【日産】E52 エルグランド Part39【まだまだ現役】

2021/04/03(土) 09:25:02.59

!extend:checked:vvvvv:1000:512
E52 エルグランドのオーナー専用スレです。
現行限りと言われるなか最後の化粧直しを行いましたが、各種情報交換などにお役立てください。

貧乏くさい、頭の悪いオーナーはお断りです。
荒らし・煽りは完全スルーで。

＜メーカー公式サイト＞
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/elgrand.html

＜取扱説明書＞
http://www2.nissan.co.jp/SP/OM/ELGRAND/1008/list.html

＜前スレ＞
【日産】E52 エルグランド Part33【貧乏人お断り】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572280233/l50
【日産】E52 エルグランド Part34【貧乏人お断り】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578494081/
【日産】E52 エルグランド Part35【売れ行き低迷】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1593402698/
【日産】E52 エルグランド Part36【次期は絶望】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1599474820/
【日産】E52 エルグランド Part37【次期は絶望】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1602735439/
【日産】E52 エルグランド Part38【次期は絶望】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1606109616/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/03(土) 10:14:03.74

1乙

2021/04/03(土) 18:58:23.79

今月(来月まで)2度目の車検
このままカタログから落ちるのか、それとも起死回生の一発はあるのか！？
流石に3度目の車検は通さないからそろそろ今後を決めて欲しいわ。

2021/04/03(土) 19:35:26.41

>>3
同じ年式やな
オレは2月に二回目の車検を通したよ

2021/04/03(土) 21:34:39.47

あと10年戦うぞ！

2021/04/03(土) 22:00:21.84

>>4
何年位乗る予定？
本当に次が出なかったったらどーしよ。

2021/04/03(土) 22:02:02.18

4年も乗ってるのに今更明細書見て気付いたんだけど
オイル規定量4.6Lに対してデラでもカーショップでも4.9L入れられてる
VQ35はオイル上がり故障が多から少なめがいいって話なのにやばいなこれ…

2021/04/03(土) 22:35:32.20

>>6
気に入ってるし、次にはV6はなくなってるだろうからあと4年は乗るかな
あとは下の子供次第かな、4年でミニパン不要ならワゴンに乗りたいな

2021/04/03(土) 23:02:50.74

>>8
そこよねぇ。(子ども)
うちは3人で下が小2になったばかりでまだ当分3列車は手放せない所が悩みどころ。
SUV人気に乗っかりxc90は見てきたけどあのサイズは流石に躊躇するし・・・うちももう1回位は車検を通すかなぁ。

おい、日産！
エルグランドをどーするつもりだ！？

2021/04/04(日) 05:11:09.06

>>7
エレメントも交換してたらその分多く入るよ

2021/04/07(水) 20:38:21.50

エルグランドオーテック見たぜ
テールのデザイン変えてくれてたら、買ってたな

2021/04/08(木) 21:43:47.47

バックのドア、ドアについてるボタン押して開けると自動で上昇しない仕様なんか。
故障かと思った。
キーリモコンや運転席のボタンだと自動で上昇する。

2021/04/09(金) 06:45:42.72

新型出ないの？

2021/04/10(土) 08:21:10.72

最低でも2023年までこのまま。

2021/04/10(土) 08:25:54.47

>>14
オレも今年5年目の車検を通したばかりだからあと2年は乗るよ

2021/04/10(土) 08:32:26.74

高年式の中古検討中なんだけど安すぎて不安になる
なんか欠陥でもあるの？

2021/04/10(土) 08:33:58.72

>>16
ないよ、人気が無さすぎなだけ
オレも1.5年落ちの新古を定価100万以上値下げで買ったよ

2021/04/10(土) 13:38:58.89

どうせ中古で買うなら350にした方が後悔しないよ。

2021/04/10(土) 18:12:54.29

漢なら3500CC

2021/04/10(土) 18:25:33.01

やっぱり3.5の新古が最強よ

2021/04/11(日) 11:06:34.81

350は急発進防止の為なのかアクセル踏み始めがもっさり制御なんだよな
スロコン付けてる人が多いみたいだから俺もやってみようかな

2021/04/19(月) 20:57:01.39

早く逝け
早く逝け
見失わないうちにたどり着け
早く逝け
早く逝け
夢にまで見たエルグランド

2021/04/24(土) 13:25:13.83

>>21
エコモード入ってるんじゃないの。

2021/04/24(土) 16:24:55.39

上り坂のバックが非力過ぎてヤバいなこれ

>>23
こう言うことらしい
https://npc-staffblog.nismo.co.jp/archives/2017060210001919673
でもまあスロコンはやめといたほうがいい
接触不良や故障で危険な目に遭う人がいる

2021/04/24(土) 19:01:29.50

>>24
3.5は踏み込んだら飛び出すしすぐトラクションコントロールかかるくらいだが何言ってるのかよく分からんわ。
単に車重が2トンあること忘れてるのでは。

2021/04/28(水) 13:00:04.40

ガソリン高くなってるね。近所のGSだとハイオク165円/L、レギュラー149円/Lだ。
前回入れたのは1ヶ月前でハイオク150円/Lだった。まだあれから50kmしか走ってないから次に入れるのは7月頃かな。
最近エルグランドあまり乗ってないからガソリン高くても維持費かからないのは助かってる。
ただ5月は自動車税が来るから58000円、8000円(メインカーの軽)用意しとかないのが痛い。

2021/04/28(水) 17:08:00.81

軽のほうをメインカーって言い切っちゃうのかｗｗｗ

たとえ軽のほうが乗る日数＆走行距離多くても、普通は軽の方を2台目って呼ぶんじゃないのか？ｗ

2021/04/28(水) 21:05:31.72

VIPいいなあ

2021/04/28(水) 21:13:11.63

>>27
それば違うな。
車種やグレードに関わらず乗る頻度の高い方がメインカーだよ。

2021/04/29(木) 16:36:36.05

>>29
weblioだとこう書いてあった

・ファーストカー【first car】
セカンドカーと対比させる言葉。所有者にとって「メイン」になるクルマのこと。
「いちばん大切なクルマ」、よそ行きのクルマ、いちばんよいクルマなどの意味で用いられる。

ついでに
・セカンドカー　【second car】
一家で2台目に持つ車。遠出よりも、主に近所の買い物など「補助的に」使う車。

メインカーだと誤解や違和感を招く場合もありそうで、普段遣いとか買い物グルマとかアシグルマとかの方が無難そう
価値観は人それぞれだから、「俺は絶対に軽をメインカーと呼ぶ！」と言い張るなら止めることは出来ないけどね

2021/04/29(木) 20:25:30.09

別に軽がメインでエルがセカンドカーでもいいだろ
どっちも大事にしてる事には変わりは無いだろうし
普段軽乗り、お出かけでエル乗りとかは理にかなってると思うよ

2021/04/30(金) 12:16:11.95

気持ちわかるわ
俺もエルのパフォーマンススペックは複数名で出かける時だけで
普段は三菱アイを下駄に使ってる

2021/04/30(金) 16:09:53.89

確かに
買い物でスーパーの混んでて狭い駐車場にエルで行くのは「ドアパンチしてください」って言ってるようなものだもんな
そういうところは小さい車で行くのが理にかなってる

