリンエンジン開発発表の中でスバルは
水平対向とハイブリッド~みたいなコトぬかしてた
燃費の為トルク増やしたいのに、どうしてもショートストロークになりがちなエンジンに拘るは愚作
勝手に好きにすればいいと思う。
とは言え、主要取り引きの一社だからソコソコ売れて欲しいとも思う(笑) ショートストロークに拘るのは
エンジンの全高を低くして
ボンネットを低くしたいからだろ ハイブリッドはいらないっすね
E型あたりでモデルチェンジですかね トヨタふざけんなよ!やっぱりお前もやってたのかよ。
で、俺のGR86(MT)で発進時稀にエンストして後ろの車にクラクション鳴らされる不具合への謝罪はまだかよ! 今のエンジンでも水平対向で化学合成油を使うとオイル漏れします? MTのほうが楽しいですよ
次期型もMTAT両方設定してほしいです MTいいですよね
この車が生涯最後のMT車かもしれないと思って思い切ってMT仕様買っちゃいましたよ トヨタが前にATだけとHパターンシフトのコンセプトカー出してたけどああいうのどうなんだろ?
クラッチ操作もあってこそのMTだから意味あんまないんだろうけど ガソリン以外のMTなんかいらんしこれ買えたから次期型とかどうでもええわ >>627
今時、純正オイルも化学合成ではないか?
水平対向は全合成でも部分合成でも漏れそうだけど。 スバルは純正が部分合成でレプレイヤードが合成油だったはず 初回点検からプレイアード使ってるけどまだお漏らしはしてないよー GR86も水平対向のエンジンだから純正だとスバルの純正オイルを入れた方がいい気がしない?
GR86の場合はどうしてる? 販売台数もしょぼいし規制で売れ続けられない車なんかに投資しないよ 海外では結構売れてるんじゃないかな
国内でもGR86は受注停止になってるから売り切れてるっぽいけど >>642
燃費悪いから、CAFE規制の影響で需要があっても何万台も生産出来ないんだよ
脱炭素ビジネスは終焉傾向だが、CAFE規制は続く
よって次世代GR86はハイブリッド化される事だろうね
重くなり、今のようにシンプルなスポーツカー構造では無くなる
ハイブリッド技術のないスバルは単体でBRZを製造できなくなるだろうな
次世代モデルが発表されたら、現行のモデルがプレミア化されると推測する 今月2月の初頭に注文して来月7月に納車が決まりました
RZ 6MT ブレンボ無し >>643
俺もそうなりそうな気がしてる
D型で決めたけどよかったってなりそう >>647
直③は欲しくない…
パワーがあったとしてもだ
車の魅力であるエンジンフィールって欠かせんもんな GRカローラに直3ターボ載せるような会社だからな
大いにあり得る フィーリングとか気にするくせにデブは気にならないのかw
理解出来ん 俺も3はダメ派
今まで乗ってきた車・バイク全て4やわ 俺は4、4、4、2で今は3だな、バイクの話だけどw 仮にE型が最終で値引きなし抽選販売になるならD型で正解となるが
なんやかんやで継続するパターンもあり得るけどね。
トヨタのエンジンに載せ替えて外装変えて後期型ですってのもありそうだしわからんな。
いずれにしろ値段は上がると思うが…。今が良心的過ぎるかもしれん。
今でもがんばって普通はBRZなみ330万〜だろう。 ボンネット低くてスタイリッシュならなんでも良いよ
今よりもボンネット低くなってリヤも低くなるなら3気筒でも良い
今よりもリヤの厚さ少なくして欲しい
欲を言えばハッチバッククーペになんないかな
今よりもボンネットも高くなって分厚くなるのなら三気筒は嫌 次期型はボンネット低くてデザインに振った箱型クーペがええなぁ
現代版トレノみたいな
イメージはヒョンデのNビジョン的な この前発表されたトヨタの3種類の新型エンジンはショートストロークになってて重心も低いらしいけどどうなんだろうね。 >>654
バイクは別よ
トライアンフスピードトリプルのゴリゴリした暴力的な加速は素晴らしい
2気筒も270度クランクとかはエエ
ただ車は4気筒以上はあかん どうにかボンネット低くなるように作って欲しいな
限界までエンジン搭載位置下げるとか
あとトランクも低くして欲しいわ
なんか今までの86はトランク高が高いんだよな 横幅広くなっても良いからオシャレなデザインにして欲しいな
ライト位置が上向いてるのは嫌だわ
それだけでボンネット低くてもボンネットに厚みがあるように見える ファイナルエディション出るんやろか?
まぁ、出ても抽選で買えへんか ファイナルだと値引きなし限定車で装備を盛り盛りかつ抽選になるだろうね
その分、中古車価格としては安定の高値にはなるんだけど >>667
抽選て平等じゃなく、どうせ太客優先なんやろ?
