X

【TOYOTA】カローラツーリング Part49【COROLLA】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/06/15(水) 06:15:35.19ID:yvA7HYCyM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建ての際にコピペして三行に増やして


公式サイト
https://toyota.jp/corollatouring/

前スレ
【TOYOTA】カローラツーリング Part45【COROLLA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1635944535/

【TOYOTA】カローラツーリング Part46【COROLLA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1640654942/

【TOYOTA】カローラツーリング Part47【COROLLA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1645176085/

【TOYOTA】カローラツーリング Part48【COROLLA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1649508035/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/27(月) 20:30:34.46ID:BoEs2Ah30
週末しか乗らなくて走りのいいワゴンがほしいなら
燃費の悪さは目を瞑ってレヴォーグで乗り換えればいいような
仮に2.0NAや改良型HV出てもボクサーターボエンジンのような官能的な走りは期待できないよ
2022/06/27(月) 20:32:00.97ID:zlLh2FTw0
>>115
>>112は、走りには目を瞑るから、燃費の良いワゴンが欲しいと言ってるのでは???
117名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff97-rmEO)
垢版 |
2022/06/27(月) 21:07:53.06ID:L7muY5es0
週末しか乗らないなら燃費悪くても諦める事はできないの?
2022/06/27(月) 21:17:12.31ID:Ykh0YYOC0
>>113
俺の後輩は年収450万切るレベルだが、600万超えるVOLVOのSUV乗ってるぞ
2022/06/27(月) 21:19:40.71ID:5z5Kge3J0
SUV草www
2022/06/27(月) 21:25:28.01ID:9abRejTEd
>>114
確かにネット検索しても情報ないですね。マツダはデザインが受け入れ難く、ホンダは買いたい車種がないです。
>>115
それはそうなんですが、年末車検で、買取相場も高値維持で、ディーラー対応がイマイチなど、車検か買替え、半々位の気持ちです。新型レヴォーグも試乗しましたが、そこまで購買意欲は沸かなかったです。
>>116
結論としては、そういうことです。

今回はBIG MCらしいので、もう少し待つか、付き合いは無いですが、店舗に凸してみます。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fba-BjCv)
垢版 |
2022/06/27(月) 21:33:18.60ID:Q7+oIj7J0
>>120
現状、年末車検だと行動が遅すぎと思うけど何か作戦あり?
2022/06/27(月) 21:55:32.43ID:9abRejTEd
>>121
今、どの車も早くて納期半年のようですね。まあ、家族の車と中型バイクがあるんで大丈夫です。
123名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fba-BjCv)
垢版 |
2022/06/27(月) 22:00:07.40ID:Q7+oIj7J0
なるほど
なら余裕ですね
124名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f54-NHbO)
垢版 |
2022/06/27(月) 22:06:13.95ID:3QwfmQKj0
もうマイナー前の受注止まってるんじゃないか
125名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ffb2-NOLB)
垢版 |
2022/06/28(火) 00:57:23.92ID:X0WAQj9r0
カローラツーリングを検討しているのですが、年収を低くみられたくない場合のおすすめグレードとオプションなど有ればご教示願います。なお、プライム市場の企業(メーカー)に勤めております。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-pUBj)
垢版 |
2022/06/28(火) 01:03:46.76ID:RYYeAV+s0
レクサス買っとけ
2022/06/28(火) 01:04:53.69ID:eq8qXHtT0
適切なアドバイスが欲しいなら社名まで必要です
2022/06/28(火) 01:08:55.86ID:nVuBhKbK0
>>108
心配しなくても何に乗っても同じ扱いされるよ
2022/06/28(火) 03:02:36.83ID:XPOQiR4K0
>>125
ネタで書いてるんだろうけど、余りの惨めさにこっちが悲しくなってくるわ。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f3d-IpxT)
垢版 |
2022/06/28(火) 07:35:59.97ID:Xw2bUfVx0
>>125
コーナーポール付けて小さい旗でも飾ればグッと高級車ぽくなるよ
ダミーマフラー二本差しもやれば完璧だね
131名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f3d-IpxT)
垢版 |
2022/06/28(火) 07:41:07.25ID:Xw2bUfVx0
エンブレムをBMWに付け替えもお忘れ無く

