【TOYOTA】GRヤリス part22【WRC
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↑スレ立ての際に3行
公式
https://toyotagazooracing.com/jp/gr/yaris/
総合スレ
【TOYOTA】トヨタGR総合 1【GAZOO Racing】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573887808/
納車待ちスレ
【TOYOTA】GRヤリス 予約・納車待ち part2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580277426
前スレ
【TOYOTA】GRヤリス/GR YARIS part20【WRC】（実質21）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1588594855/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>135
リアデフの前についてる電制のが機械式になるの？ >>130
真っ先にレギュレーション言い出して説教掛かってたのに、そのレスは無いだろうｗ トラクションは前後トルク配分が重要なんだっけ？
昔マキネンがハンドリングは何とかするからとにかくトラクション
と言ってランサーは50:50一筋らしいが
そのうちOPとかで前後減速比が同じギアが出て解決するでしょ
ACDは直結に「近い」ところまでしか持っていけないけどITCCは本当に直結もできるから >>134 海外のグループNの動画とか見ててもグラベルはランサーの方がトラクション掛かってる様にみえる
今のモデル同士は知らないけどWRXに対して立ち上がりの差でロングストレートだと最高速にかなり差が出てるとかなんとか プラスチッキー車ヴィッツの夏冬ビビリ音は
室内温度が、人の快適温度に達すると収まる場合がある。 4気筒は載せられないのかな
1.5L+CVTじゃなくて今度カローラに載ってくる
2.0L+CVTなら結構面白そうなんだけど CVTは低トルク限定なら最強だぞ。しかも発進ギアまでついてたら到底かなわん
同じCVT同士で、ボディの差がどういう形で出るかは興味ある >>134
インプとエボのトラクションの差はエボが
フロントオーバーハングに重いエンジンとミッションがあり
フロントタイヤにしっかり荷重がかかり
強力な低速トルクでフロントで引っ張るからだけど
GRヤリスは主にサーキットでGTドライバーとか乗せて開発してるから
四輪をを均一に接地させるようにエンジンを車体中心に寄せたり
ワイドトレッドにしたりして荷重移動を抑えてるから
タイヤのグリップ低いダートで車を曲げるための前後の荷重移動や
ダイアゴナルロールを抑えるセッティングにされているだろうから
一流ドライバーがいて開発能力が高いチームにセッティングを出して貰わないと
エボに勝てるかどうか解らないだろう
時間がかかると思うよ >>145
前後重量配分エボの方がWRXよりええで？ ヤリスは今のところオンロード重視か
まぁ一般購入者にはその方がいいわな 欧州版の上位モデルであるサーキットパックなんてターマック専用だろうしな CVTのFF版、150kg以上も軽い1125kg
これ、圧倒的な車体剛性を前提にするとかなり楽しいのでは １５０ｋｇ軽い分何が省かれてるんだろうね？
ターボやインタークーラー、FFに必要ないモノだけで１５０ｋｇ軽くなるものなの？ >>150
FF版はリアサスがトーションビームの可能性すらあるだろ 展示されてたCVTバージョンってトーションビームでした？ リア側はTNGA-Cなんだぞ。わざわざトーションを新設計するって？アホらし FF化で１００ｋｇ程度は軽くなるだろうなと思ってたけど
後の５０ｋｇは何なんだろう？
RZとかで補強されてる部分がかなり省かれるんでしょうかね？ >>146
エボ10とWRXはおっしゃる通りだねｗ
>>134でインプのDCCDロックよりエボのビスカスの方が
トラクションがかかると言う話から4G63を積んだエボの話をしちゃてる
エボ10とWRXでエボ10の方がトラクションがかかるのは
エンジンのトルク特性とACDの制御がより優れているのと