ランクルはそう聞いたよ 旧86のファイナルよりも現行GR86BRZが高性能過ぎて抽選組が泪ちょちょ切れになったもんな 今は先代売ってないからGRしか選択肢がないけど2.4LのMTなんて贅沢だよな
普通ならレガシィぐらいの車に使うエンジンだろ BRZ A型乗りだけど、GR86の早開きが軽減されるならD型で乗り換えたくなるな…
普通に雪積もる地域で真冬も乗るので早開きは神経使いすぎて嫌になりそうで敬遠してた 今度の86後継はトヨタが設計開発、エンジンもトヨタ製だけど
生産はスバルらしいよ つまりボディはキャリーオーバーするわけか
ただ使い回せるプラットフォームはさすがにこれが限界だろうな 次期型どうのこうの言ってるやつたまにいるけど、関係者か?笑 関係者が書き込むわけないやろ
今時はコンプラうるせーし トヨタが他社のプラットフォーム設計するとは思えない
口だけ出して、何だかんだスバルの技術者が手を動かすんだろうよ 新型が水平対向なら乗り換えるし、そうじゃないなら今乗ってる現行のを大事にする
それだけのこと 長く乗りたいから直4になるなら乗り換える
純正のままで我慢して金貯めとかないと 水平対向にこだわる奴は
キモオタスバルオタだからな〜
オタクってなんか欠陥あるのが好きだもんね 水向は低重心でボンネットを低くする為にだろ?
他のスポーツカーのボンネットが高いったらありゃしない >>688
BRZ 9/上
86 10/上
くらいじゃね >>690
今ならまだブレンボの有無による納期の差はないと思う 先日のハイブリッドエンジンでもいいな
走りに振ったそうなプリウスとの差を見せてもらいたい >>689
少し前で86でも9月とかだったらしいよ 納期7ヶ月でブレンボ付けられなかった俺
不条理に咽び泣く >>687
直4のロードスターは更に低いし
エンジン自体も低重心
スバルは技術力がないのをボクシースタイルと謳って
ごまかしてるだけ >>696
エンジン自体は低いかもしれんがレイアウトの関係で水平対向は搭載位置が高い
最低地上高の高い車種同士の比較なら有利さはあるかもしれないが カタログ小僧は理解出来ないだろうけど
実際にエンジンルーム内を見たことがあれば
直列と水平対向で
クランクプーリーの位置の高さや
ミッションの位置の高さが
まるで違う事がわかるはずだよな スバルお得意の議論のすげかえだよ
左右対称とは言うけど前後対象は無視していたり、
水平対向は重心が低いエンジンというが搭載位置が高かったり、
本当に他人に厳しく自分に優しいことばかり言う 嫌なら買わなきゃいいのにw
なんでこのスレに居るん? 何でD型の納期が早くてC型頼んだのが待たされるんだよ(怒)
これが最後のトヨタとスバルの車だ、国内を軽視して海外生産しやがって(大激怒)
GR86やBRZ乗ってる連中を引きずり出して目玉抉ってやりたいわ!!!! さすがにキモい
納期後1年延期されるの祈っとくわw ロードスターは直4だけどポップアップボンネット採用して達成してるから
水平対向に拘らなくても可能っちゃ可能だろうけどね CキャンセルしてDオーダーし直せばええやん
機能も追加されてるんやし まあ型落ちもあれだが毎回スロットル特性とVSC調整されてるの笑うだろ
やっぱりスバルのA型は駄目だな エンジンは新型とはいえ基本排気量アップしただけだから新しいって程でもないしな
完全新規のCB18ターボは相当不具合出たようだが エンジン位置下げてるからタービン直下型ではスペースがない
インタークーラーもエンジン位置後退してるからスペースがない
タービン位置を従来の場所にするのも同様
全く違うレイアウトにしなきゃならんからコストかかりすぎてやらんよ やっぱりブライトブル-U、カタログ落ちみたいだ。でも
新色のリッジグリーン、結構よさげ(実物見てないが)。
限定車のタンの内装いいなぁ。 ブライトブルー綺麗で好きなんだけどな、なんで無くしちゃうかな… >>710
トヨタのGRセッティングが一般受けしてないんだろう。素直にBRZにすりゃ良い人が多いのに、トヨタブランドが欲しいのかな。 >>719
売れなかったのかな?
自分も走ってるのは見たことないけど あの青は海外では人気の色らしいけどね
逆に白は商用車なので人気がない
緑を追加した時点で高齢向きにシフトしたのかと感じたよ
乗り心地が良くなって乗りやすくなってると思うわ みなさんナビ等のセットはどこでつけてもらいました? DIYだよ
専用ハーネス買えば線繋ぐだけ
必要な情報は全てyoutubeにある どちらかと言うと水色だね
青はアズライトブルーの方かな あの水色街中で見てもカッコいいとは思えないわ
目立ちはするけども
もっと青いやつはBRZの方か?
あっちは良いな ポルシェみたいで良いじゃんブライトブルー
俺はオッサンなんでやめといたけど 一部のマニヤの間でバケツブルーと呼ばれているみたい。
ワイはスーパーカーみたいで大好きだったが・・・。 ブライトブルーだけは絶対ないわ。あれ選ぶならシルバー・・・も嫌です >>735
ボディが小ぶりだから、膨張色のホワイトが1番似合うと思うてる >>725
電装屋
でも高いだけでダメかもしれないしわからん 2月契約の方おられます?現時点でなんの連絡もないのですが😭 >>741
トヨタとスバルのHPに苦情入れましょう、私は翌日TEL来ました。 やっと納車されましたが7ヶ月かかりました
86RZブレンボなし ブライトブルー、マグネタイトグレー、ホワイトパール
これが人気色です GRヤリス限定と同じ色が欲しいな
表面がざらついたガンメタのやつ 今月末生産でC型ブレンボキャンセルさせられた組だけど
ブレンボ付けれるかもって連絡キター >>750
3ヶ月納期遅延された側だと微妙ですが、二度とトヨタ(スバル)では買わんわ。 >>750
よかったね
メーカーにも良心あったようで まあ工場で死亡事故があったから仕方ないかもしれないね >>750
C型ブレンボキャンセルさせられたってのはどういうこと? 強発光のデイライト化したいね
安定の商品探してます >>754
ブレンボ付きをオーダーしていたのに、ブレンボ在庫尽きてブレンボ装着をキャンセルさせられた
が、やっぱ装着出来るかも?の連絡がディラより入った
そんなところだろな 結局、注文から一年近く待たされたってことかい?