大きめの家電とか家具を買ったときは悩ましいけど、いったん遠くの空いてる所に停めて、帰り際に荷物受け取り所に行くようにしてる
そういうときはミニバン便利

2021/04/30(金) 16:52:33.03

2度目の車検が無事終了。

2021/05/02(日) 18:41:10.58

>>12
バコッて言って
自分で開けてくださいってやつ。

2021/05/02(日) 21:15:34.48

バックドア開ける時はリモコン取り出してボタン押すのは手間だから手動で開ける。開けるのは軽いからね。
閉めるのは重いからバックドアに付いてる閉じるボタンを使ってる。
運転席にある開閉ボタンは使ったこと無いね。

2021/05/02(日) 21:34:02.14

社外品の足で開くセンサーをスライドドアとバックドアに付けたけど便利やで。
バックドアの方はロック解除した状態じゃないと反応しない仕様なのがちと残念だが。

2021/05/02(日) 21:50:21.28

>>37
興味あるな。なんてヤツ？

2021/05/02(日) 22:16:06.27

前期が一番デザイン的にいいな

2021/05/03(月) 00:09:33.87

>>38
CEPのイージーオープンキット。
車種毎に配線取付説明書付いてるから自分で付けられる。

2021/05/03(月) 22:28:50.58

今までずっと日産純正オイルを使ってたけど
今回は奮発して同粘度のMobil1を入れてみたら燃費が落ちた
もしかして純正オイルは優秀だった？

2021/05/04(火) 19:37:50.16

純正品の開発費考えればどれだけ優秀かわかると思うよ

2021/05/04(火) 20:39:06.33

たとえSAE粘度が同じマルチグレードオイルでも　中身は全然違うもんね

ちなみにMobil 1はかなり昔からあるオイルということもあって
コピー品、模造品もかなりあるらしい

それと一般に、走行距離が増えてきたら　標準よりも1ランク硬めのオイルを入れた方が
圧縮がしっかり掛かって燃費まで上がる場合もあるらしい

2.5L　標準0W-20　→　5W-30
3.5L　標準5W-30　→　10ｗ-40

もちろんそこらの安物よりは日産純正、またはそれに準ずるブランドオイルが良いだろうけど

2021/05/07(金) 04:17:42.41

オーテックカッコいいな
インテリ車が出始めたら買うわ
さすがに新車では

2021/05/07(金) 12:51:32.49

唯一誇れる乗り心地を土屋圭一さんに酷評されてたな
オーテックの足まわりはノーマルと同じ？

2021/05/07(金) 22:18:30.18

ほんと
しかもなんで2.5だったのかね。

2021/05/10(月) 20:54:19.76

車庫の高さの関係でエルグラ希望なんだけど2.5はやはり非力ですか？

2021/05/10(月) 21:14:43.23

許容範囲は人それぞれだから聞いても参考にならんよ。
試乗かレンタカーで試すべし。
250で充分な人もいれば350でも非力だという人もいる。
で、無駄だの貧乏人だのって罵倒合戦始まるのがいつものパターンだからね…

2021/05/10(月) 21:43:38.10

>>47
高さがネックならオデッセイハイブリッドにしたら、3.5ほどこパワーはないけど、非力さも感じにくいぞ

2021/05/11(火) 03:38:51.48

>>48 >>49
確かに試乗が一番かもね、人それぞれだと言われればその通りですわ
オデッセイも良いね、ただ7人乗りに4wdの設定が無いのが踏み切れない所
セカンドシートがベンチシートってのが
イヤだな。

2021/05/11(火) 07:57:47.35

とびちゃんは驚き!!　社用車にアルファードは如何？

2021/05/11(火) 19:20:10.99

今さらだけど、先代E51は2.5LはV6 186psだったのに、E52はなんで直4 170psになっちゃったのかな？
3.5Lのほうは240→280psに正常進化してるのに

たぶんコストダウンだったんだろうけど、フルモデルチェンジで1割も馬力を落とすなんて

2021/05/11(火) 19:24:27.10

コストもあるだろうが、最大の理由は燃費だろうね。
このご時世だし、馬力より燃費で選ぶっしょ。

2021/05/11(火) 19:38:02.42

CVTとのマッチングでしょ
悪戯に馬力求めるより低回転域のトルクを重視すれば当然の選択かと
もしVQ25載せていたら車重が2t越えでエコカー減税の減税率が変わってた可能性もあるし

2021/05/11(火) 19:53:39.43

350より250の方が下取り高いってだけで
世間が何を求めているのかがよく分かるよね

2021/05/11(火) 20:55:31.19

>>54
VQ25DEのトルクは232N･ｍ/3200rpm（レギュラーガソリン）
QR25DEのトルクは245N･m/3900rpm（レギュラーガソリン）　差は約3％、しかもV6の方がより低回転で最大トルク発生

低回転のトルクでは差があるとは言えないから、やはり燃費だろうな
そして>>48のように人によってパワー不足の不評を浴びるようになっているのは残念だね

しかし「好調のアルファードで2.5Lが売れていたので慌てて追加設定」って、ユーザーニーズを読み切れていなくてちょっと泣けるね

2021/05/11(火) 20:59:54.25

ちなみに今は良く知らないが、エコカー減税の仕組みとして低燃費達成率〇〇％を上げるために
重量をわざと増やすという手法は発売当時良くみられた

重量車のほうが一般に燃費は悪いから、わざと重くすれば1ランク上のカテゴリーになり、同じ燃費でも低減率の上では有利になる
それで税金まで安くなるんだから新車ユーザーには有り難かった

※ただし、年月を経てエコカー減税の適用を外れたり、13年～経てば今度は増税になるが

だからたとえVQ25の方が多少重かったとしても、それ「だけ」では非搭載の理由にはなりにくい
やっぱり燃費（と税金）、レギュラーガソリン仕様による維持費の差だろうな

2021/05/11(火) 21:05:31.94

大衆ニーズに合わせりゃいいってもんじゃないけど商売としては仕方ないジレンマがあるよな。
TV番組なんかクソみたいなのばっかりやん。

2021/05/11(火) 21:11:08.12

>>56
それは最大トルクの出る回転数やろ？
そんなところを見てもあまり意味ない

QR25はもっと低回転でのトルクにすぐれてるんやぞ
1気筒辺りの排気量が多い方が低速トルクに優れるってしらんのか？

2021/05/11(火) 22:11:10.64

4気筒はエンジン音が情けないからね。
6気筒は音も静かだし、心地良いから燃費なんか気にならないよ。

2021/05/11(火) 22:15:30.33

>>59
＞1気筒辺りの排気量が多い方が低速トルクに優れるってしらんのか？
もちろん知ってるよ

逆に気筒数が多い方が1気筒辺りのピストン・コンロッド等回転系の軽量化ができ、高回転化＝高出力化しやすい
（その代わり、パーツが増え、高回転化も相まって摩擦損失は増えるから燃費は悪化傾向　もちろん高コスト）
1960年代のF1なんて1500ccV12だもんな

