【TOYOTA】ミライ MIRAI Part58【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
初代、2代目MIRAI、水素自動車及び水素社会全般に関して語り合うスレです
◆MIRAIの仕様
・航続可能距離 850km
・FCスタック最高出力 174ps
・モーター出力 182ps
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・乗車定員：5名
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
◆2022年1-12月の販売台数
国内:848台 海外:3076台 合計:3924台(2021年5918台)
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part56【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1693460057/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part57【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1694319299/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>355
24時間やってないというのが、ミライオーナーがインフラに対して一番改善してほしい項目だな
なぜなら、インフラにおいて大事なカバレッジ面ではミライが余裕持って走れる程度の500km程度を走れば大抵は経路上にSTがあるし、充填速度、待ち時間(回転率)は申し分ないからな。後は時間だけ。俺は複数台持ってるから自分の車をレンタカーとしてよく貸してるけど、これがあるからミライは気軽に貸せない。 >>364
全くだ
老人と、年齢だけ若くて老人社会に適応した若年寄が国を運営しているから斜陽まっしぐら >>350
中途半端な性能のBEVをトヨタが出してユーザーに不便な思いを強いられせるのでなく、まともな性能のBEVを出せる見込みが経ってからBEVに予算持たすのは好感だな
MIRAIを見ればトヨタは車としてめちゃくちゃいいもの作る技術があるのが明白だから、特にソフトウェアをなんとかしてほしいとは思う >>372
出先で何十kmも遠回りさせられるのが現状
それで行ったら休みで水素入れられない状況もある
インフラはボロボロだよ >>374
去年中途半端なbz4なんとかという欠陥EVを発売してユーザーに迷惑かけたメーカーはどこだっけ? >>375
１ミライ乗りの意見なので
俺は結構ミライ乗ってるが、高速降りないといけないことこそあれ、何十キロも遠回りというほど経験はなかったし、水素STの営業状況なんてサイトやアプリ使えば一目瞭然だからな。
>>376
BZ4Xはそもそも売る気もないし、ミライよりも更に売れてないんじゃないか？真意はBZ4Xのような中途半端なBEVが国民に広く売れずに、まともな性能のBEVが作れる見込みが出来てやっと本腰を入れ始めたのだからそれは良いことだなと思う。 >>377
それMiraiにブーメラン刺さってね？ 遠出するならファーストカーで行けばよろし
ミライ1台だけってのがそもそも我慢を強いられる選択だと思います
1台しか所有できないならHVが攻守最適でしょう >>377
自分で自分が何を書いてるのか分かってないんじゃない?（笑） >>377
何でミライ乗ってる人間は出発のとき満タンに水素入ってる前提で、
さらにうっかり水素少なくなってた状況とかないものと考えるのか？
あと、もし2台目持つならスポーツカーとか、小回り効くコンパクト、特別感あるテスラとかに行くだろうよ
近場チョロチョロや日帰りのお出掛け用にビッグゼダンを持つのは使い勝手悪い >>382
500km走る間に大抵は水素STあるからな >>383
その水素ステーションが移動式で週2時間しか営業しない所で無い事を祈ってやるよ。 今まさに630km走って水素少なくなっている状況。昼に入れようと思ってたけどSTが昼休憩なので断念。こういう状況は確かにしんどいよな。
38km+水素0.4kgで走れる距離のバッファ分で80kmくらいは走れるのでそれまでに充填できるならいいが、そうじゃないなら待たないといけないな
だから水素インフラで一番困る点は24時間空いていないという点になる
https://i.imgur.com/m5jLdVM.jpg このスレにいる自称金持ちのミライ乗りさんが
24時間稼働する水素ステーション経営でも始めればいいんじゃないですかね？
そうすれば、どれくらい水素産業の経営状態がヤバいかわかるんじゃないかな？ >>382