でもブレンボ装着できそうなら良かったじゃないですか
結果オーライ? >>757
ブレンボ付でオーダーしてるならブレンボ付で納車されるに決まってるだろ
ブレンボだけキャンセルされるなんてありえねえよ(メーカーの対応として)
注文→ブレンボ終わってました→ブレンボ無しで改めて注文→ブレンボつけれるかも?ってことか?それもおかしな話だと思うが >>760
行間読めんやつな…
自分目線でばかり語ってはあかんぜ
相手の目線に合わせるって大事ぞ OPをそんなコロコロ変えられるものなのか?
それが出来るならブレンボなしで注文したあとブレンボ追加出来ちゃうじゃん
可能だとしても注文書作り直しになると思うし そうなると当然繰り下げられるだろうし 2月上旬契約で、7/2完成からの8月上旬納車らしいです😂 ブレンボありで注文してメーカー都合で後から無しにされた人がいることなら知ってる 同じ系列店内で月末生産予定だった色グレード他同じ車両(ブレンボ付)にキャンセルが出た→メーカーではなくディーラーの裁量で、という可能性ならなくはないか… >>767
工場で生産に着手するまで売買契約は成立していない
注文書は契約書では無いし撤回もできると書いてあるからメーカー側からキャンセルできるのだよ それに仮に注文時に売買契約が成立していたとして納期が延びに伸びたら遅延損害金を請求できるはずだが
できないのはあくまで注文書だからだよ
むろん購入希望者側からのキャンセルも可能 キャンセル無理って言ってるセールスが上にあったじゃない。 >>769
売買契約はディーラーと客の話であってメーカーは関係ない
メーカーはディーラーからの注文書で動く >>771
生産ラインに乗ったら無理だけどそうじゃないならキャンセルできるよ
注文書の裏面をみてみなよ
>>772
生産を開始するまで変更ができるようになっている
なぜならキャンセル(全変更、白紙撤回)すらあり得るからだよ 国民生活センター
https://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-202301_06.pdf
自動車の売買契約の成立時期(標準約款の場合、会社によるが基本以下のとおり)
については、現金販売の場合は自動車の購入者への登録手続き、車両の引渡しあるいは購入者
の依頼による自動車の修理・改造・架装への着手のいずれかが行われたとき、分割払い契約の
うち一般的な個別信用購入あっせんの場合はクレジット会社が立替払いを承諾すると販売店に
通知したときに、それぞれ契約が成立するものと定められています。
したがって、購入者は前記の契約成立時点までの間は、契約を取りやめにしたいと
販売店に申し出る(申込みの撤回)ことができます >>773
つまりまだ生産開始してないからディーラーが改めてブレンボ付の注文をメーカーにしたと? >>775
メーカーからブレンボ付きに注文を変更することができる状態になったとでディーラーから聞いて、
親切に購入者へ変更することができるけど変更するか?という確認をしてくれたんだろう。
納車時とかD型が周知の事実になった時に、ディーラーへ文句たらたらいう人もいたんだろう。
D型出たからブレンボ付きのC型キャンセルするわって人が出れば当然部品が余ってくるわな。 >>776
なるほど
だとすると他のC型ブレンボ無し発注者でまだ生産開始されてない人はブレンボ付に変更できる可能性があるわけだな 車ってクリーニングオフ出来ないくせにメーカーからは一方的にキャンセルされることあるのか。まあスポーツカーとか特殊な車ぐらいしかないことなのかもしれないけど >>778
774読め。っていうかクリーニングオフできるものって何がえるのよw まあどちらにしろ、GR86がトヨタとスバルの最後の車、納期延長を繰り返して改善しないメーカーの車はもうこれで最後。
トヨタとスバルが如何に汚らわしいか嫌でも思い知らされたわ!!!! トヨタの他の車種のほうがよっぽど状況ヤバいけどね。
ご不満は理解するけど、語るなら正確に状況認識してからのほうが良いよ。 >>781
日本国内の販売を絞り、海外販売台数をめちゃ増やしている
言うまでもなく、円安効果を狙っているからだよ
そして五兆円の利益だ
俺がトヨタの株主なら総会にて、儲けるためなら国内需要を軽視して良いのか?と質問するだろうよ >>782
株主ならそのようにしてください。
株主でないのなら指くわえて見ててください。 750です
すみません、ディーラーで詳しく話聞いたら
D型に組み替えするって話でした。
でも条件も良かったので
2ケ月納期伸びるけどD型に変更しました。
C型のキャンセルは大丈夫でした。
おさがわせしました! >>784
良かったね
納期が2か月延びて、ワクワク時間が増えたと思えば結果オーライ クリーニングオフw
間違えるのもアホだがそれに突っ込めないばかりか同じ間違いしてやがる
もしかして自演? あれがクリーニングオフへの突っ込みに見えるとか、もしかして自演ですか?