だが、これらはあくまで自動車工学の基礎で習う　エンジンの基本的な素性の話
現代ではVTCとか吸排気デバイスによる味付けでトルクはかなり変わるので　一概に4気筒がトルクで有利とは決めつけられないな

2021/05/11(火) 22:18:37.27

以前はトルクカーブ、パワーカーブってカタログに必ず乗ってたが、今見つけ難いんだよな
そういうスペックにこだわる人が減ったのか

ここに2.5Lクラスの各車比較されてるね
ttps://brionac-yu-yake.com/seinou_hyouka/skyactive-d-na.html

VQ25DEは…やっとフーガ（2004年）のを見つけてきた　E51のがあったら教えてくれ
ttp://www.car-all.com/NISSAN/NIS-spc-html/fuga-spc-html/fuga2004-10-spc.html

QR25DE　　　800rpmで155Nm、1600－195Nm、2400 ー215Nmってとこかな
VQ25DE　　　800 ー　180Nm　1600－ 210Nm　2400 －225Ｎｍ

あれあれ、V6の方が全域で上回ってしまったなｗ　ここまでとは

パワーの高いセダン用（プレミアムガソリン仕様）を持ってきてしまって悪かったが、仮にレギュラーガソリン仕様だとしても
>>59が大声で言うほど ”圧倒的に”トルクが優れていることにはならなそうだな

2021/05/11(火) 22:31:23.00

なんだか流れでQR25DEをディスってしまったが、自分は4気筒エンジン大好きだ
なによりコンパクトだし　やっぱり燃費とパワーのバランス良いよね
4気筒特有の振動も自分は気にならない　お金を掛けて作ったすごく良いバランサーが付いてるから
C24セレナとかなかなか速かった

ちなみにエンジン工学の時間に戻ると、ガソリンエンジンの場合で燃焼室形状とプラグ点火－火炎伝播速度を考慮すると
燃焼に理想的なのは350～500ccくらいと言われている
もちろんボア・ストロークや燃料性状にもよるが　スクエア（ボア＝ストローク）に近い場合

2.5Lエンジンで4気筒は625cc／1気筒　でちょっと大きめ
2.5L　6気筒は417ccで悪くない　3.5L　6気筒は583cc　ちょっと大きめ

良さそうなのは　1.6～2.0L　4気筒　または3L　6気筒あたりなんだが、プレミアムミニバンには流行らないんだよねｗ
1気筒あたり438ccのV8　3.5Lとか出ないものかｗ

2021/05/11(火) 22:40:12.31

E51の2.5と3.5の価格差が40万、E52では78万だから
VQ25を積んでたら恐らく40万くらい価格うｐしてた

つかE51はすごく安かったんだな
ライダーハイパフォ買っても150万くらいお釣りが来る

2021/05/11(火) 22:44:10.30

>>63
V8最高だよな！次点で直6！
エル降りたらチャレンジャー購入予定

2021/05/12(水) 06:48:58.76

やっぱ皆んなV6好きだな
E51のときV6だから買ったって人、たくさん居てるもんね

2021/05/12(水) 08:48:40.74

V6なら3.5でいいわな。
VQは滑らかでも静かでもないし
2.5は燃費悪いだけでメリットなし。

2021/05/12(水) 10:36:30.21

燃費わるいのもデメリットじゃんw

それを言うなら税金安いだけだメリット無しだろ

2021/05/12(水) 11:20:14.81

日本語勉強してください。

2021/05/12(水) 19:42:40.28

>>62
NETだと車種が違えばそうなるかもね
grossだとどうなんだろう？
そもそもE52のQR25はCVTのトルク容量の関係でトルクリミッターかけられてるし

2021/05/12(水) 22:43:02.44

いうほど非力と感じる場面がない
高速なんて年に数回

2021/05/13(木) 06:56:39.56

確かに街中で2.5は乗りやすいと思う
車格には合ってないが

2021/05/14(金) 22:32:12.99

>>62
フーガのはスペックが違うだろ
デチューンされてない上に縦置きじゃね？

2021/05/15(土) 00:29:37.04

>>73
なんで蒸し返すのｗ

確かに縦置きのデータだな E51もそうだしな
3.5の方はE52になって40psもパワーアップしてるんだから横置き＜＜縦置きみたいに言うのは当たらない
もともとVQ、いやV6エンジンは（先代VGの頃から）気筒間の吸気量をなるべく均一にするため、インマニ形状にお金を掛けてるし
エンジン配置で決定的なパワー差には繋がらないよ

フーガはプレミアムガソリン仕様＝ハイパワー仕様　ってちゃんと書いただろ
確かにMAXパワーは約12％違うが、じゃあ全域で15％トルクダウンさせたとして
>>62のデータから「VQ25は気筒が多いからQR25に比べて凄まじく低速トルクが劣る」結果になるかっての

これ以上議論したいならE51用VQ25DEのエンジン性能曲線のデータを持って来てくれ
広いネットを検索ワードを変えて1時間以上探しても一つも引っ掛からないんだ
持ってこれないなら後はあんたの脳内でやっててくれ

http://history.nissan.co.jp/03_minivan.html
頼みの綱の日産過去カタログも、古いものは掲載終了してしまった
この前まで見られたのに

2021/05/15(土) 00:32:22.14

>>63で言ったとおり自分は4気筒も好きだし（V6も3.5Lも好き）
日産が4気筒のメリットを認め、E52の2.5LにVQではなくQRを採用したのはれっきとした事実なんだから

ここで語られたとおり、主な理由はおそらく燃費とコスト（重量配分もあるかも）
それで話は終わり

せめてQRをもう少しチューンして200馬力オーバー、250N･m位にしといてくれたら
パワー不足とか言われなかったのにな
今からでも頑張って欲しいｗ

それかE-powerか？もし本当に載ったら速いだろうな

2021/05/15(土) 00:34:00.40

E51の2.5よりE52の2.5の方が乗りやすくトルク感があるって言うけどな、もちろんピークパワーやピークトルクの話じゃないぞ、エンジン重量もあると思うし

まあオレは3.5乗りだからどうでもいいけど

2021/05/15(土) 00:36:45.92

>>75
こんなミニバンにそんなピークパワー不要やろ
トルクは必要だけど

まあまず4気筒2.5の時点で回らないエンジンだし、200馬力も出せるとは思えん

2021/05/15(土) 01:01:29.38

レス早いなｗ
>>76
伝聞調の評価はスルーさせてもらうよ　どうとでも言えるし

2021/05/15(土) 01:04:35.40

>>77
調べたらQR25の一番出てるのが200psらしいと出たからそう書いただけ　詳細不明　搭載車種も不明
おそらくハイオク仕様だろうな（不明）
面倒くさいから「2.5Lもハイオク仕様にしようってのか？とんでもねぇ」とかそういうツッコミは無しで
そんな話してないからｗ

＞ピークパワー不要
そうかも知れない
だけどもし自分が日産のセールスだったと考えてみなよ
ライバル　アルファードはハイブリッドもあるし、ガソリン車のスペックも182ps　235N･m
バリエーションも少なく、絶対パワーも劣る車の魅力をどうやって伝えるの？って話

