【MAZDA】マツダ総合スレvol.144【Zoom-Zoom】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/01(水) 06:09:42.34ID:qNM/XU/T0USO
○MAZDA公式
http://www.mazda.co.jp/
http://www.mazda.co.jp/blog/
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb

○過去スレ
【MAZDA】マツダ総合スレvol.138【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1568989181/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.139【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572826757/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.140【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575764822/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.141【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579941996/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.142【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582969579/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.143【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1584168144/

*スレ立て時は必ず1行目に以下の1行を挿入してワッチョイ化して荒らし対策しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/02(木) 16:56:16.59ID:YEY45ieE0
>>59
広島自体を憎んでるみたいだから

http://hissi.org/read.php/auto/20140820/SGFxZVZaY3Qw.html

> 227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/20(水) 21:15:09.33 ID:HaqeVZct0
> 広島全体が埋まればよかったのに
>
> 232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/20(水) 21:20:49.70 ID:HaqeVZct0
> アメ公はもう10発ほど落とせばよかったのに
>
> 255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/20(水) 21:37:28.79 ID:HaqeVZct0
> もっと埋まれば良かったのにね。いや。まじで。
>
> 267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/20(水) 21:43:54.38 ID:HaqeVZct0
> >>258
> アメ公は中途半端だったんだよな。そうすれば世の中にヅダなんか生まれなかったwww
>
> 288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/20(水) 22:01:48.61 ID:HaqeVZct0
> まだ36人かぁ。ゼロが5個足りね。
2020/04/02(木) 17:50:21.22ID:XsjYUk3GM
>>76
中国企業を低く見すぎだろ
十年前ならまだしも今の中国なら誰も買わんぞ
2020/04/02(木) 17:56:06.57ID:EyLI23Jnd
どこかが買収するとしたら日本再進出したいらしいヒュンダイやな
マツダの無駄に多い生産キャパとディーラーもヒュンダイ車の生産と販売すればwin-winだろ
2020/04/02(木) 17:57:44.98ID:nXvBHRxiM
松田君の日本市場、安全技術やパテント、メキシコ工場が欲しいシナ企業はあるかもよ。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/02(木) 18:15:47.32ID:bErqT6oa
>>79
今のマツダを引き取っても今のマツダ車しか作れないからな
新しいことするにはすべてイチから投資
しがらみだらけの取引業者や下請業者、売るクルマのない過剰なディーラー網
日本だけじゃない海外にもだ
こんな不良物件に手を出すバカはいない
82名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 75a3-8H9x [220.107.254.98])
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2020/04/02(木) 18:15:55.96ID:WrRGx1sg0
見てくれだけのハリボテ車をレクサスの丸パクリ黒ディーラーに並べれば売れると思ってたマツダ

舐めた商売をしてきた報いを受ける時が来た
2020/04/02(木) 18:29:57.56ID:fU007NGTa
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
IDコロコロ失業者スバヲタがハッキョしてて草ww
2020/04/02(木) 19:17:35.58ID:1rJRpGYb0
不良物件言いたいだけのワッチョイ隠し君w
85名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/02(木) 19:24:01.19ID:r6U/d6zB
不良物件に低脳工作員の最狂コンビw
2020/04/02(木) 20:39:47.07ID:Unup73MSM
株価は嘘ではなく真実だからね。
2020/04/02(木) 20:44:20.59ID:Pp5RNedP0
>>52
スカイアクティブってどこの自動車メーカーでも研究してる基礎技術だよ
中身は全く大した事が無いのに、宣伝に利用しただけ
宣伝技術とも言われるくらい

トヨタのほうが遙かに基礎技術があるから、マツダを吸収するメリットは全く無い
考えれば解るだろ 人材の質も、人数も、研究開発費の額もトヨタのほうが遙かに上
マツダが技術でトヨタに勝てるなんて事はない