つかこっちの方がより自演臭い 予測変換をミスタップしただけだろ?
何でイチイチこんなくだらん事に絡むのか理解に苦しむよ
早くD型の試乗レビュー動画が見たいな そのミスタップが30分足らずの間に2人も出るというのか
ミスなんてどうでもいいんだけど
同じミスするのが2人出るのが変とは気づかないか? >>793
あんたの推察が正しかったとして、それに一体何の価値があるんだ? >>779 はクリーニングオフなんてねーだろって突っ込んでんじゃんw >>795
なんで過去レスが消えてもいないのに堂々と捏造を? こんだけ話題無いとしょーもない話でスレが伸びるな。
6/30納車予定だったBRZだが7/6に一週間延びた。まあ86待ちの皆さんに比べたら可愛いもんだと我慢もきく。
焦らしよんなぁ… >>779-799
スレが雰囲気悪くなって申し訳ないです。本当にごめんなさい・・・
>>792
フォローありがとうございます。ほんとすいません・・・ 生活保護でアルトすら買えないデブの事なんか気にするなw >>799
4月後半か5月前半から7月~8月とトヨタとスバルに苦情入れたら言われたよ、もう二度とトヨタとスバルの車は買わない。
製造調整を舐めてるとしか言えん、GR86がトヨタ(スバル)最後の車だ、納車で縁切りだがディーラーは決して悪くはない。 >>802
あなたずっと同じこと書き続けてるけど、それほどストレスならいっそキャンセルしては? その思い込みや行動パターンがもはや心の病気レベルだぞ。
公共の場で車を運転して良い精神レベルじゃない。見ていて気分が悪くなることこの上ない。 わざと納期遅らせて商品価値高めてるんだろ
利益でない国内分なんか在庫持ちたくないだろうぢ 二度と買わない以前におれならD型(前期モデル)はある意味地雷だからキャンセルして後期型まで待つけどな
C型のMTアイサイトは良いなと思ったけどD型はこれにデイライトが付いて他は街乗りに寄せた足周りとアクセルマップに改悪されただけなんだろ?
納期遅延程度でここまで腹を立てているのなら来年のE型がビッグマイナー(後期モデル)で大して価格上昇もなかったら発狂するだろ 次の規制対応難しいとか言われてるのにコスト掛け後期モデル開発してるとは思えん
HVでもない純ガソリン車なんて継続販売するメリットないし アイサイトが付いてるとレーダー探知機つける場所に困るな
ダッシュボードの真ん中が一番感度がいいらしい >>806
スバル製造BRZは現行型で終わりとメーカーが言ってるくらいだから 自分のはB型BRZで納期3ヶ月だったからまだよかったが、納期が半年だの9ヶ月だったら発狂する自信あるわ。
ところで機械式駐車場に頭から入るとき、たまに正面に鏡がある。B型以降はこの場合ヘッドライトを消せるがA型は消せないのね。 GR86はA型から納期がめちゃくちゃだったけど
BRZはずっと安定してる GR86ですらまともな納期で作る気ないんだからライバルいないと調子乗るんだよ バンパーとボディーカラーで86を選んだけど、こんなことになるんだったら意地でもBRZにするべきだった😅 >>806
86は長く作っていくつもりと復活当時社長が言ってたはず。
前期型86作るときにノウハウを失っているトヨタの開発主査がマツダにスポーツカー作りについて聞きに行って、景気で作ったりやめたりすんのは一番ユーザーを裏切る行為だと叱責されたとかなんとか。
今は形や様式換えてもこのクラスのスポーツカーは残すんじゃないかなトヨタは。先のことはわからんけど。 2026年にトヨタエンジンでモデルチェンジの話は出てるね >>805
アクセルとステアリングに関してはサーキット寄りになっているらしいよ
今までのやつ(特にA~B型)はアクセルを半分踏んだ状態でも全開になる制御だったからコントロールしずらかったんだよね。 >>799
自分もBRZで今月の初めに登録予定なんですけど未だにその連絡が来ません
やっぱり遅れてるかー >>813
それはBRZが予定より売れてなくてGR86が予定より売れてる上に、
海外の需要も想定上でスケジュールがめちゃめちゃになってるんだよ
これだけ差が出ることをメーカーも想定してなかったと思う
加えてヨーロッパでGSR2に対応できず2024年7月で在庫車含めて販売できなくなるし、今月まで色々大変なんだろう >>819
動画で五味さん言ってるけど、フラットに強い荷重をかけるサーキット向けだったんだよね。
メーカーがストリート云々などとは口が裂けても言えないこのご時世、GRが「楽しい車を買ったら是非気軽にサーキットへ」といざなっているから、整合性は取れていて問題はない(整合性取れてないのはスバルの工員のガスケットの塗り方だけ)。 >>823
サーキットならそもそも純正サスで走らないでしょ
無意味な設定だね いやGR86は純正サスでサーキット走れるように開発されてるだろ
GR86紹介動画でも言ってたぞ
まずは純正サスでサーキットに行ってくださいってな
タイヤを替えるだけでどんどん速くなるって >>825
それだとOPの車高調を設定する必要はないからメーカーの説明が最初から矛盾しているね いずれにしろ純正のノーマルは大多数の人向けの設定がベストであり、
少数の用途になると個別にカスタムするか特別使用車で出すというのが合理的 違うよ
GRはサーキット走行を視野に入れているよ
サーキットに行かない人はこんな車買ってはいけないし買う意味がない >>829
じゃあ公道をノーマルで走ってるGR86やBRZはちょっと頭がおかしい人ってことですね
車高調で車高上げたりサス柔らかくしないといけない
最新モデルで公道を走る人たちがみんな幸せになる仕様になったということでいいんじゃないですか
サーキット走る場合はサーキット向けの設定や公道向けの設定に変えられるサスにできるしね >>830
サーキット帰りでしょ?
