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【MAZDA】マツダ総合スレvol.140【Zoom-Zoom】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/12/08(日) 09:27:02.18ID:y5yUm3jw0

＜公式＞
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＜過去スレ＞
【MAZDA】マツダ総合スレvol.136【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564581240/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.137【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566313429/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.138【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1568989181/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.139【Zoom-Zoom】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572826757/

＊スレ立て時は必ず1行目に以下の1行を挿入してワッチョイ化して荒らし対策しましょう。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-yzcj [153.237.182.0])
垢版 |
2019/12/08(日) 09:32:18.97ID:Lq7V21d4M
>>1
乙！
2019/12/08(日) 10:27:27.80ID:SDncQsVb0
マツダ正念場　「X」エンジン目標未達、FR開発遅れ！！
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03326/

マツダが苦しんでいる。
ようやく投入した新型ガソリンエンジン「スカイアクティブX」は、目標性能に達しないと映る。
新しい大型車用プラットフォーム（PF）の開発は、大きく遅れる。
ロータリーエンジンの投入は、無期限延期。
難しい技術への挑戦は応援したいが、実力が追いつかない。
「身の丈」を見つめる時期だろう。
2019/12/08(日) 11:12:55.09ID:sIoEmIxBa
>>3
記事を読んだが指摘は当たっていない。

95kg/kmが欧州における規制値。
マツダ3は96ｇ/kmなのでわずかに未達というのが事実。

マツダのMT比率はドイツでは83％、英国では84％になっている。

マツダ3（6速手動変速機）は96g/km（NEDCモード）。

欧州で2021年から本格的に始まるCO2排出量の規制値が
企業平均で95g/km以下（NEDCモード）ならば、ほぼ達成に近いのではないか？
例え罰金が発生しても支払う金額は極小だろう。

価格競争力が無いから、利益を削って売っているストロングハイブリッド車よりも
大きく利益を稼げる可能性が高い。

CO2排出量が目標に対して「大幅未達」という清水直茂の主張は欧州における
マツダ車のMT販売構成比を考慮すると、まったく事実に反している。
2019/12/08(日) 14:30:27.83ID:vIvX19nO0
日本のクルマの未来はマツダとトヨタに掛かっている
他のメーカーは淘汰されるであろう
2019/12/08(日) 15:55:49.24ID:pPW51Mqv0
>>4
もしかして「規制値に達しなかったら一律の罰金」と勘違いしてんじゃね？
7名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa8d-ilfh [182.250.243.13])
垢版 |
2019/12/08(日) 19:53:24.05ID:FneL58Sza
今日ビックリしたわ、目の前走ってた赤いアテンザって書いたワゴンのマフラー二本から、
いきなり白煙が勢いよく出てきたわ
マジ怖かった、これがマツダクオリティかよ
フラッグシップでこれかよ、買わなくて良かった
2019/12/08(日) 19:56:12.86ID:+PVs1cQw0
DPF再生中の水蒸気だろｗ
まあ知ってて書き込んでるんだろうけど
2019/12/08(日) 20:01:59.89ID:EJIPt4GM0
>>7
エンジンオイル等が焼けて気化して出てくる猛烈に臭い白煙（有害）と
消えてなくなる水蒸気（無害）は全くの別物だぞ
2019/12/08(日) 20:23:24.47ID:lXNpWpOg0
また妄想か
11名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW da85-gZGC [125.3.32.99])
垢版 |
2019/12/08(日) 20:31:18.74ID:Lu+ua/t60
例のオッチャンか？
2019/12/08(日) 20:53:38.20ID:4VctMHZN0
DPF再生中の水蒸気モクモクはちょっと恥ずかしい
2019/12/08(日) 21:00:10.96ID:HO87hlwS0
L3-VDT持病の可能性が微レ存
2019/12/08(日) 21:08:59.62ID:4VctMHZN0
>>13
それは匂いで分かる
15名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-yzcj [153.236.174.16])
垢版 |
2019/12/08(日) 21:09:34.79ID:m+Aua7d2M
>>7
カローラスポーツとかダミーマフラーの車が多いので、何か出て来たらビックリするよね！
2019/12/08(日) 23:15:43.71ID:l/ehfWWY0
マツダなんでまた死ぬん？
17名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee73-MVf8 [223.133.182.79])
垢版 |
2019/12/08(日) 23:33:29.47ID:T22iLAft0
寒くて湿気多い日は、モクモクが目立ち易い。特に今頃。
18名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dd1e-+J45 [14.132.255.199])
垢版 |
2019/12/09(月) 00:02:09.27ID:3/LHq4ka0
>>3-4
96g/kmは現行MAZDA3発売前の数字
現行型でスカイアクティブXの比率は6割だしガソリンもマイルドHV化されたから95g/kmは可能だろう
スカイアクティブXにしても画期的新技術なので冒険し過ぎでトラブル起こさない様に性能を抑えた仕様にしてあるだけだと思う
運転実績が集まった1・2年後の年次改良では燃費性能はもっと改善されるはず
スカイアクティブGに比べ1割改善を少なくとも2割改善までにして欲しいが
19名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da91-+J45 [123.230.238.221])
垢版 |
2019/12/09(月) 00:09:36.13ID:Jzh0M+a80
規制クリアとか日本の消費者にとってどうでもいいこと。
そんなレベルでマツダ車が売れるわけじゃないから。
2019/12/09(月) 02:36:37.40ID:g67w+fUC0
プレミアムブランドを目指すってことは、少なくとも日本では昔より販売台数が減った状態が正しい姿なんだろうか
一体どうなればプレミアムブランドになったって言えるんだろう
2019/12/09(月) 03:04:16.43ID:+AJ/DwWh0
>>4
こんなとこで反論書いて自己満足してるなんてツダオタらしいなwww
記事が気に入らないなら、日経に抗議しな
2019/12/09(月) 03:52:11.81ID:L7bdDCIm0
>>21
そういうお前は一体なんなんだ、下衆か？
2019/12/09(月) 05:42:23.00ID:+AJ/DwWh0
正論書かれてツダオタ逆ギレwww