ミライで距離を走る前に普通満タン入れておくものだし、
うっかり水素少ない時にはHVで出掛けるからだよ
ミライ1台しか持ってない前提に無理があるよキミ >>384
水素ステーション休みなら、HVで出掛けるだけの話 >>386
水素ステーション始めるには数億円必要だと思うけど、ミライは数百万で買えるからじゃない？ ガソリン信者「EVは航続距離がw急速充電ループw」
EV乗り「そうだね、俺も遠出やバッテリー残量無いときはエンジン車乗っていくよ」
ガソリン信者「FCEVは水素ステーションがw営業時間がw」
ミライ乗り「そうですね、私も遠出するときはHVで出掛けますよ」
コレ 電気自動車はまともな車種なら一般人が車で移動する常識的な距離は普通にこなせるしな EVは燃料費を数分の1に抑えられるが、FCVは本来の水素の値段を無理矢理下げてガソリン車レベルの値段にしてるだけ
燃料費の根本がEVとFCVとでは違う >>392
そんなことはみんな知っているし、だから何？ >>393
遠出も考えたらBEV一台ってわけにはいかんよやっぱ わざわざ借りなくても、ファーストカーに乗っていけばいいと思います >>394
だから何？ってEVの方が未来があるということだけど >>394
2台持ち必須な上遠出はHVでだと。
FCVの存在意義はなくなるということです。
ホント論理的思考ないよね。 >>399
思考能力があったらFCVなんて買わないのでは？ ん？趣味のオモチャに合理性求めなくても良くね？
バイク乗りに「4輪で良くね？」って言ってるようなものだと気づいて欲しいなあ >>400
バイク乗りに「お前は思考能力がないからバイク買うの？車があれば良いはずですよね？」って言うの？ >>401>>402
言わないさバイクにはバイクのクルマと実用性と必要性がある
狭小路通行・悪路走破性能・乗降性・経済性などクルマに無い実用性と必要性がある
危険な超高圧で引火性が高い水素をエネルギーを浪費し液化し運搬し燃料としてガソリン以下
普通のクルマの方が問題が少なくFCVじゃないといけない実用性も必要性ない。
水素の実験はトヨタが好きなだけ予算を出してやればいい
FCVに乗りたいなら好きなだけ買えばいいが合理性も無いって認めてるなら税金は使うなよ
バイクは高額なバイク買っても補助なんか無いんだ >>403
税金使うなと言われても、それを決めているのは君を含めた国民の投票で選んだ政治家です バイクと需要を比べてみればわかるよ
バイクは少しでも人気の新型が出れば半年から1年待ちが普通な状態
一方ミライは月に2桁がやっとの状態
その程度の需要で問題ないとは誰も思ってないわけで、
自分1人が良ければそれでいいって話を誰もしてないことに気づいた方がいいな
あたなを除いてね >>406
何が言いたいのか全くわからないよ
俺は自分の趣味としてFCEVであるミライを楽しんでいる
それがキミに何か迷惑かけているのかな？ >>407
自分1人が良ければそれでいいって話を誰もしてないことに気づいた方がいいな >>408
キミの話は主語がないから何が言いたいのか全くわからないんだよ
だから格安SIMで我慢するような貧乏生活なんだと思う
社会人なら光回線とWi-Fiくらい設置できないのかな？ >>409
このスレの人間はあなたのように
自分1人が良ければそれでいいって話を誰もしてないことに気づいた方がいいな >>411
最先端の水素燃料電池車Miraiなら出先までバケット車(高所作業車)を引き連れて電信柱から
光ドロップケーブルを毎回Miraiに配線工事するんだよ移動前に撤去もしてから
まぁ、俺なら5Gや4Gの情報端末を活用するけど モビリティショーにはミライいなかった気がしたけど、あの場にいないのはやばいよなー
唯一の水素車なのに
水素の未来が見えないってことを暗喩してるんか
レクサスの水素バギーはサイドにウィンドウもないし、日本で乗るとこなんてどこにあるの？って感じだった
ミライの1/10も売れないだろう >>402
バイクは乗ってて楽しい。
2輪は効率が悪いわけでもなんでもない。
君のミライはバイクより楽しいの？
趣味ならカスタムでもしてんの？
君はFCV（水素）の駄目さを指摘されると。
だから何？趣味だから等と負け惜しみいうけど。
先の発言と後の発言に整合性がなかったり。言い訳に無理があったり。
それでもFCV万歳してる所を見ると。
微生物並みの思考能力しか無いですね。
そして論破されて「格安シム」
幼稚園児レベル。 ジャパンモビリティショー実質ミライの後継であるクラウンセダンはもちろん、BMWのiX5燃料電池車もでてんだな
ジャパンモビリティは行かないけど、大阪モーターショーには行くからその時に写真とってこ そろそろスタッドレスの季節だな、VRX3注文してきた。あとLS500のホイールとミライが互換性あってホイール買わなくて済んだから助かった 稀有なFCEVユーザーを叩いて、いったい何になるんだ？