もうマツダは自力では最新の自動車開発に対応できない
それが実態
2020/04/02(木) 20:56:15.47ID:wJVhiF7w0
少しくらい具体的に説明したら?
2020/04/02(木) 21:05:20.13ID:ys3LryqL0
ツダヲタがskyactivを具体的に説明する方が先だろ
何をトヨタが欲しがってるのか全く不明なんだが
2020/04/02(木) 21:06:58.41ID:Unup73MSM
松田君はスカイ技術を売りたかった。
しかし、買い手がゼロだった。
この事実をどのように思われますか?
2020/04/02(木) 21:57:33.57ID:nQi6cMdo0
>>90
>松田君はスカイ技術を売りたかった。
そもそもこれが間違い。
2020/04/02(木) 22:11:38.06ID:/wY7RSU6M
とこが間違いか教えて?
数年前に売りにだしよね?
2020/04/02(木) 22:30:09.82ID:1HohWOnua
>>91
SKYACTIV技術を他社に提供する用意が有るってドヤってたのを無かった事にしたいんだね
2020/04/02(木) 23:11:21.24ID:VZ1Z8eOya
ATはどうなの?
自分はCVTが嫌だったから、消去法で初めて
マツダになったんだけど。
今や貴重じゃない?AT採用メーカー。
2020/04/02(木) 23:17:06.39ID:1HohWOnua
>>94
10年前からなんの進歩も無い化石6ATのいったいどの辺りが貴重とか思っちゃったの?他社はもう8ATとか当たり前の時代だぞ
96名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMc2-C0b3 [119.240.143.85])
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2020/04/02(木) 23:28:18.39ID:4b/ORuMWM
>>94
CVTより出来が悪いATという点では貴重だな。
2020/04/02(木) 23:30:04.19ID:k+PXPjilM
大企業は車種に合わせてATを作る。
零細企業は安物から普通まで同じAT。
これでいいですか?
2020/04/02(木) 23:44:02.10ID:A7LztsM80
CVTを持ち上げなきゃいけないアンチの悲痛な叫びw
2020/04/02(木) 23:46:03.83ID:bhBmQy64M
CVTを作ることができない松田君。
悲しいよね。
大企業は作り分けてる。
松田君にはできない。作る金も技術もない。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx75-6KWf [126.189.91.41])
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2020/04/02(木) 23:56:43.65ID:Q6V5lo6Yx
CVTはさすがにコスト以外どうやっても擁護できんわ…
2020/04/03(金) 00:04:31.77ID:Peh2SfRRM
CVTディスりしか無いのは理解できるけどさ、日本ではCVTが受け入れられてるんだ。日本以外もね。
個人的には壊れない古典的なATが好きだから松田君のATは評価してる。
でも、燃費を追及するならCVTになるよね。
2020/04/03(金) 00:10:10.53ID:tpiKNx6ma
今どきCVT叩いてんのは車通気取りの車音痴ぐらいなもんだろw
2020/04/03(金) 00:10:42.19ID:Peh2SfRRM
あとね、
松田君は北米で売れなくなることを織り込んだほうがいい。
原油安、アメリカの景気後退。
この2つは昨日に起こること。

さて、北米が死んだらメキシコ工場とアメリカの新工場はどうなるだろう?
メキシコは瀕死の状態でデッドライン。
なんかさ、ネガティブを書いたらきりがない。

俺が経営者ならストレスで潰れちゃうと思うわ。
2020/04/03(金) 00:26:18.07ID:r7HmPKbWM
CVTは各社撤退しつつあるやん
特に中排気量〜は壊滅
めちゃくちゃ油圧かけないと駄目だからな
2020/04/03(金) 01:27:45.96ID:nV5tcAQP0
>>88
ガソリンエンジンで比較しよう
トヨタのダイナミックフォースエンジンの方がマツダのSKY-Gより遙かに出来が良い
2020/04/03(金) 03:25:27.30ID:fOMuDb090
コロナの影響が本格的に出る前の北米でさえこんな感じだってよ
https://response.jp/article/2020/04/02/333240.html

