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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part58【FCV・燃料電池車】

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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-kNZK [153.249.105.71])
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2023/10/24(火) 23:03:05.48ID:Ir9abyuTM
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです

初代、2代目MIRAI、水素自動車及び水素社会全般に関して語り合うスレです

◆MIRAIの仕様
・航続可能距離 850km
・FCスタック最高出力 174ps
・モーター出力 182ps
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・乗車定員：5名

◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
　　水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
　　エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
　　よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
　　取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/

◆2022年1-12月の販売台数
国内:848台 海外:3076台 合計:3924台(2021年5918台)

※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part56【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1693460057/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part57【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1694319299/
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0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-bE3G [150.66.127.253])
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2023/11/01(水) 20:06:54.54ID:KjP2AHMRM
https://prologium.com/

ProLogium has provided nearly 8,000 solid-state battery sample cells to global car manufacturers for testing and module development. ProLogium Technology is currently the world’s only solid-state battery manufacturer that has reached mass production and continues to inspire global battery innovation towards a fully electric, sustainable future.
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 370d-luMg [252.52.25.251])
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2023/11/02(木) 07:27:20.74ID:/+qqJcuI0
で、バッテリーと充電の現実に目を向けるとだな
テスラは最大250kW充電器を2019年から始めていて、日本にも96ヵ所458機が現在稼働中
車両側のバッテリー予熱機能を使うと5分充電で120km走行できる

一方トヨタと出光の全個体電池は、実用化に向けての技術提携締結を10月に結んだばかりで試作車の走行すらまだ
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0Hba-99Hx [103.140.113.207])
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2023/11/02(木) 19:33:43.52ID:vVs9EuMcH
クラウンセダン来たね！
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff72-eTko [254.213.76.83])
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2023/11/03(金) 06:39:43.78ID:qldBxHyg0
　
ついにUberが自動運転タクシー展開！Google製車両を採用、業界の大本命に
https://jidounten-lab.com/u_43888

すでにライドシェアで多くのユーザーを抱えるUberがGoogle陣営と提携したことで、自動運転タクシーの大本命に踊り出た。
自動運転のレベルは「レベル4」（高度運転自動化）で、サービス提供エリア内においては車内が完全無人、つまり安全のためのセーフティドライバーがいない状況で運行される。
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW eb7b-99Hx [106.72.160.128])
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2023/11/03(金) 09:34:29.99ID:Eku0IoNq0
トヨタに客だと見なされない貧民w
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1b4a-HBuy [240.230.97.157])
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2023/11/03(金) 11:01:22.13ID:5/AfINYQ0
トヨタが水素を止めると同時に、欧州系が水素やり出すよ。
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4f9e-oJN6 [244.23.44.87])
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2023/11/03(金) 20:21:17.58ID:nArfSLt10
HEVやPHEVはいいよね
特にPHEVはHEV、ガソリン車が無駄に暖気やアイドリングで効率落とす場面はバッテリーでも効率よく走れて、元々内燃機関が得意な高速走行はエンジンを使って走れるし、冬でも暖房等に無駄なエネルギーは使わない、多くのバッテリーを積む必要もないし、その容量は一般家庭の太陽光の余剰を使って充電するのには十分

現状の話をするならこれに勝るものはない
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 46f3-BQgq [153.216.157.41])
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2023/11/03(金) 21:30:29.74ID:6Mz/7Xf90
>>362
燃費向上の為にエンジンを理想的な温度に保つので冬季は熱を暖房に回すと燃費が悪化する
この為に最近のクルマは暖房があまり効かないこの為シートヒーター装備車が増えている

HVもPHVもエンジンを極力稼働させない調整されている為にエンジン温度は上がらない
暖房でエンジン稼働時簡が増え燃費は悪化する。
無駄なエネルギーを使わないというのは燃費を気にする様になる前のガソリン車での話
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff72-eTko [254.213.76.83])
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2023/11/03(金) 22:50:03.73ID:qldBxHyg0
　
この老人社会どうにかなんねーの？
国が関われば何でも失敗するのがまだわかんねーの？w
老人だらけの自治会みたいな国家組織だなw