スバルの設計思想が電子デバイスが無い昔から乗用車タイプの4WDを作ってるためか
前後のロール軸を普通はターンしやすい姿勢変化をさせるために
前下がりにしてフロントに荷重が掛かる様にするんだが
スバルは水平に近くして姿勢変化を抑えて４輪を接地させ
ワインディングを気持ちよく走れるステアフィールにするため
荷重移動を抑えるセッティングにしているから
グリップが低いダートでは荷重移動を起こしにくい特性があり
エボと比べるとトラクションが劣るんだよね ジムカーナのサイドターン後の挙動がそれだよね
エボは一気に加速するけれどWRXはもっさりしてる
ダートラ、ラリーよりジムカーナのほうが
エボの独壇場 エボの方がトラクションかかるって本当に乗ったことあるのかと思う発言。
単純にエボは同時期のWRXに比べ50馬力近くパワーが出てる。トルクだと50Nm以上違う。
ちなみにWRCで使われてるアクティブセンターデフは過去も今も50:50か0:100(100:0)しか制御してない。 >>155
エボ9RS 61:39 重いAYCを載せてるGSRはもう少しいいはず
VAB 60:40 （正確には60.8:39.2)
そしてなぜかランサーはリア下がりセッティング
>>157
雪上で比較してる動画でビスカス+AYCにDCCDとリア機械式が負けてる
GRヤリスはモード選択でどちらにもできるんだから楽しみだわ
普段乗りでいいのはWRXみたいなリア寄りの配分だからエボからの乗り換えはほんと楽しみ >>146
ゴメンまた突っ込まれそうな変な説明してるね
WRXがトラクションが劣ると言うよりも
前輪荷重が掛かるエボ10の方が
ターンの立ち上がりが早いと言いたいの 肝心のGRヤリスの前後重量配分はもう公表されてる？
軽いエンジンとちょっと重そうなリアデフで期待できそうな感じ？ CVTのは本当に発売するなら何か情報が欲しいところ。
台数稼ぎたいなら早めに情報出した方が良いと思うんだけどね。
値段は安くても250万円位かね？ 井の中の蛙ではあるが全日本クラスだと、純正タイヤサイズ「8J、225ミリ」は不利にならんのかな
ジムカーナはエボⅨよりエボXの方が太いタイヤが履けるから勝てるとか言うよね >>152
この動画の7:36～8:20だと専用チューニングされたダブルウィッシュボーンとのこと
ttps://www.youtube.com/watch?v=jEDDG6yhtxw >>138
マキネン？
ランエボGr.Aは常時後輪駆動でおんでまんど4WDだから >>145
スバルはFFとして成立させるためにオーバーハングにエンジン載せてますがね >>158
フロントヘビーなのにリア寄り駆動配分してたら抜けるっての
その動画はDCCDもオートなしの時代だろ シンメトリックAWDだ～
バランスだ～
燃費良く出来ないけど水平対向最高～
フルタイム4WD実用化はマツダに負けたけど4WDのパイオニアだ～
車体軽くなったからバンパーに重り入れとこ～
燃費良く出来ないから偽装しとこ～
どこも五十歩百歩だけどな。 全部スバルやん。しかし燃費偽装は許せてもブレーキ不正は許せないんだよなぁ >>135
ACは着ければいいし、音楽は聴かないし。
レスの方がありがたい。
とにかく余計なものは要らない。 >>170 今はカーナビレスでタブレットスマホで代用する人増えてるし、音質云々に拘らなければもうそれで十分だなって思う 重要なのはブレーキ時に直結に近くなるかどうかだな
それだけでメーカーの哲学がわかる 大きい未来を持ってるGRのスレ。
ﾄﾖﾀﾉﾀｸﾗﾐﾊﾁｯｻｲﾁｯｻｲ >>174
所詮1%未満じゃん
その程度なら直結したってタイヤのスリップで吸収されて大して問題にならん
前後荷重配分が60:40時なら前後輪のスリップ率はぞれぞれ-0.4%,0.6%変動するだけ >>176
リヤ増速ダメ信者は、前後輪がラック式鉄道みたくギヤで地面に喰いついてると思ってるから・・ 静止摩擦係数は動摩擦係数よりでかい。
直結でタイヤスリップさせてはブレーキ時も加速時もタイヤの性能を使い切れない。 実際はスリップ率が増えると摩擦が増えてさらに滑ると摩擦が下がる >>178
スリップ率－グリップ力曲線を見ればわかるけどグリップ力が最大になるスリップ率20%付近では
グラフがフラットになってるからスリップ率が多少増減してもグリップ力はほぼ変化しない
心配し過ぎ >>180
自己レス