この後は北米、欧州共にコロナパニックで混沌
中国に至っては世界中から排斥される危険性あり
日本市場も少なからず影響を受けるはず
さて、体力のないマツダはどうやって乗り切るのか?
2020/04/03(金) 03:43:05.81ID:2Y4YHXjRK
評価し難いな。XってG比何倍排気量性能なんだ?
2020/04/03(金) 05:49:44.36ID:56rEDHDc0
>>106
すべてはまだ混沌の中、それが
2020/04/03(金) 06:14:16.83ID:NbFu1sA00
Xが燃費、出力、価格(DとGの間)すべてを狙って、すべて失敗には見える
2020/04/03(金) 06:28:35.52ID:1vPLH7OE0
>>105
マツダの10年前のエンジンと、大企業トヨタ様の最新エンジンを比べてやるなよ。。。
ま、最新のXと比べてもダイナミックフォースエンジンの方がいいけどさ。
2020/04/03(金) 06:44:47.29ID:6k3YtqVl0
でもトヨタよりつまらない車作るようになったのはすごいと思う
112名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdfa-H9uM [49.106.214.219])
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2020/04/03(金) 06:55:01.18ID:OVQlbqvHd
>>111
それは無い
子会社化にして全部トヨタ面ばっかりだろ
変わり映えもしてない
113名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/03(金) 08:14:45.90ID:lUVj5XTa
>>111
昔からゴミみたいなクルマしか作ってない
なのにプレミアム詐欺路線に転換して新しいカモを手に入れたが旧来のマツダファンは離れてドツボに填まってる
苦しいときにクルマ買ってくれる層を離反させた間抜けなメーカー
2020/04/03(金) 09:24:06.56ID:TyeremSF0
>>18
お前微妙にズレてるなあ
よく人の話聞かないって言われないか?
2020/04/03(金) 09:27:25.59ID:l1858i6L0
トヨタがそんなに良くなったのに車の評価は”日本以外”で負けてるよねw
2020/04/03(金) 09:28:47.68ID:TyeremSF0
>>113
憎いのはよくわかった
2020/04/03(金) 09:44:59.84ID:iSKwKFEJ0
109 あぼーん
110 あぼーん
111 あぼーん
113 あぼーん
2020/04/03(金) 10:19:41.29ID:koKGPUGwM
>>115
アメリカはもとより欧州でもマツダよりトヨタのが評価高いが?
そろそろマツダは欧州ではー、って思い込みやめないと。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/03(金) 10:28:17.40ID:lUVj5XTa
>>115
2019年実績でトヨタはマツダの3倍売ってるだろ、ツダヲタの聖地欧州で
トヨタが何に負けてるって?(笑)
2020/04/03(金) 10:33:12.62ID:fOMuDb090
>>119
わ、WCOTYは獲れてるから(震え)
121名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/03(金) 10:35:05.93ID:lUVj5XTa
HYUNDAI、KIAもマツダの2倍売ってるぞ
マツダはの評価は韓国以下ってことな(笑)
2020/04/03(金) 11:01:18.22ID:CQk0/ueUd
トヨタ並の販売網に欧州に工場あるトヨタより安く売ってそれだからね
2020/04/03(金) 11:35:10.05ID:uc7k27PN0
各ラインアップに低価格が無いのが売れない一因
124名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/03(金) 11:45:59.49ID:lUVj5XTa
3乗りからもボッコボコだからな、ハッチバック15G
セダン15Cに至っては存在まで否定する勢い(笑)
2020/04/03(金) 11:47:25.46ID:MJf/m/h3M
>>122
値段は重要。
Xも70万アップで爆死したし。
2020/04/03(金) 12:19:25.78ID:2IZi1CdlM
アンチが物凄く活発だけど、仕事が無くて暇なの?
自分はマツダ3 sky-xは来週納車。
自分にとってこれ以上の車はないくらい惚れ込んでる。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/03(金) 12:25:11.02ID:lUVj5XTa
>>125
コストもかかってるんだろうが、値段上げれば高級車になれると信じてるからな教団幹部は(笑)
4-12決算パワポ資料でもCX-5の発売以来の価格帯引き上げをドヤ説明してるから(笑)
2020/04/03(金) 12:26:26.89ID:h14nXruSM
>>124
3スレとかXのMT以外車の価値を貶めるカスグレードとか抜かして暴れてるゴミがいるくらいだしなww
2020/04/03(金) 12:32:09.45ID:CkYjl/kmM
>>126
マツダ3は1.8Dの方がいいんだとさ
CX30のXの記事ね
2020/04/03(金) 12:36:58.24ID:pb/HbpWHM
>>129
なんでマツダって購入者に砂をかける記事ばっか依頼できるんだろう
2020/04/03(金) 12:55:26.17ID:fOMuDb090
>>130
釣った魚にエサは要らない、って考えなんでしょ
10年もしたらまた泳ぎ始めるのにね
2020/04/03(金) 12:57:29.58ID:K3DUKOIKd
ここはアンチスレなので、本スレ立てなければという使命感
2020/04/03(金) 12:58:51.04ID:m7WKJdug0
>>130
>依頼
これが妄想だって気づいてる?
2020/04/03(金) 13:36:40.90ID:QfvAiKoWd
>>131
餌をやらないどころか1年で2回改良するとか掛けた砂の上にクソするような仕打ちするしな
135名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 76b8-8H9x [153.137.67.85])
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2020/04/03(金) 15:24:42.57ID:K0k03geA0
ファン(贔屓筋)を大切にしない商売が成り立つわけがないのに
商売の基本を忘れてるよ
136名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/04/03(金) 15:44:18.46ID:lUVj5XTa
>>130
煤D1.8をリリースしたときもこれだからね(笑)
https://response.jp/article/2019/01/04/317659.html
【マツダ CX-3 3200km試乗】1.5リットルを前時代の遺物にした新ディーゼル
2020/04/03(金) 17:28:57.52ID:5BqZ0qmaM
>>136
なんでディスるんだろう
マジで不思議
2020/04/03(金) 19:18:10.37ID:ndLmv+58r
株価が割安に見えて仕方ない
2020/04/03(金) 19:19:50.22ID:dOl0afS8M
ディスバカリーチャンネル
2020/04/03(金) 19:49:04.99ID:8f/IkoEId
https://newsroom.mazda.com/ja/publicity/release/2020/202004/200403a.html