自動運転レベル4、日本が国を挙げて「出遅れ解消」へ新組織立ち上げ
https://jidounten-lab.com/u_43908
経済産業省と国土交通省はこのほど、「レベル4モビリティ・アクセラレーション・コミッティ」を立ち上げることを発表した。
アメリカや中国と比較すると自動運転レベル4の社会実装で出遅れ組の日本。実用化加速に向けたこの新組織への期待感が高まりそうだ。
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b87-TWA2 [250.136.120.58])
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2023/11/04(土) 03:11:40.92ID:OypLRpEm0
>>363
最近買ったRXに輻射ヒーターってのを付けてみたんだが、この冬が楽しみ(^^)/
ステアリングヒーターしかり シートヒーターしかり、直接 直に身体を温めてくれるので、エアコンのように温かくなるのを待つ必要(タイムラグ)がない

トヨタは直接空調と表現しているようだが、まさに乗員がいるところ"だけ"を温めるので、エネルギー効率的にもいい

(熱を捨てながら走る)ガソリン車では、ある意味 "暖房代はタダ"的な発想となってしまうが、ガソリンエンジンのような熱源を持たないBEVにとっては、冬季の暖房性能と航続可能距離との両立は大きな課題
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6b88-aZOs [116.65.43.5])
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2023/11/04(土) 06:48:30.53ID:U820m7Uf0
>>362
ハイブリッド車全般はエンジンに熱が入らないことが多いから
暖気完了状態にならずに走行することが増えてエンジンにはかなり悪いよ

エンジン内の水分が飛ばずにオイルが乳化したり、偏摩耗したりしやすい

ガソリン車でいうと、いつも近くにちょい乗りするだけの車と同じような状態になる
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1bb4-pi9H [248.188.58.206])
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2023/11/04(土) 06:55:10.27ID:JB26Er6/0
だからさ、人口の4割は集合住宅に住んでいるわけよ。

その4割の人間はBEVにもPHEVにも乗れないんだよ。いまだに新築マンションの大半が充電設備がない。

あと40年はBEVが大きく市場シェアをとることはないよ。HEVかFCEVがそれなりに売れる
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6bb4-GMiB [244.23.44.87])
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2023/11/04(土) 08:38:40.46ID:QwjRi27l0
>>365
金持ちだな
長距離走れるBEVになるとバッテリー容量に対して暖房に使う電気の割合は必然的に小さくはなるんだけど、暖房つけなくても寒いというだけで航続距離削られ、プレコン等でバッテリーを温めない限り充電性能も落ちてしまうから、その状況で暖房は使いたくないという心理にはなるな。
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6bb4-GMiB [244.23.44.87])
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2023/11/04(土) 08:44:02.26ID:QwjRi27l0
>>355
24時間やってないというのが、ミライオーナーがインフラに対して一番改善してほしい項目だな

なぜなら、インフラにおいて大事なカバレッジ面ではミライが余裕持って走れる程度の500km程度を走れば大抵は経路上にSTがあるし、充填速度、待ち時間(回転率)は申し分ないからな。後は時間だけ。俺は複数台持ってるから自分の車をレンタカーとしてよく貸してるけど、これがあるからミライは気軽に貸せない。
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6bb4-GMiB [244.23.44.87])
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2023/11/04(土) 08:48:35.01ID:QwjRi27l0
>>350
中途半端な性能のBEVをトヨタが出してユーザーに不便な思いを強いられせるのでなく、まともな性能のBEVを出せる見込みが経ってからBEVに予算持たすのは好感だな

MIRAIを見ればトヨタは車としてめちゃくちゃいいもの作る技術があるのが明白だから、特にソフトウェアをなんとかしてほしいとは思う
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6b15-GMiB [244.23.44.87])
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2023/11/04(土) 10:14:27.87ID:QwjRi27l0
>>375
１ミライ乗りの意見なので
俺は結構ミライ乗ってるが、高速降りないといけないことこそあれ、何十キロも遠回りというほど経験はなかったし、水素STの営業状況なんてサイトやアプリ使えば一目瞭然だからな。

>>376
BZ4Xはそもそも売る気もないし、ミライよりも更に売れてないんじゃないか？真意はBZ4Xのような中途半端なBEVが国民に広く売れずに、まともな性能のBEVが作れる見込みが出来てやっと本腰を入れ始めたのだからそれは良いことだなと思う。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6b88-aZOs [116.65.43.5])
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2023/11/04(土) 12:57:35.89ID:U820m7Uf0
>>377
何でミライ乗ってる人間は出発のとき満タンに水素入ってる前提で、
さらにうっかり水素少なくなってた状況とかないものと考えるのか？