法の枠組みの範囲内で、どういう使い方をしようが まったくもって個人の自由
MIRAIを先取りして実生活で体験する過程で、いろいろな解決すべき課題だって明らかになってきているわけで、多国間や社会全体で解決すべき問題だってある。一個人に帰結させればよいというレベルの話ではない。 >>419
自分の金でやるなら好きにすればいい。
人のお金使って環境破壊行動してるミライ乗りには頭おかしいやつしかいないじゃないかｗ
水素に未来はない。トヨタの投資詐欺で終わる。 FCVの水素タンクの寿命（使用期限）は、容器検査に合格した前日などから起算して15年と規定されている。これを過ぎると、交換が必須となる
交換するとべらぼうに金がかかるので、ここがネック 現状の水素がエコではないことを覆い隠すために、現状と将来をごちゃまぜにし、似て非なる水素原子と水素分子をごちゃまぜにし、無知な一般人の勘違いを誘う
ミライカタログ
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
地球上に無尽蔵にあるのは水。
水の構成元素として水素原子がある。
水が無尽蔵にあれば水素原子は無尽蔵にある。
ただし水の構成元素の水素原子はエネルギーを持たない。もちろん水もエネルギーを持たない
エネルギーを持つのは水素分子であるが、水素分子はエネルギーを使って人工的に製造が必要であり、無尽蔵に存在することなどない。
水素分子は水や水素原子とは別物
詐欺師も詐欺師の片棒をかつぐ者も同罪 水素の問題点は嘘だらけなのもあるな
誤魔化し誤魔化しで問題を先送りにして、結果ダメでしたになる
原発と同じ
廃炉は考えてません
事故は起きることが想定されていません
だから対処できません
追加費用は電気代と税金でカバーします
水素も似たようなことになる >>424
電力会社は原発の総括原価方式じゃないと自由に値上げできないという法律に縛られている
原発で水素を作りを原発の総括原価方式に組み込み電気料金値上げの口実にしたい
原発の電気でつくった水素を利活用 ～関西電力が実証実験スタート～
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c4eed86eec23d897b684261445615604bde6b4e 新型ミライCM
それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
MIRAIから
一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気も無限のエネルギーになります。
詐欺師も詐欺の片棒を担ぐものも同罪 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230915/amp/k10014197091000.html
「岩谷産業」の牧野明次会長が「水素は自然界に無尽にあり、二酸化炭素を排出しない究極のクリーンエネルギーだ。水素社会の早期の実現に向けて、より一層尽力したい」とあいさつしました。
水素原子は自然界にほぼ無尽蔵にある水分子に含まれるが、エネルギーは持たない
水素分子は自然にはほぼ存在せず、他のエネルギーを消費して人工的に作り出す必要がある。
よって水素が自然界に無尽蔵にあるエネルギーだ、なんて言うのは詐欺
詐欺師も詐欺の片棒をかつぐ者も同罪 まとめると
・税金で取られた金を一方的にミライオーナーに使われるのが悔しい
・自分はミライ買う金がない
・ミライオーナーに嫉妬してスレを荒らしてやる
だろw 解決提案
・お前もミライオーナーになって税の恩恵に甘んじる
・お前が政治家になって日本の政策を決定する立場になる
・お前が日本国から出ていき日本への納税義務から逃れる
好きなの選べよ >>360
ミライ一台です。地方在住ですが水素ステーションまで一キロなので旅行以外は特に不便なことはないです。旧型ですが車としてはとてもよくできた車で気に入っております。 >>431
ありがとう、俺もそう思う
どうしても批判したい層が一定数いるのは承知してて致し方ないと思うけど、オーナーの方は水素STの特性もわかった上で購入してるのでさして困ってはいないというのが実情だな ミライ1台運用オーナーのおふたり、もしよかったらミライを選んだ理由を教えて下さい
デメリットも小さくないと思うので 【CROWN】CROWN FUEL CELL ELECTRIC VEHICLE
https://youtu.be/IXZAr8XKiOE >>428
まとめると
・ミライの問題点に反論できないのが悔しい
・自分は論理的に反論できない
・論理的に反論できない代わりに、匿名掲示板で相手を貧乏と決めつけて誹謗中傷して車と全く関係ない書き込みでスレを荒らしてやる