100周年記念でボッタクリお布施カー来たぞ!
2020/04/03(金) 20:10:00.25ID:nYQZQ78j0
>>140
マツダ3の15Sはありかな
142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 75a3-8H9x [220.107.254.98])
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2020/04/03(金) 20:18:26.03ID:lY8DI+ip0
>>140
売れ残りを詰めた福袋なみのボッタクリだな 
ベース車がゴミの時点で問題外 買う馬鹿いるの?
2020/04/03(金) 20:27:35.70ID:PBAiPlNB0
普通の限定車より安いんだが
2020/04/03(金) 20:34:35.83ID:PI5y5SDCd
ステマツダ電通ランサーズ「100周年記念車安い!お買得!」
145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MM0e-MPmu [133.106.64.5])
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2020/04/03(金) 20:50:58.50ID:W618XYzaM
トヨタとマツダ、米国での協力関係を金融部門に拡大…新会社を設立
4/3(金) 18:45 Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00000030-rps-bus_all

 トヨタ(Toyota)とマツダ(Mazda)の米国部門は4月1日、トヨタモータークレジットコーポレーションが、
新会社のマツダファイナンシャルサービスを設立した、と発表した。

 トヨタとマツダは今回、米国での協力関係を金融部門に拡大し、
マツダファイナンシャルサービスを設立した。
マツダファイナンシャルサービスは、米国のマツダのディーラーと顧客に自動車金融、
リース、卸売、ディーラーバンキング、保険などの商品とサービスを提供していく。
146名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp75-QS2z [126.233.145.99])
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2020/04/03(金) 21:12:03.72ID:9JmtrHuxp
>>138
安く見えるけど、クルマの買い手が世界から蒸発したからな、、、
マジきついと思うよ。コロナ収まったら雇用されるだろうけど
アメリカなんて、この2週間で新規失業者が1000万人だからな、、、
オレも流石に出費減らそうとクレカの履歴見直してる
2020/04/03(金) 22:18:43.69ID:IpEcZq4qM
>>140
俺イチオシのRFの画像が無いのだが。
幌車みたく赤と白のツートンなら欲しい。
2020/04/03(金) 22:39:21.87ID:EhsxV3BFd
>>147
GRヤリスが買えるくらいの価格だけど、ターボ化でもされてるのかな?
2020/04/04(土) 00:17:25.07ID:bnmpNagJ0
GRヤリス
RZ First Edition
396万円?
RZ High Performance First Edition
456万円?
150名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/04/04(土) 00:19:17.56ID:KbQdH1li
>>140
業績が落ち込んだからといって今さら止められない企画とはいえ、この価格設定では予定生産数捌くことすらできないんじゃないの
2020/04/04(土) 03:08:20.48ID:pJFhRw0J0
>>148
ターボは要らんよ。
純粋な後輪駆動がイイ。
152名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパンW 9554-85GA [60.142.25.158])
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2020/04/04(土) 06:42:26.87ID:WScFbsno00404
知識の少ない私に教えて下さい。
車、買い換えます。今はDEMIOです。次に200万で買うならMAZDA2しかないと思いますが、どのグレードがいいですか?
2020/04/04(土) 06:46:52.61ID:vyoj7J3100404
15MB
2020/04/04(土) 07:31:41.17ID:X8FyRKqq00404
>>152
ヤリスかフィットがいいと思うよ
155名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパンW 9554-85GA [60.142.25.158])
垢版 |
2020/04/04(土) 07:33:59.12ID:WScFbsno00404
>>154
そうですか!
ヤリス、200万で買えますかね?
156名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパンW 9554-85GA [60.142.25.158])
垢版 |
2020/04/04(土) 07:35:51.31ID:WScFbsno00404
>>153
ありがとうございます!
157名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパンW 9554-85GA [60.142.25.158])
垢版 |
2020/04/04(土) 07:36:28.85ID:WScFbsno00404
ちなみに、ディーゼルは200万以内無理ですかね?
2020/04/04(土) 07:53:00.31ID:M63GNqrJ00404
>>140
以前のレッドトップと、変わらへんやん(笑)
159名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン 75a3-8H9x [220.107.254.98])
垢版 |
2020/04/04(土) 08:34:24.59ID:2bQIEVAu00404
>>140
100年も車作ってないやん なんか無理矢理感が強いセールやな
2020/04/04(土) 08:45:06.29ID:vdfKp4+t00404
ヤリスは走りだけ求めて一番安いグレードのMTを買うならありだと思う
2020/04/04(土) 10:48:31.06ID:+TSkcz9d00404
ヤリスは確かにパワートレイン変わらんから上のグレードは割高感があるな
安いグレード買って社外で16インチアルミ買うってのが良さげだな
2020/04/04(土) 10:50:32.82ID:a+0g1Sjz00404
>>159
誰も車作り100年なんて言ってなかろうにw
2020/04/04(土) 10:52:04.31ID:OdXsAo6P00404
>>159
なんか無理矢理感が強い批判やな
2020/04/04(土) 11:05:13.58ID:5ZhABsJ+a0404
>>161
それどこの車でも同じだろ
2020/04/04(土) 11:53:58.36ID:vdfKp4+t00404
ヤリスは安全装備がオプションだらけで、全部付けるとマツダ3 15Sの価格に近くなってくる
マツダ2はベースグレードでも標準でかなり付いて来る
2020/04/04(土) 11:55:31.32ID:vyoj7J3100404
カローラとかボンネットインシュレーターもついてないもんな
ボンネット開けないトヨタのユーザーには伝わらないだろうが
167名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン 6e73-8H9x [223.133.182.79])
垢版 |
2020/04/04(土) 12:52:55.49ID:dYHxhXgm00404
マツダは2.0L4気筒流用の1.5L3気筒は作る気なし? ヤリスの試乗動画観ると、
中高回転回した時の安臭い音以外は、トルクも馬力も全然良いし、燃費は圧倒的だよね。
製造原価は3気筒の方がコストダウンできる。