あと、もし2台目持つならスポーツカーとか、小回り効くコンパクト、特別感あるテスラとかに行くだろうよ
近場チョロチョロや日帰りのお出掛け用にビッグゼダンを持つのは使い勝手悪い
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-GMiB [163.49.208.124])
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2023/11/04(土) 13:17:58.51ID:PgUeMf2WM
今まさに630km走って水素少なくなっている状況。昼に入れようと思ってたけどSTが昼休憩なので断念。こういう状況は確かにしんどいよな。

38km+水素0.4kgで走れる距離のバッファ分で80kmくらいは走れるのでそれまでに充填できるならいいが、そうじゃないなら待たないといけないな

だから水素インフラで一番困る点は24時間空いていないという点になる
https://i.imgur.com/m5jLdVM.jpg
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4ff3-hpUr [241.140.118.166])
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2023/11/04(土) 14:23:41.13ID:CqrmwUKH0
ガソリン信者「EVは航続距離がw急速充電ループw」
EV乗り「そうだね、俺も遠出やバッテリー残量無いときはエンジン車乗っていくよ」

ガソリン信者「FCEVは水素ステーションがw営業時間がw」
ミライ乗り「そうですね、私も遠出するときはHVで出掛けますよ」

コレ
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0ff3-3UjK [153.216.157.41])
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2023/11/05(日) 09:43:10.80ID:ojc+Xqzu0
>>401>>402
言わないさバイクにはバイクのクルマと実用性と必要性がある
狭小路通行・悪路走破性能・乗降性・経済性などクルマに無い実用性と必要性がある

危険な超高圧で引火性が高い水素をエネルギーを浪費し液化し運搬し燃料としてガソリン以下
普通のクルマの方が問題が少なくFCVじゃないといけない実用性も必要性ない。

水素の実験はトヨタが好きなだけ予算を出してやればいい
FCVに乗りたいなら好きなだけ買えばいいが合理性も無いって認めてるなら税金は使うなよ
バイクは高額なバイク買っても補助なんか無いんだ
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-aZOs [133.159.149.4])
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2023/11/05(日) 10:19:40.41ID:KGwojkiVM
バイクと需要を比べてみればわかるよ

バイクは少しでも人気の新型が出れば半年から1年待ちが普通な状態

一方ミライは月に2桁がやっとの状態

その程度の需要で問題ないとは誰も思ってないわけで、
自分1人が良ければそれでいいって話を誰もしてないことに気づいた方がいいな

あたなを除いてね
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0H3f-SlBL [103.140.113.210])
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2023/11/05(日) 13:35:33.70ID:F9Sk/qR9H
貧乏人の世話は大変w
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-aZOs [163.49.210.3])
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2023/11/05(日) 16:52:07.56ID:LcyytdRmM
モビリティショーにはミライいなかった気がしたけど、あの場にいないのはやばいよなー
唯一の水素車なのに
水素の未来が見えないってことを暗喩してるんか

レクサスの水素バギーはサイドにウィンドウもないし、日本で乗るとこなんてどこにあるの？って感じだった
ミライの1/10も売れないだろう
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-snLP [49.96.35.191])
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2023/11/05(日) 16:53:04.10ID:PnPVpsT4d
>>402
バイクは乗ってて楽しい。
2輪は効率が悪いわけでもなんでもない。
君のミライはバイクより楽しいの？
趣味ならカスタムでもしてんの？

君はFCV（水素）の駄目さを指摘されると。
だから何？趣味だから等と負け惜しみいうけど。
先の発言と後の発言に整合性がなかったり。言い訳に無理があったり。
それでもFCV万歳してる所を見ると。
微生物並みの思考能力しか無いですね。
そして論破されて「格安シム」

幼稚園児レベル。
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b68-TWA2 [250.136.120.58])
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2023/11/05(日) 19:46:06.60ID:nyPsxqJt0
稀有なFCEVユーザーを叩いて、いったい何になるんだ？
法の枠組みの範囲内で、どういう使い方をしようが まったくもって個人の自由
MIRAIを先取りして実生活で体験する過程で、いろいろな解決すべき課題だって明らかになってきているわけで、多国間や社会全体で解決すべき問題だってある。一個人に帰結させればよいというレベルの話ではない。
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0H3f-SlBL [103.140.113.210])
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2023/11/05(日) 21:04:03.51ID:F9Sk/qR9H
自分の金？
どの口が言うんだw
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-9796 [243.31.159.243])
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2023/11/05(日) 22:10:10.17ID:Ok9+fC1i0
FCVの水素タンクの寿命（使用期限）は、容器検査に合格した前日などから起算して15年と規定されている。これを過ぎると、交換が必須となる

交換するとべらぼうに金がかかるので、ここがネック
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