随分前だけど近所で旧型レガシィに前はベンツ、後ろはBMWにしてる親父がいたw
しかもベンツマークは上下に2つも付けてたw
めちゃお金持ちに見えたよw
2022/06/28(火) 08:15:09.68ID:ChddJMCga
>>125
レースのシートハーフカバーは必須
133名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f28-s9bl)
垢版 |
2022/06/28(火) 08:42:30.81ID:7ptxKa/f0
企業名を車に書いておけ
2022/06/28(火) 08:58:03.46ID:DzPOPd3YM
年収も書いとけよw
2022/06/28(火) 09:00:18.79ID:NW9wUAEga
それが一番分かりやすくていい
2022/06/28(火) 12:14:16.80ID:3o+xpqxod
マットブラックに塗り直せ
2022/06/28(火) 14:45:16.02ID:LFkvcg1WM
中古を検討してるのですが、現行のカローラツーリングってレーンキープアシストとACCってついてるんですか??
またレーンキープは時速60キロ以上のみで渋滞時追従はない感じですか?
2022/06/28(火) 15:06:19.70ID:5w+rr5M4a
店で聞けや!
後出し情報とかまじ雑魚ダヨーン
2022/06/28(火) 22:43:29.64ID:SKJZn+vF0
納車されて今説明書とネット2時間調べてわからない…このボタンはなんですか…教えてください
https://i.imgur.com/mfk6XT6.jpg
2022/06/28(火) 22:44:35.99ID:UFnQVrkV0
>>125
つまんない。やり直し。
2022/06/28(火) 22:59:58.24ID:sDpFURpc0
>>139
走行中テレビ見れるキット付けたんだろ
それのスイッチだよ

https://i.imgur.com/FLPctOW.jpg
2022/06/29(水) 07:56:43.28ID:y9xe666y0
>>141
マジでありがとう!
どうりで説明書にないわけか
助かりました
143名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f44-47fI)
垢版 |
2022/06/29(水) 11:36:30.81ID:+XRxGNJO0
マイナーチェンジでゲートのテールランプも光るようになるかな?
2022/06/29(水) 12:12:13.50ID:490YKWcKMNIKU
メルセデスでも光らないのあるから諦めろ
145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sad3-u0tS)
垢版 |
2022/06/29(水) 14:35:33.96ID:iy/1kaRbaNIKU
光らない美学
2022/06/29(水) 15:57:19.06ID:Y3udHdkeaNIKU
>>137
用語からしてホンダのりかな?
昨年9月納車のツーリングのりだけど、グレードによるとしか答えられん。
2018年式のfit3、シャトル、グレイスクラスと比較して。
追従は0km/h~なので30未満でカットされるホンダよりは優秀。
但し、追従時のブレーキングに関してはホンダに比べて駄目すぎ。一般道での使用は想定してないとはいえ、自動ブレーキの反応が遅すぎ。
レーンキープアシストに関しても駄目。3年前のホンダに負けるとはどういうことよレベル。
ただ、サイズの割に意外と運転しやすい。一番下のグレードなので小回りがきいてるのもあるからかもしれんけど。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 8f3d-IpxT)
垢版 |
2022/06/29(水) 16:48:03.12ID:Ak6e2xfT0NIKU
ホンダよりトヨタのほうがツーランク上の性能だと思っていたから
そんなこと書かれるとショックだわ
2022/06/29(水) 18:13:27.94ID:2ShVtnNzaNIKU
ホンダWWWWWWW
個性的ハンドリング
みんな曲がるときに膨らむ
2022/06/29(水) 20:10:48.96ID:xIZ9O84KrNIKU
まぁフィット4のオートクルーズコントロールマジ優秀だからなぁ