制振技術の進歩はあるし、正直に言って、1.5L3気筒と1.5L4気筒エンジンはどっちが良いのか迷う。
168名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン MMfa-tO+t [49.129.186.138])
垢版 |
2020/04/04(土) 13:36:08.17ID:01t5KRTXM0404
>>165
マツダは何でも最初から付いてるからお得だよとやってるけど売れないね。
販売手法失敗の典型。
2020/04/04(土) 13:37:15.67ID:rprOfEMjM0404
>>162
100周年記念のコルク製キーホルダーとか付けて欲しいね。
2020/04/04(土) 13:38:55.31ID:f1/9IEpD00404
>>167
トヨタやBMWですら、低速での3気筒の安っぽい音は消しきれてないんだよね、ある程度の回転数まで上がれば気にならないけど。
コストや性能なら3気筒が良いのは認めるけど、欲しくないな。
2020/04/04(土) 13:47:17.71ID:yQ42ydDa00404
>>170
>性能なら3気筒が良い
燃費良いのは正義だからね。95g/kmをBクラス/Cクラスで達成できないメーカーは退場するしかない、と言うのが欧州の俺様ルール。3気筒で燃費がかなり改善するなら、それが正解になる。
でも今回のコロナ不況で95kg/kmは5年ぐらい延期になるかもね。世界の主要メーカーが工場ライン止めている。動いているのは再開した中国ぐらい。
2020/04/04(土) 13:56:36.48ID:BArEoZlC00404
性能が良い三気筒ってのが全くイメージ出来ないんだけど。
2020/04/04(土) 14:09:01.09ID:bldC5kt7M0404
ロックンディーゼルの再来
2020/04/04(土) 14:18:15.95ID:f1/9IEpD00404
>>171
マツダにとって欧州比率は2割なんだよね、その為にわざわざ新規エンジン作るべきかどうか。。。
EVやPHEVなら欧米中の三市場すべての規制向けの車になるし、NVHでも良くなるから、そっちを優先すべきと思うよ。
175名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン 6e73-8H9x [223.133.182.79])
垢版 |
2020/04/04(土) 14:35:03.97ID:dYHxhXgm00404
>>172
三気筒の方が明らかにトルクが大きい。
振動・上質面を考慮しない実用面ではメリットが大きい。
2020/04/04(土) 16:26:11.76ID:qIEmRujKd0404
>>175
ヤリスの1.5NA : 145Nm/4800-5200rpm
Mazda2の1.5NA : 141Nm/4000rpm
Mazda3の1.5NA : 146Nm/3500rpm

「明らかにトルクが大きい」???

昔から、同じ排気量なら気筒数が少ないほうがトルクが明らかに大きいと言い張る人が多いけど、
実際のところ明確な実例を見たことがない件
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