「いえ、エルグランドの方がずっとトルク感があって乗りやすいと言われているんですよ」

それで皆納得してくれるなら良いんだけどね
むしろ納得してくれないからこういう販売実績になってるんだろうな

2021/05/15(土) 01:34:28.66

せっかくのハイパワーミニバンなんだからたまには上まで回してやれよ
https://www.youtube.com/watch?v=GZjeOnTORxg
メータービンビンや！

2021/05/15(土) 02:02:09.06

いやエルの2.5の方が最大トルク10上回っていて発生回転数も低い
3900回転までは全域でアルを上回ってる
エルグランドの方が通常の使用では扱いやすい特性なんよ
ベタ踏みするなら話は別だけど

2021/05/15(土) 02:05:35.25

っていうかマツダの25sは
明らかに燃費が良いしトルクもあって
なんでこんなに性能差があるんかね

2021/05/15(土) 02:10:16.02

あとQRの4気筒はCVTとのマッチングも良くて
1600回転で最大トルクの80パーセントを発揮できる
ということなので
それも扱いやすさに繋がっているのかな

2021/05/15(土) 17:50:21.80

>>81 >>83
だから数値上できちんと優劣比較をしたいなら、伝聞調は止めて根拠となるソースを貼れと何度言ったらｗｗｗ
いくら言われても脳内妄想と見分けがつかんよｗ

2021/05/15(土) 17:55:34.90

>>82
華やかなロータリーの影に隠れがちだったが、マツダは大昔からレシプロエンジンでもなかなか優れたものを作っていた
いま一番技術者の発言力、商品化力の強いメーカーなんじゃないかな？

ただ、エンジンオタクや外見のデザインが好きな人には刺さるものの、
「クルマなんて走ればいい」と考えてる一般ユーザーにまで有益か？と言うと別問題だけど

昔はトヨタも日産も、少し前までCVCCやVTECのホンダもそうだったが、
今は株主の力が強く、「コストを掛けずに作れる技術」「誰にでも分かりやすく売れる技術」じゃないと開発にGOが出ない
だから車も安くて壊れないけど、少しずつ安全牌重視のつまらないものになっていく（GT-Rを除く）

逆にマツダやスバルは　無理にでも自社ならでの個性を出していかないと見てもらえないところはあるよね

2021/05/15(土) 21:22:14.43

俺のマツダ車のイメージは最悪だな。
昔、友人が自分のカペラのフェンダーに腰をもたれかかったらベコって凹んだのを見て鉄板がペラペラなのに愕然とした。
自分は営業車でカペラに乗ってたがやはり鉄板は薄いし、エンジンは頻繁にエンストするし最悪だった。
その後に乗ったサニーはなかなか良かった。
だからマツダ車の印象は今でも良いイメージないな。

2021/05/15(土) 21:30:50.76

マツダってだけで拒否反応起こすヤツ結構いるよな
んでそいつが乗ってるのはだいたいトヨタで、たまにホンダ

今はいい車も多いとは思うけど、故障が多いね
友達で故障したって聞くのはだいたいマツダかスバル
まあそれでもドイツ車より少ないし、アメ車やイタ車はもはや語るまい

2021/05/19(水) 07:20:39.71

CX8 2.2d 2.5t
エルグランド2.5NA涙

2021/05/19(水) 12:59:05.69

>>88
カラカラ音のディーゼル車のどこがいいんだ？
変わった奴だな？

2021/05/28(金) 07:14:39.40

この車よく壊れるって聞くけどどう？

2021/05/28(金) 08:47:02.98

>>90
7年7万km乗って何も不具合無し。

2021/05/28(金) 09:00:27.06

一番壊れるのってやっぱりCVTかな？
オレのも5年5万kmなんてことはない

2021/05/28(金) 09:42:25.10

10年8万キロ乗ったが走りに関するトラブルはなし。

2021/05/28(金) 17:19:23.89

前期型を2011年に新車で購入し8年12万キロ乗りましたが、トラブルなかったです。

2021/05/28(金) 17:40:18.54

なんだ全然問題ないのか
中古屋の人曰くサスペンションの異音のトラブル多いって言うしなにかと故障多いからお勧めできませんってはっきり言われたわ

2021/05/28(金) 17:57:13.20

乗り方と整備にもよるし、当たり外れもあるからねえ。
故障で嫌になった人はとっくに乗り換えてるだろうし。
店の人が言うなら統計的に故障が多いのは事実なんでしょうな。

2021/05/28(金) 17:59:21.74

サスペンションなんて長く乗るなら交換するべき
本来は10万kmも乗ったらオーバーホールか交換するもの
4本で5万くらいやし

2021/06/03(木) 17:10:45.51

>>43
走行距離が10万キロを超えたので5W-40から5ｗ-35 に粘度を落としたら
燃費が9.5km/lから10km/lに伸びた

2021/06/03(木) 18:08:28.13

>>98
最近のエンジンだから心配はないけど、走行距離行ったエンジンに柔らかいオイルはご法度やで

2021/06/03(木) 22:17:49.25

急カーブの山道をスイスイ曲がって行く軽に追従するのも苦しい
走行性をアピールするならHICASくらい付けてくれよ

2021/06/03(木) 22:38:10.94

>>100
この車で苦しいなら他のミニバンだったら憤死するな。

2021/06/04(金) 18:32:15.88

>>98
5W-35ってあまり聞かない粘度グレードだなって思ったら
ほとんどNUTECしかヒットしないじゃねぇかｗ　もしかしてステマ？ｗｗ

100％化学合成だから粘度の割に吹き抜けを抑えられるようにいろいろ工夫してあるんだろうね
粘度が低く、柔らかくてしかも圧縮が保てて、熱による組成変化も少ない
燃費が良くなるのは当たり前と言ってもいい

ってか、9.5km～10km/Lは約5%しか違わないから、気温・天気・乗り方・経路の影響もかなりありそうｗ

2021/06/04(金) 18:55:15.28

>>99
確かに0W-20とかならご法度だろうだけど、それでも街乗りでエンジン焼き付くとかまでは行かないだろうね
寿命は確実に短くなっていきそうだけど
あくまで自己責任　みたいな

5W-35で調べてたら HKSのこれ（7.5W-35）がヒットしたが、販売店にもよるけど、100％化学合成なのに安いのな
高粘度グレードはレースにも使ってるくらいだから性能も良さそう
今度入れてみようかなｗ

https://www.hks-power.co.jp/product/oil/sop/index.html

2021/06/05(土) 19:22:20.59

この車を購入しようかと思ってるのですが塩カルを沢山ばらまく地域に住んでいるため、よく事例として見かけるエアコンの配管が腐食してしまう心配があり悩んでます。
同じ条件で住んでる方はどのような対策をとってますか？

2021/06/06(日) 09:45:28.65

>>104

https://s.kakaku.com/bbs/70100310098/SortID=21888395/

コレのこと言ってるのかな。気になるならやめとけと。
でも事例はコレしか出てこないけど。
そんなの気にしていたら車なんて買えないと思うけどね。

2021/06/06(日) 13:22:23.75

>>105
＞でも事例はコレしか出てこないけど。

いやいくらでも出てくるがｗ
https://www.google.com/search?q=e51+%E3%83%AA%E3%82%A2+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%85%8D%E7%AE%A1+%E8%85%90%E9%A3%9F