何を問題視する事があるんだい? どの車にも言えることだけど後期型に近づくにつれバランス良く走れる仕様にしていくってことでしょうね
D型以降の試乗記が出たら参考になるんじゃないですかね サーキット走っていいの?
エンジンブローしないの? C型ブレンボ買い逃し組orブレンボ絶対つけたい組以外は所詮は前期モデルで処理されるD型なんかに乗らん方がいい
後期型出るのは時間の問題だから待てるなら待った方が良い
買わせたい側からすりゃ「もう後期型なんて発売されずに終了ですよ」とか「フルモデルチェンジきて大幅値上がりですよ」とか惑わしてくるけどガマンだ A〜B型は初期型なので中古の値下がりが必至でしょうね 生産枠の問題でBRZの海外販売数が限られてるだけ
そもそも欧州でBRZ販売出来ないし >>834
いつからが後期型になるかわからんのにそこまで待つよりさっさと買って楽しんで最終型がはっきりわかったら
そこで買い換えるのが一番楽しめると思うけど カスタムパーツも移植してしまえばいいし。
それなりにリセールもいい車だから余裕余裕 >>838
ようつべにGR86のパーツ外した時に製造年月日が2021〜2030年までポンチ枠が存在している動画アップしてる方がいたけど
2030年まで売る可能性があるから年次改良ごときに一喜一憂しない方ならさっさと乗った方がいいと思うけど
納車された直後に改良モデル出るのはガマンできんトヨタ/スバル許せねえよとか不満なら後期型まで待った方が幸せになれる >>838
この車を気に入ったのなら、A型を楽しみつつ最終型を待つのが良いと思う。
A型でも十分気に入ってるから、最終型に食指が伸びるかわからんけど。 >>841だけど、A型に限らない話だね。
早く楽しんで欲しい車だと思う。見た目は後から変えられる。 もし2030年まで本気で売る気があるなら2026年に後期型になると思うよ 流石にそこまで待つほど欲しい車じゃないんだよな
納期がまともならどのモデルだって良いんだわ シビックタイプR納車待ち約4年、フェアレディZ月産100台以下納期目途すら全く立たない状況下でニスモの抽選受注開始
これに比べGR86/BRZは年次改良で納期のリセットがくるから先行オーダーで頼めば3〜4か月で納車、アクアやカローラと何も変わらん
数量限定バーゲンセールのモノブロックじゃないデザインブレーキに手を出さず受注停止前の季節外れに頼まない限りまともに納車されてるじゃんね 純正ブレンボに関してはほんとメリット少ないよ
値段上がるわ納期遅れるわ性能も見た目だけって感じだし
でも日本人は海外ブランドに心底弱いから壊さずに乗っていれば中古で高く売れると思うよ ここの住人の99.99%は非オーナーと買えない負け犬だからな、納車してもこれが最後のトヨタ車でスバル車だ。
購入者を愚弄するのもいい加減にしろや!!!! >>846
んな事はない
ノーマルのがしょぼ過ぎなせいもあるが、オプションブレンボに乗った瞬間にこれ良いと感じられるくらいの差はある
踏力に応じてリニアに減速してくれるから、街中でも安心感がめちゃある
そして見た目も良い
こうした車に乗るユーザーならば必ず付けるべきパーツだな ____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ そんなこと言われても
/ (●) (●) \ どうすりゃいいのさ
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/´ `\
/ / l l
__l l_.[] _____/_/__
\, ´-'ヽ
ヾ_ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____\ コロ・・・・
()__)」 >>850
今乗っているRZのスポーツパッドも効きは良いがダストも半端なく酷い
プレンボもダストが酷いのなら手入れが大変だからいらね >>855
そりゃブレーキの効きとダストはトレードオフだろ
ブレンボでもダストの少ないパッドを使えばええやん >>815
あとからGR86バンパーを手に入れて交換するという手もあるな BRZで86顔にしてる人いるね
エンブレムを気にしなければそれほど費用かからないかもしれないけど
その費用でそこそこカスタムできると思うし比較すると新車総額はGR86の方が値段が安くなるよね
C型からの値上げ幅と、スバルの方が値引きが少ない影響で新車は差が大きい
中古ならBRZの方が安いからバンパー交換ってのもいいかもね >>850
んなことはない。純正のしょぼさは見た目だけで街乗り性能ではリニア感も踏力も十分な良いブレーキ。
86/BRZカップで使われてるようにサーキットだってそこそこ行ける性能はある。
ただプレンボがそれ以上の性能を持ってるのは認める。 >>850
わろたw
街乗りでブレンボの評価するやつwww
オーナーじゃないのがはっきりするコメントだよねw そもそもGR86については純正のスポーツパッドで充分過ぎるというかむしろ変にブレーキ替えると重量増で遅くなる A型B型ノーマル(敵)C型ブレンボ付けられなかった勢(強敵)
社外モノブロック交換勢(貧乏人を見る目)
ということで、C型ブレンボ勢には敵ばっかりなのだ! 臨時収入でプロμでも付けちゃおうかと思ったけど何故か猫が来ることになったわ >>860
アホンダラ
周りがおまんみたいな鈍感不感症ばかりと思うなよ
お前こそ乗った事ないやろ
赤信号で停まるだけで違いわかるわ 上の方にあった純正サスはサーキット走行前提理論でいうと
純正のノーマルブレーキはサーキット走行前提のはずだよ
無論ブレンボの方が良いかもしれんがサーキット等での利用以外では見た目カスタムのウエイトが高い >>867
メーカーオプションなのになんでノーマルがわかるん?