下道も高速も運転いらんレベル
2022/06/29(水) 20:17:27.32ID:77pO/yJ1aNIKU
>>146
レーンキープはともかく、自動ブレーキは反応が早ければいいというものではないよ
反応が早すぎると鬱陶しい
センシング自体はキチンと出来ているのだから、ギリギリまで自動ブレーキを介入させないってのは、ドライバーが主でシステムが従という思想で設計しているってだけ
設計思想に優劣はない
151名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f91-tn/Q)
垢版 |
2022/06/30(木) 03:01:34.01ID:RmNy6t4y0
>>150
出来の悪さを屁理屈で擁護すんなよ
みっともない
カロツー所有者だがレーンキープもACCのブレーキングもしょぼいレベルだよ
2022/06/30(木) 07:29:20.02ID:ac4BYjJi0
自動ブレーキに任せた方が安全かな
自分がブレーキ踏むより、てか踏んじゃうよな
153名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f3d-IpxT)
垢版 |
2022/06/30(木) 08:36:42.15ID:4Xu6FiUM0
>>151
カローラがトヨタ最新のものだからレクサスも同レベルになるけど
そんなもんなの?
2022/06/30(木) 12:21:32.55ID:kAjKqKbtM
約1名様がレクサスよりフィットの運転支援が優れていると主張されています
2022/06/30(木) 14:42:09.24ID:qqT8wYAQa
うそこくでね
2022/06/30(木) 16:36:24.25ID:u2SVpbRo0
LTAはアップデートで改善できんのかのー。
マトモにトレースしない。もちろん普段その機能に依存した運転しとるわけではないが、万一の際は変な方向に操舵する可能性大だ。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f91-tn/Q)
垢版 |
2022/06/30(木) 17:16:24.53ID:RmNy6t4y0
>>154
レクサスうんぬんどうでもいい
逆にこの程度の性能で良しとしてる感覚が不思議
2022/06/30(木) 18:44:38.13ID:dgnoTULy0
日本の道路の車線なんて消えてるか、消えかかってるかでまともに維持されてるほうが珍しいんだから
それでトレーシング精度悪いっていうのはさすがに可哀想
159名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff97-5kbZ)
垢版 |
2022/06/30(木) 19:00:16.26ID:YKXUrCr50
ホンダってそこまで優れていたかなぁ。
どっちもどっちレベルだったけどな。
慣れと使いこなしの問題でしょ。
あくまでアシストで、自動運転ではないのだから。
2022/06/30(木) 19:12:00.27ID:kAjKqKbtM
0km/hから追従するだけで、30未満でカットされるホンダよりツーランクは優秀。
161名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f3d-IpxT)
垢版 |
2022/06/30(木) 20:16:54.27ID:4Xu6FiUM0
ホンダのセンシングが優秀というのは日産車は優秀というのと同じくらい嘘っぽい
2022/06/30(木) 20:33:20.02ID:fKDJxJRf0
技術の日産!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2022/06/30(木) 20:45:10.59ID:qLXaM6yEM
レンタカーで色々乗ったが国産だとスバル=ホンダ=>ニッサン>>トヨタ>>スズキかな。ただ世代に依存するから最新トヨタはいいかも知れない。最新ホンダセンシングはかなり良いよ。
164名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f54-20x2)
垢版 |
2022/06/30(木) 21:20:07.57ID:ajdNDz060
>>162
奇術の日産だぞw
165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f88-u0tS)
垢版 |
2022/06/30(木) 21:33:08.88ID:IeeO7/WY0
>>163
情報ふるくね?
2022/06/30(木) 22:02:44.99ID:DUcWZw5OM
少なくともfit4とカロツーではfit4の方が優秀だったよ。スバルは先代レヴォーグ。日産は新型ノート。
2022/06/30(木) 22:39:25.73ID:6k3KZUOv0
お前の中ではそうなんじゃね。お前の中ではな
2022/06/30(木) 22:45:45.04ID:rKiNqATba
オートクルーズONにしていると
前車との間隔が詰まると
急にエンジン回転数が上がるのが不満
OFFだと回生に入るとエンジンがすぐ止まる(HV車ね)