過去スレ検索は詳しくないのでやらないが、ここの過去スレにも沢山同様の話があったはず

軽々しく、その場にある情報と自分の思い込みだけで場当たり的にモノを言うのは止めたほうがいい
身近にもそういう奴が居るが、それでは信用してもらえないよ。
なにしろ、取得する情報が変わった途端に真逆のことを言い出しかねんからな。

2021/06/06(日) 13:34:33.82

>>104
リアタイヤが巻き上げた泥や塩カルが配管に付着してしまうと、　>>105 リンク先によると新車から3年でトラブった例もあるようです
本来はカバーが付いているのですが、なんらかの理由で付いていなかったり、カバー自体が錆びていて役目を果たしていなかったり
下手すると泥だまりみたいになって腐食を促進している場合もある模様

その場の延命修理でも2万～数万、配管交換となると工賃込みで20万～になるため　E51の残価を考えると致命的

・買う前に面倒でも　お店の人に嫌がられても　しっかり腐食の無いことを確認してから購入する
・カバーが付いていて、きちんと機能していることを確かめる　（本来ならパッキン？も付いている）
・夏←→冬のタイヤ交換等でジャッキアップした際にでも、　定期的にカバーを開けて付着物や腐食を確認

雪国で乗るなら最低限このくらいは必要かと
気になるなら、>>105 の言う通りこのクルマを買うのは止めておいた方が良いかも知れません

2021/06/06(日) 13:54:50.08

調べてたらいくつか面白いの見つけたので話題提供

https://www.goo-net.com/pit/shop/0800444/blog/289677

うぉぉぉ！内部にネズミが住んで防音材を巣の材料にしていただと？
で、死んでエアコンかけるたびに車内に匂いが…（泣）

＞停車時には内気循環モードにすれば外気導入口は閉じる

ネズミ以外にも何が入ってくるか分からんから忘れないようにしよう

2021/06/06(日) 14:04:26.28

昨夜E51でオフミーティングしてた人達が居たのか　良いな

https://cartune.me/notes/cvzXsuacId

奥から2台目　前期だと思うけどフロントが原型留めてないｗ　凄いな

E50を飛び越えて　ラルゴ・ハイウェイスターまで居る！
こうして見ると渋いな～少なくとも22年以上前のクルマなのに

全高　ボンネット部の長さ　フロントガラスの角度等
こうしてみるとE51とあんま変わらないのな　E50もそうだけど
ボンネット高さは　ミッドエンジンだから低いな

2021/06/06(日) 14:12:09.89

7人乗りのエルグランドがあるのに
2台目を5人乗りSUVから7人乗りのSUVに乗り換えw
最大14人での移動が可能に。
大家族万歳！

2021/06/06(日) 17:29:13.30

>>110
嫁さんの腹が休まる暇も無かった程、子沢山なのか？
まあ、少子化の日本においては天晴れな奴だな。

2021/06/06(日) 21:19:58.68

>>106
だったら買うのやめろよ。ってだけの話では。
なんでわざわざ苦労する必要がある。
アホらしい。

2021/06/07(月) 17:07:38.54

>>102
ステマでもなんでもないわ。
CASTROL EDGE 5W-40からNUTEC ZZ-01に変更して燃費の違いを書いただけ。
メーターの平均燃費も9.6Km/lから9.7Km/lになった。

2021/06/07(月) 17:45:23.11

凄いな、今まで燃費0.1km/lもブレた事無かったのか。

2021/06/07(月) 22:02:58.54

燃費は満タン法だけど常に0.5Km/l伸ばすの大変だと思うし、
車両データの平均燃費で0.1Km/l伸ばすのは俺には無理だわ。

2021/06/08(火) 00:57:20.81

>>113
＞ステマでもなんでもないわ。

冗談が通じないのか
廊下などで角を曲がる時、ロボットが歩くみたいにカキーン！カキーン！って直角に曲がって歩いてそうだなｗ
もうちょっと隙がある方がモテると思うよ

だが、その几帳面さで良いオイルを選び抜いてるのはさすがだ
調べてみたが EDGEもZZ-1も全合成の割には安い、めっちゃ良いオイルだね

差は本当に粘度だけなのかな？
EDGEのほうはディーゼルエンジンにも適用があるみたいだから(CFなどの表示は見つけられなかったが）
もしかすると、その辺でガソリンエンジン用としてはやや妥協した性能になっている可能性もある

ACEA規格はAPI規格と違い、燃費向上よりもエンジン保護に主眼を置いて決められているそうだ
ZZ-1のほうが性能的にとんがったオイルと言えるんだろうね

2021/06/08(火) 00:59:31.41

車やエンジンにもよるから一概には言えないが、世の中の基準と合わせて　走行時の燃費悪化率はこんなもんか
ソースは自分の頭の中　すまん

・渋滞の都市部、または朝晩の渋滞時間に走行：5～30％悪化
・エアコン（冷房）をかける　or　エアコンが必要な時期での走行　：10～20％悪化、停車中なら∞に悪化
・寒い時期のファンなど電装関係使用による発電負荷の増加：5％悪化、停車中なら∞
・夜間走行による燃費悪化　：5％程度
・雨降りや暴風による走行抵抗の増加　：10％悪化
・冬寒いとどうしても燃費が悪化する（最大パワーは上がる）　：10％悪化

・信号の200ｍ前から惰性走行など、アマチュアレベルでの徹底的なエコラン　：10～20％向上

2021/06/08(火) 01:03:00.42

10km/Lがわずか1％燃費悪化すると9.9km/Lになる

　「俺はいつ、どんなところを走っても燃費は0.1km/Lは変わらん男だ　
　　（だから、オイルを変えた場合の燃費の違いもすぐに分離して議論できる）
　と宣言するのは
>>117 の条件が毎日変わるのに　それらを全て無視できるということで、ちょっと眉唾ものだな

　自動車会社のテストドライバーが外的条件を受けないシャーシーダイナモの上で計測したって
　1％は毎回ズレるよｗ

　「私は朝7時00分00秒に起き、顔を洗い、ヒゲを剃り、食卓に付くと常に7時2分13秒である」
　みたいな感じだなｗ
　昔漫画の主人公でそんなのがあった
　2分14秒になってると慌てて起床からやり直すやつｗ

2021/06/08(火) 06:55:05.32

出た～新車半額!
　
https://item.rakuten.co.jp/shinshasenmon/nissan-elgrand_50off/?scid=af_sp_202106sstimesale&;sc2id=af_117_0_10002321
　　

2021/06/08(火) 15:12:44.30

>>118
だよなあ。
絶対同じ時刻の通勤にしか使わない条件なら一定になるのかね？

2021/06/08(火) 17:21:48.53

>>120
まず無理。
同じ時間でも曜日によって混み具合が変わるのは周知だし
天候や気圧、気温などの条件も必ず異なってくるから。

毎日の気温の変化の少ない時期に、誰も居ない田舎道や渋滞時間前の高速を一定速度で走る
みたいな条件なら、ある程度比較しうるデータは取れるかも知れない
…が、それでも1％精度は無理。