嘘くせーなー >>867
ほらほら、おじいちゃん
もうご飯は食べたでしょw
早くお布団に入って夢の中で
好きな車にのりなさいねwww >>871
つまらん上に子供くさい煽り方やな
低学歴なのがこの文章一つでわかるわ
俺はジジイなのはあっちょる(爆笑) >>870
Aを下取りしにしてCに乗り換えたからだよ
目的はブレンボではなく、アイサイトだったがな 生きてりゃ、皆ジジイになるし人生の大半をジジイで過ごすのを小馬鹿にするのは馬鹿だな。 アイサイト欲しいのにブレンボつけんの?
カッコばっかじゃんwww 23000kmで後輪のみ山ヤバくなったのでパイロットスポーツ5に交換した。(前輪はパイロットスポーツ4のまま。山はまだいっぱいある。なおPS4は廃番で一般自動車用品店ではもう買えない)。
215/40R18だがイエローハットで工賃込2本105000円。何ヶ月か前、別店舗イエローハットでパイロットスポーツ5が4本19万円だった。
ミシュランは最近大幅値上げしたとのこと。
客の目の前でカチッと音がするまでナットを締め上げるのはタイヤ館と同じ。
これで雨の日も安心だ。
(暇つぶしでタイヤコーナーを見たら、旧アクア用サイズが国産有名メーカー物で4本約3万円。安いのう) アイサイトでブレンボのローター曲がった案件どうなった? MTアイサイトは無駄な衝突や事故防止に欲しいだろ、C型買う決断の決め手はMTアイサイトだったけどなあ
サーキットいくガチ製とかならいちいちオフにするの面倒くさそうだから邪魔かもね
半年乗ってプリクラッシュブレーキ作動したのが計4回、完全停止したのが1回、衝突を1回未然に防いだよ
残りの3回は掛ける必要のない強制ブレーキが2回かかったけど危険予測の認識の違いによるもので誤作動は1回のみ
緩やかなカーブの道沿いの一軒家の駐車場に止まってる車になぜかしらんが反応した 86&&BRZmagazine
次号は特集 アプライドD型 >>876
金はあるんでな
フルフルでオプション付けた
911やボクスターより86のほうが面白い
この時代に奇跡のような車を作ってくれたスバル、トヨタに感謝しなきゃな
お前等も金稼いで妬みからオサラバしろよ
こんなところで吠えても虚しいだけだ
歴史本を沢山読んで実務に活かせよ >>875
面白いだろ〜いかしてんだろ〜爆爆(笑) >>881
おじいちゃん、顔まっかかですよw
911って言ってみたかったんですよねw
オムツして早く寝ましょうね アイサイト動作自慢してるやつ免許返納してね
そんだけ周りが見えてない下手って事だから >>883
おめー情けないなー
もっと泰然としてくれ 自分はどんどんアイサイト等自動ブレーキが普及してほしいわ
交通法規無視の歩行者自転車電動キックボードが車道に出てくるご時世なので エンジン特性変更で250psになったら乗り換えるがそれまではA型MTでいいや マジで半年でアイサイトそんだけ動作するなら運転向いてないで
プリウスで暴走したあの爺さんしか思い浮かばんわ
金自慢するくらいならタクシーにしろ
ジジイぽいけど若いやつ犠牲にすんのだけはやめてくれ >>883
よくわかったね!
超能力者かよ、おい
ハイボール飲んでいてさ顔真っ赤です(^^;;
さーて寝るか 満車の駐車場をバックで出すときに左右から普通にやってくる車やすべての歩行者にアイサイトよりも早く反応できるのであればそれはすごい事だね
またスピード超過して交差点に向かう際に右折待ち車両の左を通過する場合にアイサイトを黙らせて超過速度で通過できるのであればそれは素晴らしい運転スキルだよね
アイサイトはまだ完璧ではないが必要十分な性能だ そもそも金持ってるアピすんならせめて
GRモノブロックかブレンボなら6pGTつけてからにしろよw
20万廉価ツーピースでイキってんなよ
どうせそこまでは街乗りに必要ないとか言い訳すんだろーけどw >>891
あんたのアイサイトはバックでも動作すんのか
すげーなw360°見れるん?