高速を走る機会が多いなら
ブラインドスポットモニターをお勧めしたい

融雪剤が撒いてあるとレーンキープのアシストしてくれんw
169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f88-u0tS)
垢版 |
2022/07/01(金) 01:58:04.36ID:NurBZpC40
>>168
それエンブレな
2022/07/01(金) 06:48:20.30ID:OyzbodBQ0
ACCで前車に合わせてグーンと減速した時ってブレーキランプは点灯しないのか?
後続車がハッとした顔してるんだが、(о´∀`о)
2022/07/01(金) 10:10:00.81ID:34MPvCGUd
>>170
基準忘れたけど一定以上の減速度で点灯
172名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7fac-20x2)
垢版 |
2022/07/01(金) 10:31:06.08ID:Uj6+Ywx20
>>170
あっ減速したって感じてる時はほぼブレーキランプ付いてる
2022/07/01(金) 11:59:00.91ID:3Pm80Wtb0
>>153
TSSは、ノア/ヴォクシーが最新世代になるよ。ツーリングのは旧世代になった。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-qgxA)
垢版 |
2022/07/01(金) 13:46:08.79ID:FftBiBQvd
マイナーチェンジきましたか?
どこが変わったのかな?
2022/07/01(金) 15:06:02.64ID:1UNILuima
はい
2022/07/01(金) 19:32:35.68ID:oKwpQ/+M0
新しい情報は特にないです
2022/07/01(金) 20:26:09.28ID:zRC352nGd
探してこいよ
2022/07/01(金) 20:46:34.95ID:KvZPvDoK0
命令するなクソガ!
2022/07/02(土) 12:51:20.62ID:/oM2ywqX0
7月に発売予定だったシエンタが8月に延期らしいし
10月に予定のカローラも確実に延期するだろうなぁ・・・
2022/07/02(土) 13:00:56.65ID:grLpvn010
予想だにしなかった2.0L登場!
2022/07/02(土) 13:38:01.41ID:i26nafF1d
結局1.2ターボは失敗だったんだなぁ。
売れ行きも悪いしレビューでも音とかフィーリングとか良くない感じだし。
2022/07/02(土) 13:56:03.52ID:LR0IBg890
だって街乗り用の燃費ターボでしょ?
HVでいいじゃん。
2022/07/02(土) 14:05:54.92ID:/oM2ywqX0
何故か当時は小排気量ターボが流行ってたから
とりあえず出した感あるよね
結局、流行はすぐ終了して全く売れずっていう
2022/07/02(土) 14:34:29.88ID:C/QqgYAk0
1.8ターボとかでパワーあるモデル出せば売れそうなもんだけど時代に逆行し過ぎてるしな
と思ってたらGRカローラとかいうもっと頭悪いモデルが出てしまった
185名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 233d-Vnbk)
垢版 |
2022/07/02(土) 14:54:36.86ID:4wPvQabD0
トヨタの社長がスポーツ馬鹿だから仕方ない
2022/07/02(土) 14:58:02.17ID:KeiaKPwT0
>>183
そんな感じですね。
でも海外ではゴルフ、ポロ、プジョー関係など小排気量ターボばかりで特に208は評判いい。
スズキもスイフトRSt廃盤になったし国内では小排気量ターボは売れないのかも知れませんね。
2022/07/02(土) 15:21:47.65ID:LR0IBg890
だって欧州車にはまともなHVないじゃん。自分たちが作れないから苦し紛れにHV含めたガソリン車販売禁止にするんでしよ?
188名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4638-rz8c)
垢版 |
2022/07/02(土) 16:36:41.83ID:jpbRvFm+0
トヨタがディーラーの垣根を取っ払ったから貧乏暇ありだったカローラ店が混雑するようになった
アキオちゃんは売上が上がって俺の政策成功とか思うんだろうけど
ユーザーサイドからすると実は満足度が下がってんだぞ
189名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sacf-PAFZ)
垢版 |
2022/07/02(土) 17:01:23.93ID:Up1KwyFpa
>>186
欧州はHVはトヨタに追いつけないディーゼルは失敗で小型ターボ()
2022/07/02(土) 21:13:03.18ID:1fkU+cm+a
俺はネッツで買ったけどやっぱカローラで買えばよかったかなって思う時がある
2022/07/02(土) 21:24:39.11ID:ynhtN0yZM
ゴルフ7ヴァリの1.2に乗ってるけど燃費は良いよ。さすがにHV並ではないが街、高速、山間部と走って平均燃費は17km弱。買い物とか極端な短距離だと12km位だけど。トヨタの1.2TもCVTを出せば良かったのにと思う。ターボ=走りみたいな爺思考の人が依然として多いのかなと。
192名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sacf-nSmI)
垢版 |
2022/07/02(土) 21:33:03.79ID:1fkU+cm+a
それなら2000でよいのでは
2022/07/02(土) 21:53:12.93ID:ynhtN0yZM
低回転域からほぼMAXトルクなので、街中、山間部で走りやすい。苦手なのは高速で100km/h位からの再加速。あれれってくらい前に進まないw
2022/07/02(土) 22:13:01.36ID:kKS64RKhd
メンバーブレースを今日取り付けた
サスがもっと仕事するようになるかと思ってたけど逆に突き上げが酷くなったような気がする
こんなもん?
2022/07/03(日) 00:00:32.63ID:m3omLgXp0
1.2、税金の面で有利で、普通に走る分には必要なパワーは十分出て、
燃費も重量差のあるヴィッツとほぼ同様って感じで
全然悪くはないんだけどね