横グリップはスリップ率の増減で明確に変わるから横安定性には影響出る
そうじゃないと30:70モードの操縦性が実現できないわ ここは詳しい人多くて、すぐツッコミ入るから安心できる ＿人人人人人人人人人人人人＿
＞競うな 餅味を生かせッッ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ GRヤリスを見た奥山ガレージの人はGRヤリスとヤリスでは
スポット溶接の間隔が違う。
GRはラリーを前提としてかなりしっかり作ってある
https://youtu.be/0R1NWT4Mgls?t=390 スポット溶接259点増しは、リークが無かったら貴重な情報だったからありがたいけど
この三人、個人嗜好を車の良し悪しと混同してムチャ言ってるなァ… 2022年からのラリー1規定に合わせて、GRヤリスも2022年にはハイブリッドモデルを追加ラインナップしてくるかな？
ホモロゲ関係ないけど、WRCとの関連性をイメージさせるにはハイブリッド化有りだよね 屋根がカーボンじゃない素のGRの情報早く解禁して欲しいわ
値段いかんでは中古WRXにしてしまうかも >>188
このＧＲは、ホモロゲモデルだよっ
屋根のカーボンは、ホモロゲの目玉やから
もれなく付いてくるよ
レギュレーション上、
モノコックは改造禁止て理由でね…、 >>190
久しぶりに言おうこの言葉
釣れますか？笑 >>189
競技用とパンピー用は分けて欲しいわ・・・あんなデリケートなもんいらんわ
最近のクルマホントいらんもんばっかり付いてくるな
デフォでもいいがOP普通屋根選べるようにして欲しいわ >>193
ホモロゲって意味わかってる?
この期に及んで知りませんで言ってるとしたら流石に頭に問題あるぞ 屋根カーボンと鉄でなんか違いあるのか？
軽さ以外にで
ひび割れすんの？
洗濯ばさみみたいに数年後砕けるの？ SMCのルーフをカーボンルーフ言うのになんか違和感あるなあ…
それだとプリウスのリヤハッチもカーボンハッチになるんだよな…
アルファの4Cとかモノコックどころか車体の外装全部がカーボンになるんか… 10年ぐらい青空駐車してたらヒビ割れたりするかもな
まあ10年後の事なんか誰にもわからんよ https://youtu.be/IsOeTfantf4
これの10:25あたりからがSMCの加工。
鋼材のプレスに比べるととても簡単。 >>195
俺は知らないわ
なんかスポーツカーでレース用そっくりに作るモデル？ >>201
その反対
ＷＲカーのベース車両ってコトだよ >>200
それはグラスファイバーを使っているね
GSMCで 鋼材からの重量減は20%と言ってる
ランボルギーニはCFRPの強度はオートクレーブを使った従来方式に対して
短繊維を使ったプレス方式での強度の違いは数%レベルで重量は両者同じと言っているよ
5年以内には、自動車産業からオートクレーブ成形がなくなるとも言ってる
https://www.gqjapan.jp/car/news/20171003/the-100-heads-up-Issues-094?amp どちらにせよ、自動車業界のカーボン成形方は最先端からは10年遅れてるな。 何をもって最先端と呼ぶかだな
軍需→航空→高級趣味品→一般産業(自動車含む)だから
SMC自体は随分前からあって、こなれた製法だよ >>187
E-fourはラリーに向かないからTHSは無いでしょ
やるとしてマイルドハイブリッドでお茶を濁すくらいじゃないかなぁ ラリー1のHV車両規定は単一メーカー提供のハイブリッドシステム使うとこになってるんだけど。
https://www.as-web.jp/rally/577389 純粋に競技目線で見るならラリー2キットで選手権でよくね？となる
メーカーがヤル気出さないと参加者がいないクラスが頂点じゃ衰退するだけだからな >>208
そこは皆前提としてて、せっかくトップカテゴリがHVになるんだし、HVはトヨタが第一人者なんだから
スポーツ仕立てにしてWRCに通じるモデルに載せれば、21年以降のHVのスポーツイメージに
一役買えるんじゃね？ってことでしょ ラリーぐらい泥臭いガソリンエンジンだけでやってくれんかな >>210
その通り
THSじゃないのも恐らくその通り
ただ、もしTHSでエンジン+マニュアル仕様の、つまり今のGRヤリスより速いモデル出せるなら、それはそれで技術的なイメージリーダーになれるんだよなあ