もう意味わからんわ >>892
いやいや、アイサイトはよそ見等の前方不注意に絶大な効果を発揮すんのよ
注意力散漫になってきたオッサンには必須な機能と思うぞ >>893
貧乏人の思考やな
ブレンボとか、どのみちカッコ8割なんだから、安い方がええに決まってるやん
必要のない質を求めて無駄金使う事ないやろ >>894
ブラインドスポットモニターはバックでも反応するぞ。
煽りが幼稚だな。 無いものは使えない。有るものはユーザーに、使う使わないの選択肢が出来る。 ブレンボよりもトルクが欲しいよな
5速60キロからアクセル踏み込んでも3速まで落とさなきゃもたつきが酷く加速しないし >>897
あれ?アイサイトよりも早く反応するって言ってるじゃん
後方警戒はアイサイトじゃないですよ
ブレーキもかかんねえし
機能ごちゃ混ぜにすんなよ~ >>898
ほんこれ。
保険だからね。
「今年もキッチリ自動車保険使いました~」ってやつがいたらヤバいけど、入ってないやつもヤバい。 >>896
金はあるんでフルフルでオプションつけたw
んじゃないの?
突っ込まれたら無駄なものは付けないですかw
なんだよフルフルって
5chで金持ち自慢する典型やな
無理せんでもええんやで ブラインドスポットモニターも後方レーダーを使ったアイサイトちゃうんか? ブラインドスポットモニターは違うでしょ
アイサイト非搭載車種にもついてるし あーこの機能はアイサイト違うんかそれはごめんな
これコンビニ駐車場でバックから出る時とかによく反応するからアイサイトって便利やなあって感心してたよ 設定ガバガバ過ぎて草
86にあれこれつけて納車とか最初からS4でも買っとけよおじいちゃんw >>900
まぁ、アイサイトとブランドスポットモニターは違うものだけど、お前は何が言いたいの?そっちのほうが意味わからん。 ちなみにトヨタの公式だとGR86だけは
後側方警戒システムとなってて、ブラインドスポットモニター搭載車種には含まれてない…
特別感あるぅ >>907
すまんかった
アイサイトって一括りにしてるのに引っかかっただけ
もうやめときます >>906
86欲しいのにS4勧めるなんて、耄碌してますね。 >>910
こちらこそスマヌ。酒に悪酔いしてるな。 オーナーの半分くらいは40歳以上なんやろ 実際乗ってるやつ見ても爺ばっかやし
なんか悲しくなる 中古の型落ちミニハッチに乗ってる若いのを見る度に悲しくなるよな
そんなに低収入なの?ってさ 俺も欲しいから迷ってるだけで煽ってるわけやない ただ近所の人からのどう見られてるのかは重要視したい >>913
ええ?謝ったのに絡んでくるの?あなたこそ、同じこと言われてない?
現行86・BRZは自分を含めおっさんが乗ってることが多いのは確かかな。まぁ楽しい車に乗れる事は、自分のモチベーションアップに繋がってるから後悔はない。 爆音マフラーとか鬼キャンとかやらん限り冷ややかな目では見られないんちゃうか
近所にアルファードとロードスターの2台持ちの60過ぎた夫婦住んでるけど相当な車好きなんだなあとしか思ってないよ >>914
今の40代が免許取ったばかりの20歳そこらの時って安い中古スポーツカーはゴロゴロしてたけど
欲しくてもプレ値で新車買うのと変わらんかったりするし高額すぎて新社会人じゃローン通らなかったり
FT86が一番マシでボロいRX-8だのロードスターだの車興味ない人からみたらスポーツカー?ってなるスイスポやらNISMOマーチとか選択肢少なすぎてかわいそうだろ
だから金持ってる・ローン通るおっさんたちが新車GR86買って中古で市場に流してくれるんだからむしろ喜ぶべきだけどな モリゾウとその家族を切り刻めれば納期短縮するんかね?
トヨタとスバルの車はもう買わんわ、舐めるのも大概にしろや!!!! そもそも普通に金持ちはこの車買わない 乗ってるやつの民度みたらわかるよな
せめてスープラかレクサス >>923
それらとこの車では嗜好性が全くもって異なるだろ
この車はいずれ、車オタクの金持ちがハコスカや初代ロードスターをレストアしながら乗るような…そんな車になるよ GR86はこのまま売れても数が少なすぎる
先代の中古ですら過走行のボロ車でも100万円切るかどうかだし、安いのはスイスポみたいなFFのハッチバックしかない >>927
20年後、ハイパワーガソリンエンジンは流石に新車販売はしていないだろう
その頃、まともに走れるであろう楽しい車は現在販売中の車しかない
しかし、販売台数はとても少ない
よってGR86は価値爆上がりの流れ >>925
子育てが終わって、ほぼ空気しか運ばない大型ミニバンを手放して若い時乗りたかったスポーツ系の車にGR86を購入した
自分がいます
通勤、買い物には中古のエブリィワゴンを使用してい自分なりのカーライフを楽しんでいるよ 先代86の過走行の100万円切るのってほぼATでしょ、MTは10年落ち10万キロ超えでも販売価格は150万前後してるんじゃないかな
トヨタがやりたかった中古に安いタマを増やす狙いを実現してるのは86じゃなくスイフト作ったスズキなんじゃないか、GRじゃない素のヤリスですらMTは無慈悲な高値 >>930
ヤリス1500の非ハイブリッドMT車はそんなに高くない上に速くて最高速度175km/hくらいは出るぞ。貧乏くさい外見だけど。 この数か月、国内の納車待ちの方々を愚弄して海外向けに生産してるからな(大激怒)
GR86が最後の車だ、もう二度とトヨタとスバルの車は買わん、舐めるのも大概にしろや!!!! ATの中古てそんなに安くなるの?