回転数上がったときの息切れ感はあるから
エンジンを高回転で回してパワーを絞り出すような走りには全然向かないけど

カローラスポーツの場合はCVTだとそこそこいい制御するけど
MTとこのエンジン特性との相性は、まぁ悪いよね
2022/07/03(日) 02:03:43.66ID:hD/4tuWar
>>190
自分カローラで買ったけど
ネッツで買うのと納車待ちの期日以外に何か違いが有るの?
197名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ea4-A/OY)
垢版 |
2022/07/03(日) 06:15:45.43ID:N8USXng70
>>194
そんなもん
2022/07/03(日) 06:45:15.22ID:KJ9PWa5Xr
カローラニュース
https://www.gqjapan.jp/cars/gallery/20220702-toyota-corolla-2023-news
2022/07/03(日) 08:17:41.69ID:S9UK2E3or
>>194
補強は正直一つだけつけるんなら止めたほうがいい
メンバーブレースつけるんなら、他のボディ部分が負けないように、ストラット式だから、
○タワーバー(ブラケットとバーがちゃんと溶接されてるタイプ)
○フェンダー部分につけるサイドインナーブレース
をつけないと駄目だよ
それで初めてフロントサスの補強のバランスが取れる
200名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5354-3Eb3)
垢版 |
2022/07/03(日) 09:18:53.66ID:giWMFkoA0
メンバーブレースつけたからってタワーバーとかつける必要ねーよ
2022/07/03(日) 09:40:01.46ID:7ZEzJxQxd
>>197
>>199
サンクス

イメージと違ったけど補強されたのは実感できたからこれでいいんだけどサス変えたくなってきた
2022/07/03(日) 09:40:45.87ID:J58Oz8Z+0
ボディ補強のデメリット知らんのか?