現実的にはホンダがレジェンドでやってるみたいなのか、旧フィットのi-DCDみたいなのだろうけど CR-Zみたいな重くなるだけのは嫌だ。でもトヨタなら何とかしてくれそうでもある
そして、このモータースポーツHV化の流れが、参加メーカーであっても止められないからこそ
今しかできないガソリン臭い、泥臭い生粋のラリーイメージスポーツを作りたいって滑り込ませたのが、GRヤリスかもな GRヤリス買って神のマニュアルシフトチェンジ動画上げたい >>213
GRヤリス=WRCのイメージで売るんだから、WRCのトップカテゴリ規定と離れちゃうのはイメージ的にはマイナスだよね
ハイブリッドはトヨタのお家芸でもあるんだし、とてつも無いの行けそうという期待はできる >>215
ランエボもWRXもかけ離れてから20年売ってたけどなー THSって乱暴に言えばミッションが存在してないからな
動力分割機構で振り分けてるからそれが結果的にトランスミッションの役割を果たしてるだけでミッションだけ独立してるわけじゃない
根本的に構造を変えないと無理
ほかのメーカーのシステムがモーターかエンジンのみとモーター＋エンジンの3パターンなのに対してトヨタのは発電モードを過渡的に行うことができるから圧倒的なアドバンテージがある感じじゃなかったか？ 狂ったように加速とか旋回が速く無いなら、このクルマ買う意味が無い。 パワー、重量、４WD、ってことを考えると、
加速や旋回性が抜群に良い訳じゃないと思うぞ。 速さを求めるならこのエンジンとミッションでFFにして
100キロ軽くて100万安いモデルを出して欲しい
Sタイヤ履かせると速いぞ
コロナ不況でホモロゲ台数一年で裁くのは
大変だろうから発売されるかも？ どーせならルノークリオV6みたいにミッドシップ化して欲しかったわ
2シーターになるけど本気ならこれくらいしないとね >>224
噂のFF版だけど
100kgぐらい軽くなる←正解っぽい
100万安くなる←50万ぐらいが限界っぽい
エンジンとミッションそのまま←ヤリ素1.5のエンジンとスポーツCVTらしい THSベースのスバルのTH2Aを横置きエンジン用に再再設計したらシャフトで繋がったAWDになんねーかな
4気筒縦置きは収まんねーよな >>226
おいおい、価格が50万しか下がらないってどこソース？
あと、155kg(HPに対しては165kg)軽量化なんですがそれは 予約スレより
HP RZ RC RS
△ △ ー △ 予防安全パッケージ
△ △ △ △ 寒冷地
ー ー △ ー 18インチパッケージ
◯ △ ー ー コンフォート
△ △ ー △ シート&ステアリングヒーター
RSはシートヒーターのみ
◯ △ ー ー カラードブレーキ赤
BB EN EN EN ホイールメーカー
18 18 17 18 ホイールインチ
既知 既知 205/45 225/45 タイヤサイズ
5.3 5.3 6.0 5.2 最小小回り
18 4pod ← 16 4pod 15 ブレーキディスク フロント
16 2pod ← ← 16 ブレーキディスク リヤ
1290 1280 1250 1125 車重
ガソリンタンクは全て50リットル そもそも速さを求めるなら、って書き出したのに値下げ幅にめっちゃ拘ってるｗ 100kgも減量してffじゃトラクションかからないからコーナー脱出が遅いわ
あのサイズで272馬力を最大限に使うなら4wdは必須だし
4つのタイヤを加速時に最大限使い切るなら6:4付近のフロントヘビーな前後重量配分がベスト
トルク配分は50:50でいい
トミマキネン関わってんだし積極的にトルクベクタリングでリアにヨー作ってコーナリング姿勢を早い段階で作りコーナーを抜けて立ち上がりで一気に加速が基本的な乗り方になりそう
実質マキネン専用機のランエボがそうだった
曲がる曲がらないはドライバー次第だけど直線加速は車の素性でしか変わらないからな >>226
＞ 100万安くなる←50万ぐらいが限界っぽい
エンジンとミッションそのまま←ヤリ素1.5のエンジンとスポーツCVTらしい
これはスポーツCVTが高くつくんだろうな
ハイパワーに耐えられなくてメンテ代が高くつくCVTはやめてくれ スポーツCVTは構造的には普通のCVTと変わらないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