2021/06/08(火) 17:36:45.86

大学・高専や工業高校の機械工学の演習や実験でエンジンベンチやシャシダイで計測の経験がある人
または仕事でパワーや燃費を測ったことがある人なら知っているが、
馬力や燃費≒燃焼効率、燃費率等を求めるには　大気圧や温度などを標準状態に換算しなければならない
そうしないと比較できないから

http://btl-kgr.com/wp/wp-content/uploads/2014/01/%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E9%A6%AC%E5%8A%9B.pdf

これの13ページを見ると分かるが、3％なんて毎日簡単に変動してしまう
「おお、今日は馬力出てんな、調子良いな！」　→　「なんだよ～修正係数掛けたら大したことないじゃん・・・」
と何度思ったことかｗ

ちなみに日産などメーカーでは個別にもっと×2複雑な換算係数の式を用意している　（※企業秘密）

2021/06/09(水) 06:32:28.39

>>79
アルファードが取りざたされているが、最大の利点は衝突安全性だと思う。
J-ncapの結果で一目瞭然。
アルファードは走る棺桶。

2021/06/09(水) 10:27:54.30

>>123
なんか矛盾だらけ

2021/06/09(水) 13:09:33.98

>>123
アルファードの顔って確かに良いんだよ　押しが強くて所有欲をくすぐる

ただ、故徳大寺翁も言っていたことだが
初代カローラの時代からトヨタ車のデザインは他メーカーと比べて陳腐化するのが早いと思う
しかも、トヨタのデザイン陣はわざとそれを狙い、計算しているとも言われている

最初は奇抜でめっちゃカッコ良く見えるんだけど、
数年経つと　なんかダサく、時代遅れみたいに見えてきて、次の車に乗り換えたくなる
ディーラーに行くと　とても親切で、すぐに次の新車の良さを分かりやすく伝えてくれる…
その繰り返しでトヨタは大きくなったと言われているよね

最近の日産は対極的で
エルのスタイルは　あと10年経ってもそんなに陳腐化しないんじゃないかと思う
もう10年以上経っているわけだけどｗ

2021/06/09(水) 13:13:17.03

例外は86とランクルね
トヨタだってやればできるんだけど、売り上げが落ちるからやらないんだよｗ

やっぱり、あまりとがってなくて、無骨で
「ちょっとダサいかな？」「四角いor丸っこいな」「なんか無難で面白みがないな」
くらいのデザインの方が長生きする

2021/06/09(水) 13:32:10.04

ポルシェ911なんか何十年も基本デザイン変わってないが、それを有り難がってる変わり者も居るからな？
ランクルユーザーも同じだろ？
ランクル70に乗ってる変態も稀に見るぞ。

2021/06/09(水) 13:41:16.24

なぜ真上に向かってツバを吐くのかｗ

2021/06/09(水) 20:18:47.71

>>125
もう陳腐化しているので売れていないのですが

2021/06/10(木) 06:44:38.60

>>129
既に10年前から売れて無いし
それなのにモデルを存続させてるってことは、時期モデルの希望はあるってことでしょ

2021/06/10(木) 08:23:01.74

10年前に発売された車だけど、いまだに現行として販売してるのは完成されたミニバンの証と言える。
アルヴェルみたいな未完成のミニバンは頻繁にマイナーチェンジやモデルチェンジしないといけないみたいだがね？

2021/06/10(木) 09:01:32.94

本気で言ってるとしたら病気だな。

2021/06/11(金) 21:54:38.99

買っちゃダメな車って証明されましたね。

2021/06/12(土) 05:16:06.10

>>133
そうだよね、アルヴェルみたいな未完成な車は買っちゃダメだな？

2021/06/12(土) 09:56:54.79

ハンターがそのアルファードに5付けちまったぞ

2021/06/12(土) 13:27:10.19

ハンターはどうでもいいわ。
いちいちあちこちのスレで必死の宣伝が痛くて。

2021/06/15(火) 07:58:49.91

>>125
>数年経つと　なんかダサく、時代遅れみたいに見えてきて、次の車に乗り換えたくなる

もう数年経つけど馬鹿売れしてるんですがそれは

2021/06/15(火) 09:04:15.98

>>137
数年てのはモデルチェンジのサイクルって事でしょ。
まあ中古もバカ売れだけどな。

2021/06/15(火) 13:05:12.42

時期エルグランドはセレナオーラになるから、もう廃盤で決定かな

2021/06/15(火) 14:13:14.48

エルグランドオーラでいいじゃん。

2021/06/15(火) 15:46:24.33

オデッセイ終了だって。
後継があるのか知らんがなんてこったい、選択肢が無くなっていく。

2021/06/15(火) 16:22:18.47

E53発売決定ってマジ？

2021/06/15(火) 16:36:35.25

>>141
オデッセイも開発費とか回収し終わって売れれば売れるほど利益が出る構造だと思ってたけど違うんかな

エルグランドはその状態らしく、CMとかを打たない限り、月数百台も売れれば利益が出るらしいんだけどな

2021/06/15(火) 17:03:08.02

エルは日産車体九州を稼動させる為に1円でも利益が出ればいいんじゃね？
つかQX80を作ってるんだったら右ハンで国内販売すればいのに

2021/06/16(水) 12:13:37.08

>>143
キューブもそう言われてたけど消えたしな

2021/06/16(水) 12:19:08.34

>>145
さすがにキューブとは元々の利益率が違うやろ
これは最初から利益盛り盛りやろ

2021/06/16(水) 12:21:48.62

オデが生産終了…マジか

2021/06/16(水) 12:55:38.99

アルファードの真似しまくればいいよ。
アルファードは、元は、エルグランドのパクリなんだから。

2021/06/16(水) 13:07:27.26

>>148
外観はアルファードで車高は現行エルグランド並、後輪はマルチリンク、エンジンはV6 3.5Lのハイブリッドで出せば馬鹿売れだな？

2021/06/16(水) 14:09:23.92

オデは去年の終わりにMCしたのに終了のお知らせ。オーナーは怒ってるだろうね。
エルグランドもいつ終了になるか分からんから、皆警戒して売り上げも上がらんでしょ。まさに負の連鎖。

2021/06/16(水) 14:26:46.02

生産終了するとオーナーって怒るの？

2021/06/16(水) 14:27:09.23

工場閉鎖が理由ってことはコロナのせいなのかね。

2021/06/16(水) 14:31:35.21

ホンダと日産ってモデルチェンジ下手だよね
ユーザーの意見を聞きすぎるのか、あるいは技術に奢ってる面があるのかも知れない

ちょっと古いけど、スカイラインは偶数が当たりのモデルって言われてた
○　R30（鉄仮面）　→　△　R31（GTS-R）　→　◎R32（GT-R復活）　→　△R33　→○ R34
※現行GT-RはR35だからこのジンクスは崩れたが、あれはスカイラインって付いて無いからなｗ

スポーティで人気が出ると「後席が狭い」と苦情が出て、ホイールベースを伸ばすと「デカくてカッコ悪い」「トロくなった」と売れなくなる
で、これではマズいと再度コンパクト化　その繰り返し