だろw トヨタ、「クラウンセダン」受注開始 シリーズ第3弾 歴代クラウン初の全長5m超え HVで730万円
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8da83b4d0933a792e3e8d1e659e42c383c27de5
トヨタ自動車は、新型「クラウンセダン」の受注を開始し、13日に発売すると発表した。「クロスオーバー」「スポーツ」に次ぐクラウンシリーズ第3弾だ。
パワートレインはハイブリッド車（HV）と燃料電池車（FCV）を用意する。
価格（消費税込み）はHVが730万円、FCVが830万円。
新開発の排気量2.5㍑のマルチステージハイブリッドシステムを搭載。
有段ギアを組み合わせることで、エンジンの最高出力が使用できる車速領域を引き下げ、あらゆる車速域でアクセル操作に応答する力強い走りを実現した。
FCVは現行「ミライ」と同じFCシステムを採用。
3本の高圧水素タンクを搭載し、1回当たり約3分の水素充てんで約820㌔㍍走行できる。
月間販売計画は600台。
生産は元町工場（愛知県豊田市）が担う。 >>435
問題点って何？
複数台保有なので全く問題を感じたことがないよ >>438
負け惜しみだねw
一番問題あるのはミライ（FCV）が素晴らしいと感じた感性と知能だよw >>439
お前のような人生歩まなくてよかった
親に感謝 【新型クラウンセダン購入した7つの理由】他のクラウンシリーズには無い魅力とは? 内装･パワートレイン･装備など
https://youtu.be/klCILRgdGH4 >>441
地元の話で申し訳ないけど、ミライは割かし大阪駅地下の立駐など市内のセダン向けの駐車場なら多くの場所に駐められるから大型ミニバン、SUVなどに比べれば全然駐車場とか探しやすい部類だけど、クラウンセダンになると困るだろな
5m越えちゃうし、ハイブリッドより軽いとはいえど2tあるからな 回るタイプの立体駐車場は避けるだろ
自走式の所を探すんだな
それより全長5m超えだと普通のマンションの駐車場でも断られる場合があるからそっちの方が心配 常用するならミライの大きさまでにしたいしな
こないだLSぶつけちゃったし5m超えは持て余す
https://i.imgur.com/tlbyvux.jpg 【新型クラウンセダン購入前の注意点7つ!!】契約完了しました!! 価格･納期･サイズ･後席など購入前にチェックしたい懸念点まとめ!
https://youtu.be/6giZTbuEabM >>429
解決提案
・ミライの問題点の書き込みは否定できない事実なので甘んじて受ける
・お前が独裁国家の総書記や国家主席になって言論封殺できる立場になる
・お前が日本国から出ていき日本の言論の自由から逃れる
好きなの選べよ 水素エンジン事業化へ、アイラボがディーゼルエンジンを改造した中型トラックで初の公道実証
https://news.yahoo.co.jp/articles/870706c50186f9ac94068d2f2cdaa09a13718509
トラックはタンクに最大10キログラムの水素を約10分で充填できる。水素10キログラムの設計上の走行距離は約200キロメートル。改造前のトラックの最大積載量は2・35トンだが、改造により2トン程度まで積載量が減り、エンジンのトルクは改造前の9割程度になるという。 >>433
>>433
中古で低走行の車両を購入できてとてもリーズナブルにトヨタの気合いの入った車だったからですね。実際前車がミニバンだったのですが快適装備がミライのほうがワングレードなので素晴らしくフル装備です。乗り心地も良く車両のサイズと着座位置が高く割と乗りやすいので妻も乗りやすいようです。子供もシートが独立タイプのため酔いにくいようです。 >>433
この車に乗って静かな車の定義が変わりました。子供の送り迎えとか音がしないので静かに待っていたりできるのでとても便利です。 何十万もかけて大衆車(プリウスクラス)をフルデッドニングするよりミライの方が静か トヨタ、ホンダが増加 中国の新車販売台数
https://www.sanspo.com/article/20231106-4TPHTW36NVON3NZE3AFBTJ6QGI/
トヨタ自動車とホンダ、日産自動車が６日までに１０月の中国の新車販売台数を発表した。
トヨタとホンダが前年同月を２カ月連続で上回った一方で、日産は５カ月連続で下回り、明暗が分かれた。 BMW社長「EV一択ではなく全方位」 トヨタとの水素連携強化望む
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/110100253/
「ジャパンモビリティショー2023」参加のために来日した独BMWのオリバー・ツィプセ社長が日経ビジネスの単独インタビューに応じた。