昔は中古車買うならATが安心て言われてたけど
オーバーレブの心配ないしエンジンにガタ来てない
自分のはSZ ATだけど快適です ATの中古は将来の箱候補にはなるけど現役で売ってる場合は当然安くなる まあ都内で通勤に使うからAT1択だ。
下取り不利でも別に構わない。
次は60プリウスかな >>929
うわ~見事に全部デブwwwwwww
やはりここはデブ専スレ。証明されたね。 >>929
素晴らしいね
子育て終わるとホッとすると同時に寂しくもなるのだろうな
86に癒して貰ってください 今日カローラのなまら速いやつ(GRシリーズだっけ?)ではじめて公道走ってるのを見たいけど、リアがゴツゴツしてメカニックな印象だったな。
GR86とはまた見栄えは違うけど、あっちはそんなにエクステリア変えるようなカスタマイズパーツはないのかな。86は恵まれてるよね FD3SやらR32〜34GT-Rやらが高値で推移しているのは25年ルールがあるからじゃないのかな
GR86とか普通に海外で売ってるから廃版になっても中古の価格推移はS660以下になると思う ロードスターとかゴミやしな
資産価値目当てにするなら国内専売のスポーツカー一択だがそんなの今後出てこんやろな ホント鮮やかなポリバケツ色だけどレアだし目立つし普通にかっこいいよね。
パールや赤86にスゲーマッチングしてるけどもうお腹いっぱい感あるんだよね ポリバケツブルーは悪目立ちだろ
ピンククラウンと同列に見てる 色なんて個人の感覚で千差万別
他人がとやかく言うものではない
といいつつもやはり苦手な色はあるよな… >>946
GT-RはまだしもFDは25年ルール関係無いやろ
普通に海外で売られてたし
GT-Rとかシルビアとかが日本国内のみで25年ルールの適用がデカいんだよ
GR86はヨーロッパとかじゃ限定販売とかだし高値推移していくかもよ >>950
ほんとカッコよかったわ
ただ、自分の年齢的に葬式に行く機会も増えるだろうから派手な色は難しいかな 中古は先代86の価格推移と似たようなグラフになるやろ
しかし10〜11年落ちの12万kmの中古MTが150万するとはねえ 水色は主に海外の古典的なクーペの色として人気
https://www.youtube.com/watch?v=j61fpJMgRF0
無難なサファイヤブルーの方が廃盤でも良かったと感じるけどね >>947
ゴミじゃないぞ
あれも走るのが楽しい車 / ̄ ̄ヽ
/ (●) ..(●
| 'ー=‐' i
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \ 地方だからか、いまだにGR86もBRZもめったに見掛けない 先代の後期がある時に新車欲しかったら買ってたけど今はGRあるし中古で微妙な値段出して先代買う意味ないんだよな 自分が契約してから走ってるのよく見かけるようになったけど気のせいかな
納車が楽しみだ あるあるだね
つまるところ自分が乗ってる車って目聡くなるから発見しやすくなるって事なんだろうけど >>958
サファイヤブルーはスバルの定番色だから
インプレッサ生産とかのついでに塗れる色だから 円安で海外に回して、国内納車待ちは2~3ヶ月待たせる。ふざけんな!!!! 3ヶ月なら普通だよ
ここは半年だの9ヶ月だの、それはキツイ だがGRヤリスとかと較べれば
買えるだけマシともいえる 受注生産で3ヶ月は普通だね
ランエボの頃の限定車だけど何ヶ月か経っても在庫あって即納車出来てた時代が懐かしいワイ ほんと、納期は「長い!」と驚くべきものという先入観にやられてるだけで、
受注生産で2−3ヶ月待ちって10年前・20年前の至って普通の車でも普通のことだよね。
むしろ一ヶ月で来たほうが怖いw OPのカロナビってどうです?
今だと、ナビ案内はスマホで映像繋げれるモニターあれば良くない?って考えなのですがイマイチ良さがピンとこないのですが感想聞きたいです >>975
高速でトンネル、高架等がある時はやはりスマホナビは不安定とは思う。
それとスマホナビはとんでもなく狭い道を案内させられる場合がある。 俺もほぼ使わないからディスプレイオーディオにした
どうしてもナビ欲しい時はスマホ繋げられるしね >>970
970-971
言葉足らずだった、去年の10月頭に発注して4月後半から5月頭だったのが7~8月に変更された・・・ ディスプレイオーディオもナビも値段そんなに変わらない上に
中華製ディスプレイオーディオはきつい >>983
例えば普通の安い9インチの彩速ナビ等より優れる点はどこになります? スマホナビで十分な人には最適 安い音がいい性能十分 r`"⌒`ー=v ‐-、
1:::::..................... }
|:::::::::::::::::::::::___::リ,
r| ::::::::::::::( )|'爪|::jリ
./``======_‐ラ(6フ
ヽ、_ __... == (●) \ やれやれだお…
| (__人__)' |
\ `⌒´ / >>821ですけど
先週に登録し終えてて
今月末あたりに納車されるみたいです。
長かった、、、 いきなりサーキットではなくて、ドライビングレッスンに行けば良いと思う。 お前等を引きずり出して、カランビットで目玉を切り裂くのが正義の行為だと判ったわ、納車待ちを舐めるなよ!!!! >>983
DAF11Zはこの車にはつかんのかな? 朝5時東京出発で磐梯吾妻スカイラインに行った。土日はETC割引で助かる。
午後1時帰宅。片道で300km超える このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 124日 2時間 23分 19秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。