2021/06/16(水) 14:32:47.35

昔のホンダシティも、オデッセイもそんなところ無かったっけ？
前モデルと似ても似つかないくらい、車高とかスタイルとか変えちゃう

トヨタはその辺やっぱり上手
売れている他者の車を冷静に分析して、もっと売れる車作っちゃうんだからね
そして売れている車はモデルチェンジでもしっかりキープコンセプト　つまらないけどねｗ

2021/06/16(水) 17:10:15.31

そうねえ。
大衆迎合すりゃ売れるんだけどつまらないんだよね。
でも売れなきゃ存続できないし。
だからニッチな製品や作品出してくれると嬉しいしそういう作り手が好きだね。

2021/06/16(水) 23:47:18.20

とにかく車高をアル位にしないとダメ
車高を上げれば2列目も広くなるし（52のオットマン欠陥も解決）見下ろし感があるのが重要
この2点はLLクラスミニバンには重要な必須項目
E52とオデッセイはこの2点が無いばかりに全く太刀打ち出来なかった

2021/06/17(木) 07:16:04.47

今は残価組が多いから、リセールの高いアルヴェルが売れるのもあるでしょうね。

2021/06/17(木) 08:39:57.24

次出る見込み皆無だな。今のところ。

2021/06/17(木) 11:33:50.68

スカイラインの話でいうと
偶数奇数は開発チームが違う
奇数チームが開発→販売中　手直し不具合対策してるうちに
偶数チームが次期型の開発を始める
じゃないと間に合わない
位に昔はモデルチェンジが早かった

2021/06/17(木) 14:39:41.92

>>159
そうだったろうね
さすがに偶数チーム／奇数チームの人員や部課は固定ではなかったろうけれど、
もし奇数チームの同じ人間が、毎回売れない車作らされてたら仕事が辛かったろうな

今はモデルチェンジサイクルも伸びてどうなっていることやら

2021/06/17(木) 16:53:02.62

デリカさんのOEMしか生き残る道はない

2021/06/21(月) 07:34:28.93

デリカがFMCしたら、もうデリカでもええわ

2021/06/23(水) 19:33:09.69

最近乗り始めの新人です
どうもブレーキの感触がイマイチなんだけどパット変えるだけでも
治りますかね？
カチッとしたタッチが好みなんだけど
ぬめーとしたタッチで気持ち悪くて。

2021/06/23(水) 19:58:25.85

>>163
パッド変えたって意味ないな。
俺も同じ違和感あったけどそのうち慣れると思う。

2021/06/23(水) 22:14:36.54

繊細でコントロールし易いブレーキだと思う
フロント荷重を残しながらコーナー進入すればアンダーを抑えられる

2021/06/23(水) 23:30:16.27

>>163
カチッとしたタッチが好きなら初期制動力（初期タッチ、制動性能、摩擦係数）の大きいものに変えたら良いと思う
ただ、そういうブレーキはブレーキダストも多くてホイールが汚れやすいし、
ローター攻撃性も高いので、ローターが偏摩耗してブレーキ踏んだときにガタガタしだしたりする

トヨタ車はカックンブレーキが普通だから、トヨタ→日産に乗り換えた人はそういう感想を持ちやすいかも知れない
※良い悪いと言うより好みの問題
他の人の言うように慣れるのが一番と思うけど、どうしても気になるなら「ブレーキ　初期制動力」で検索して探してみて
金に糸目を付けないならプロジェクトμ（ミュー）のHC＋とかかな

きちんと整備してくれるお店等でブレーキオイル交換・エア抜きも忘れずに
少しでもエア入ってるとそれだけで効かない印象になる

2021/06/24(木) 12:39:13.04

前期乗りだけどABSのリコールでフルード交換したらカチっとしたフィールになったよ
とりあえずエア抜きオススメする

2021/06/24(木) 13:19:34.48

情報ありがとうございます
こればかりは好みの問題ですね。
取り敢えずパットの交換を視野に入れてみます
ストリートがメインだけどメーカーも様々悩むな〜

2021/07/03(土) 14:54:22.78

アレ　誰も居ないのか？
来週パッド交換するよ
エンドレスMX72な。

2021/07/03(土) 15:13:04.87

YouTubeでドリキン土屋が2列目の乗り心地悪いって言ってたけどそなの？

2021/07/03(土) 15:55:43.48

エルグランドは設計が古くてアルファードの圧勝って動画俺も見た
中古安いからエルグランド買いたいんだけどそんなに違うのか？

2021/07/03(土) 16:06:10.33

>>171
乗り心地については好みがあるからね。私もアルファードのが乗り心地、リセール、荷室等すべてが良かったけど顔が嫌でエルグランドにしたけど後悔はない。

2021/07/03(土) 16:52:14.04

はよ次期型発表しろ
出なきゃオデッセイみたいに、さっさと終了連絡出せ
いつまで待たすねんボケ

2021/07/03(土) 16:56:07.61

>>171
少なくとも2列目シートベルトの位置は問題だな

2021/07/03(土) 17:00:45.90

https://www.webcartop.jp/2018/01/192861/3/
また2列目がセパレートシートの場合、オットマンが装着されて寝そべるような姿勢も取れる。ロングスライドも可能だが、シートベルトは背もたれではなくピラーから引き出すタイプだ。従ってスライド位置や着座姿勢によっては、シートベルトを正しく着用できない。（以下略）
※かなり厳しい論調になっていますが、開発者に取材して裏も取ってあります。シートベルトの件は、確かに危ないとのこと。他メーカーの開発者からは「論外」との声も聞かれます。

2021/07/03(土) 17:22:53.29

セレナオーラ出したほうが売れそう

2021/07/03(土) 18:20:41.51

>>175
オーナーからすると目をつぶりたい所を指摘されてるのだろうけどボロクソやん。
オデッセイにしようかなぁ

2021/07/03(土) 18:46:50.30

シートからベルトが出てる場合、シートを絞めてない場合にはバックルが背もたれに位置するから背中に当たって邪魔になる。
俺は今の方がいい。

2021/07/03(土) 22:01:26.11

E52登場時点ではインテグレーテッドシートベルトなんて国産車にはほとんど無かったんだから仕方ない

そもそもシートを必要以上に倒して乗るのは違反だからなあ
たとえ下側のベルトが腰骨にしっかり掛かってたとしても、衝突の瞬間下側から身体が出ていってしまう
それでもしっかり身体を保持したければ、レースカーみたいに股下にもベルトのある5点式、6点式にしないとなｗ

まあ何が言いたいかと言うと、web cartopはトヨタの提灯持ちだと良く分かったｗ

2021/07/03(土) 22:20:15.98

末期に買い換えて最大の不満だったナビは解消されたのでとりあえず満足してる。
残りの不満は二列目シートベルトと水平にならないラゲッジだな。
あと助手席にも中折れ付けて欲しい。