電気自動車（EV）一択ではなく、多様な電動車をそろえて「全方位で成長させていく」と表明。環境技術で提携するトヨタ自動車との関係を「水素関連などでより深めたい」と意気込みを語った。 トヨタ、価格競争回避のためハイブリッドに注力、EV販売予測を4割近く下方修正
トヨタとその高級ブランドレクサスは、上半期に累計470万台の販売を記録し、前年比114％という驚異的な伸びを記録しました。
注目すべきは、この期間のトヨタの総売上高の35.3%を電動車が占めたことである。
ただし、このセグメントは主にハイブリッド電気自動車 (HEV) によって牽引され、その販売台数は 170 万台に達したことが重要です。
対照的に、バッテリー式電気自動車の販売台数はわずか 59,000 台であり、トヨタのポートフォリオにおけるハイブリッド車の優位性が強調されました。
売上のプラス成長にもかかわらず、トヨタはEVの売上予測を修正し、このセグメントの市場シェアは大幅に低下すると予想しています。
従来、同社は今年度のＥＶ販売台数が約２０万２０００台になると予想していました。
しかし、修正された予測では、EV の販売台数はわずか 123,000 台と予想されており、これはほぼ 40% の大幅な減少に相当します。
トヨタ自動車の宮崎洋一最高財務責任者が明らかにしたように、EV販売予測の下方修正は主に中国市場での価格競争の激化に対応したものである。
トヨタはEVへの注力を減らすことで、この厳しい価格競争から距離を置き、大きな成功を収めているハイブリッド市場に集中することを目指している。 トヨタが米電池工場に1兆2000億円を追加投資、30GWh以上に
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/16228/
トヨタ自動車は2023年10月31日、米国ノースカロライナ州にある電池生産工場のToyota Battery Manufacturing North Carolina（TBMNC）に約80億ドル（約1兆2030億円、1ドル＝150.4円換算）を投資すると発表した。
電気自動車（EV）およびプラグインハイブリッド車（PHEV）用電池の生産ラインを8ライン追加し、合計10ラインとする。
米国ではインフレ抑制法（IRA）によりEV用電池部品の一部を北米で生産しなければ、EV購入時の税額控除が受けられなくなった。
そのため、各メーカーは北米での電池の現地生産に向けて生産拠点の設立、拡充を急いでいる。 ミライの高級車たる所以ですね
そんな価値も知らずに税金の無駄だとスレを荒らすアホが気の毒 トヨタのハイブリッドとか遮音性能低かったりするからな
ミライは100万以下で買えるのもあるし、150万も出せば普通に買えるからお得感はあるんじゃない？
あとは水素ステーション関連で地獄を見なければ >>457
高級部分は補助金の根拠にならないよ？
コジキ宣言飽きた >>458
現実的に個人所有なら自宅から水素ステーションまで10分圏内とか、
通勤路や毎日のルートにステーションあるとか、条件はあるけど
トヨタ保証付き1万キロ以内でも180万程度で買えるから
メカニズムフェチな人にはオススメ というかHVよりFCEVグレードの方が車重軽いのは驚きだよな
>ハイブリッド車：2,020
>燃料電池車：2,000 >>462
HEVの軽さに驚く
同じクラスのメルセデスEQE350+ がBEVで2,490kgだもんな >>463
普通のEクラスって1720kgとかだからEQE重いな >>462
2トン超えてて軽い言われてもなー
メルセデス、BMWはハイパフォーマンスEV目指してるから
ハイパワーとそれに伴うバッテリー容量は目をつぶってる感じで、比べる土俵が違うな >>466
HVと比べて相対的に軽いという話では？ ガソリン車は軽い
ハイブリッド車はバッテリーやモーター等の余計なものを積んでいるから重い
BEVは超重いバッテリーを積んでいるので一番重い
FCEVはHEV型とPHEV型があってミライはHEV型でバッテリー搭載量は比較的少なめ
重さがハイブリッドとそんなに変わらないのであれば現状FCスタックの重さは2.5Lエンジン並という事だね タンク3本で110kgだった
FCスタックは46kgしかない なんかミライのFCユニットってものすごくバカでかいんだけど意外と軽いんだな
来年に発売されるPHEV型のホンダのFCEVは新型スタックを積んでいるので普通のPHEVよりも軽いかもね
トヨタも次世代スタックでは出力密度を３割向上させるとの事だから次期型はさらに軽量化される
タンクは円筒形以外の物を開発してるみたいだけど、それはクルマへの収まりはいいかもしれないけど重量はひょっとしたら増加するのかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