そんなもんつけてもレースじゃタイムに影響ねえのw
203名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMc6-6VJI)
垢版 |
2022/07/03(日) 10:07:17.55ID:CKJQZR2NM
https://news.yahoo.co.jp/articles/9601067dc0515413ac3d754e899fa9c0b166a9c1

なんか既存のHVツーリングユーザーが暴動になりそうなMCになりそうですね

ガソリンNAもTNGA対応egは500cc刻みだから1.5、2.0なのはわかるけど
2022/07/03(日) 10:12:20.45ID:aOBKC8tV0
まずライトが糞ださ
次にどっちみちテールランプ端しか点かねえWwwwwww
2022/07/03(日) 10:18:44.68ID:SvZHZf+ma
本当に1500ccになってしまうんだね。
なんか寂しいな。
2022/07/03(日) 10:40:39.43ID:EjXh8yx70
ヤフーニュースで販売不振の1.2ターボは廃止とか書かれちゃうと既存ユーザー可哀想だなぁ。このエンジンはもう終わりかもね。
それにしてもMCで安全装備が最新になったりHVのパワーアップされたりするようでここ1年位で購入した人はほんとがっかりだろうね。
2022/07/03(日) 11:06:10.11ID:S9UK2E3or
>>200
付けたほうが間違いなく良いぞ
ストラット式でアンダーブレースのみならば、下の支点支えてるサブフレームとロアアームのみがガッチリしてしまってる状態なんだから
上の支点のボディ接続部も固めないとバランスは悪い
ストラット式がダブルウィッシュボーン式の支点簡略式として構造を見ればわかりやすいよ

そしてその2点を支えたならば、その2点を支えるフェンダーの骨格も固めたほうが当然良い

タワーバーをフロントサスがダブルウィッシュボーン式の車に付けても、余り効果が分かりづらいのも、トーションビーム式採用のコンパクトカーがリア剛性低いとバタつきやすいのも理由は全て同じだよ、支点の剛性の問題。
2022/07/03(日) 11:28:37.63ID:8RzfBMq70
ヤリスとかパッソとかに1.2Tを追加…はないよね
2022/07/03(日) 11:58:07.90ID:J58Oz8Z+0
各部ネジどめタワーバーとか付けて剛性アップ!

うめえ商売ですわw
サーキットで剛性について語って欲しいです
よろしくお願いします
2022/07/03(日) 12:04:57.26ID:J58Oz8Z+0
剛性感ってのを数字で表してくださいよ
マイナスイオン()
2022/07/03(日) 12:14:57.88ID:S9UK2E3or
>>209
勿論、溶接したほうが効果は高いぞ
当たり前だけど

でも補強パーツの効果が無いは違うなぁ
簡単な例で全く用途も違うが
家具の棚、メタルラックなんかをイメージしやすいと思う

勿論、溶接してある棚の方が支柱が安定してるのは大前提。
じゃあ、ネジ止めの棚が1段だけあるのと2段あるの、どっちが支柱は安定してる?

効果はあるんだよ。そもそもロアアーム支えてるサブフレームだってボルトどめだしね。
もっと言えばボルト穴だってボルトとキレイに一致してる方が剛性は良い。
そこまできちんとしてる補強パーツはほぼ無いし、そもそも純正ボディとサスペンションを繋ぐのボルト穴だってボルトよりデカいしね。

因みにそれに着目してるのがSPOONのリジカラだな
212名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 233d-Vnbk)
垢版 |
2022/07/03(日) 12:42:31.12ID:270AQa6o0
>>206
MCの前と後ではかなり違うみたいだね
特にハイブリッド四駆を既に買った人は泣くレベルだよ
2022/07/03(日) 12:47:05.09ID:sO27tsVNd
>>208
ヤリスには1.5より1.2ターボのほうが合いそうですよね。
2022/07/03(日) 12:48:29.82ID:diYVaaaD0
1.2Tはcvtがあったなら悪くなかったんじゃないかな。MTオンリーのくせにギア比が燃費重視セッティングとかどの層に向けてるんだよって思うわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況