2021/07/04(日) 10:15:10.12

2列目シートベルトは酷いわな。
>>179
みたいな奴がメーカーを甘やかす。

2021/07/04(日) 15:33:43.40

>>181
おかしなことを言う奴だな

>>179を見返してみても、別に間違ったこと書いてるとは思わないが

むしろあんたみたいな奴がトヨタをダメにしてるんじゃないか？

2021/07/04(日) 15:34:58.65

>>179では敢えて言わなかったが言ってやるよ
インテグレーテッドシートベルトはまだ新しい技術だから安全性が完全に担保されてる訳じゃない

あのボルボが、後席中央にしか採用していないのを見れば分かる
あそこは大人が定員乗車するときに最後に使う席だし、後席は一体型だから左右両端でしっかり固定されていて
シート単独での剛性をどうこう言うところじゃないからな
逆にチャイルドシートはビルトインで後席中央になっているが、子供はチャイルドシート込みでも体重が軽いから理にかなっている

あまり大人が座ることの無い席のシートベルトを天井から垂らすのはスタイル的にも、後方視界が遮られて
ドライバーに余計なストレスが掛かるのを防ぐと言う面でも、シートに内蔵した方が合理的

一方、同じ安全性重視のベンツVクラスを見ると 2列目3列目全てインテグレーテッドシートベルトになっている
確かにスタイリッシュだ
シートアレンジも自由で、2列目は対面シートにも出来るし、後ろ向き用2点式ベルトなんて余計なものももちろん無い

2021/07/04(日) 15:37:09.45

インテグレーテッドシートベルトの話とは違うが
年末年始のラリーがパリ・ダカールラリーと呼ばれていた頃、ドライバーやコ・ドライバーの横転死亡事故が良くあった

もちろん競技用のシートベルトをしていた
シートごと（もちろんシートベルトごと）社外放出されてしまったのだ
それでもレーシングスピードからの横転という大きな力にシートやベルト基部のボルトが耐えられなかった

シートベルトは、ボディのなるべく頑丈な部位に固定するのが基本中の基本
かつ、応力分散のためにもボルトはシートと共締めではなく、シートの点数が増えるほど独立したボルト穴で固定するのが最善
もちろんベルトのなす角度も考慮して

日産は真面目な会社だから（保守的とも言うｗ）、E52でもちゃんとピラーに固定したんだよ　決して安全を軽視したわけじゃない
>>175の記事はミスリードだ

2021/07/04(日) 15:40:48.97

↑のベンツVクラスの2列目3列目シートはシートバックが異常にごついデザインになっている
おそらく、シートベルトをインテグレーテッドタイプにするために相当補強したのだろう
当然重量も相当増加しているはずだが、ベンツ、というかドイツ車はそういうのは厭わないからな

じゃあトヨタはどうするのか？というと、もちろんダミー人形を載せて衝突テストはするんだが
シートを補強し過ぎると重量が増加し商品性が低下する

推測でモノを言うのは良くないが、少なくともこれまでの例で言えば「妥協したセッティング」にする
「売ること」を最優先にするんだ

2021/07/04(日) 15:43:10.16

実際にはインテグレーテッドシートベルトにしたからといって2列目乗員の死亡／重傷率が明らかに上昇するわけじゃないだろう
日本では事故時に乗車している数がそんなにあるとも思えないし
「増えているような気はするが、因果関係は不明」が精一杯
人体実験なんか出来ないんだから当然と言えば当然

仮に事故が増えて訴訟沙汰になったとする
そのときはトヨタに「使用者責任」を問われることになる
たとえば「シートを倒して使っていたんだからきちんと機能しなかったのは当たり前ですよ、あなたの責任です」みたいにね

便利便利と使っていても、トヨタユーザーは最後の最後に泣くわけだ
事故を起こした／巻き込まれた、ごく少数の人だけだけどな

ま、自分もアルファードの2列目シートの重量を測ったり衝突試験したわけじゃないｗ
もしかしたらちゃんと作ってあるかも知れない　技術者の端くれとしてはそれを期待したい

2021/07/04(日) 15:46:03.98

自分は決してトヨタの車は嫌いじゃない
カッコ良いしいろいろと便利そうだからな
今まで何台も乗り換えて来たが、トヨタ（と三菱）は乗ってないのでそろそろ乗っても良いかな？と思っているくらいｗ

でも、クルマづくりに関してそうやって「真に乗る人のことを考えてくれていない」姿勢は大嫌いだ

>>181みたいな奴がカッコや機能性、人気だけにとらわれて無闇にトヨタ推しするのも
トヨタを甘やかしてこういう商法を助長させていると思う
「トヨタが日本のクルマをダメにした」は、故徳大寺有恒翁の持論だった

自分は無骨でも、多少便利じゃなくても（日産も一生懸命売れるクルマを考えているんだよ！）日産のクルマづくりの姿勢の方が好きだ

2021/07/04(日) 16:16:28.97

漢は3500CC

2021/07/04(日) 17:18:37.71

めっちゃ火がついてる奴いるけど、細かいことはいいからこの車は買いってことでいいの？

2021/07/04(日) 22:14:48.36

>>189
掃いて捨てる程走ってるミニバンが嫌ならエルグランドは買いだな。
言い換えれば通好みのミニバンとも言える。

2021/07/04(日) 23:22:28.87

リアがダサくて購買意欲なくなる
MC時にリアのデザイン変えてればワンチャンあったと思うんだが

2021/07/05(月) 00:53:56.08

本当はMサイズミニバンにしようと思ってたけど、来年にフルモデルチェンジするって知ってしまったら買いたくなくなったんだよね。
アルファードは高いからエルグランドかオデッセイにしようかなって所なんだけど、ファミリーカーとして使うならどっちがいいかな？

2021/07/05(月) 04:34:25.44

中途半端にこんなの買うのはアホ。

2021/07/05(月) 06:46:19.49

>>192
セレナ＝もうすぐFMC
ノアボク＝もうすぐFMC
ステップWGN＝もうすぐFMC
アルベル＝もうすぐFMC
オデッセイ＝終了
エルグランド＝不明

俺だったらアルファードXにするよ

2021/07/05(月) 07:40:17.83

>>187
いくらなんでもアクロバット擁護だろそれじゃ。
シート付が流行ったのがE52の発売後だっただけで、マイチェンでできるようなことじゃないから放置なんでしょ。
フルモデルチェンジしたセレナはシート付になっとるし。

2021/07/05(月) 07:45:05.24

>>189
他のミニバントは方向性が違うから好みが合えば買い。

2021/07/05(月) 08:57:37.13

あのシートベルトを擁護する奴がいるとは思わなかったw
日産ですらもう使わないだろうに。信者は病気だわな。

2021/07/05(月) 10:25:28.73

シート付きにするには背もたれをなで肩形状からいかり肩形状に変更する必要があるが
そうすると3列目の両袖に当たってリクライニングできなくなる
（現状でも後方にスライドしてると45度くらいで当たって止まるが…）
このボロ車は上部を絞った不細工なボディ形状が災いして幅が狭いから最初から詰んでる

2021/07/05(月) 12:07:01.97

現状のセカンドシートでも必要以上にでかいからそこは問題ないでしょ。
上部を絞ってるのとは何の関係もないし。
んなこと言ったらオデッセイはどうなるんだよ。

2021/07/05(月) 12:44:47.26

>>194
FMCしなければいけない車って作りが中途半端だからやり直してるんだろ？
その点、エルグランドは完成されたミニバンだからFMCが必要無いんだよ？