みっともないな
2019/12/09(月) 08:53:50.44ID:55YS5ligr
>>4
その通り企業平均95なので、
比較的軽いマツダ3じゃもっと低くないと論外
主力はもっと重いCX-5

そして昨年の企業平均燃費は135kg/km
もちろんもっと燃費のいいディーゼルがある前提で、だよ
2019/12/09(月) 09:04:18.34ID:PDgrldHc0
来年はディーゼルHVが予定されてるね
2019/12/09(月) 09:41:32.98ID:AtHwMtVpM
>>24
だからさ、規制値を超過した分だけ罰金なので、メーカーとしては車体価格に上乗せすりゃ燃費の悪い車でも普通に売っていいんだよ。
Xの罰金額上乗せは少なくて済むが、2.0Gは多額の罰金を上乗せするので、Xとの価格差が少なくなる。
2019/12/09(月) 10:15:13.03ID:cxtSQadld
>>26
＞車体価格に上乗せすりゃ燃費の悪い車でも普通に売っていい

その書き方だと「上乗せしないと売ってはいけない」かのように聞こえるな
個別の仕様に対してCO2排出超過量に応じて罰金相当を上乗せするかどうかは、完全にメーカーの自由でしょ
（別に全車種全仕様に平等に上乗せしたっていい）

ただ欧州では多くのメーカーが（暗に）そういった値段設定を始めてるっぽいから、欧州の人たちも理解していて抵抗が少ないというのはあるかもね
2019/12/09(月) 12:04:37.47ID:4d6g37S10
>>18
欧州マツダ3のXの実際の数字は６MTで103mg/km、2.0MHVの6MTは119mg/km。
ちなみに現行ヤリスHVが83mg/km、プリウスは75mg/km、走りに振った
カローラ2.0HVが110mg/km、カムリ2.5HVが98mg/km、、RAV4HVが100mg/km。
THS恐るべし、欧州トヨタは左団扇だなｗ
2019/12/09(月) 12:44:13.69ID:F8XanEqMd
>>28
mg/kmじゃなくてg/kmだろう
30名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-yzcj [153.147.235.110])
垢版 |
2019/12/09(月) 13:02:40.26ID:p1DxIBVRM
>>28
あまりトヨタに有利になるとルールが変わると思うよ。
どうせEUは非関税障壁を作りたいだけだし。
2019/12/09(月) 14:42:33.17ID:5xFDSG8nr
>>25
あ～それだったんだ試作品
2019/12/09(月) 18:03:38.10ID:beRJXAtH0
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00072/
「マツダは高級路線なんて考えていません」

でも「cx-5の夢よ再び」だそうです。
2019/12/09(月) 18:10:16.65ID:RHRZsFB+a
>>32
これCX-5がなんで売れてるか理解してないパターンのやつだな
34名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da91-+J45 [123.230.238.221])
垢版 |
2019/12/09(月) 18:32:07.83ID:Jzh0M+a80
>>20
買う側が「あ。これいいなあ」と思えばプレミアムブランドじゃないの？
2019/12/09(月) 18:39:00.47ID:1i38okjR0
えー？ミニバンやめて高級路線とか言ってなかった？
36名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da91-+J45 [123.230.238.221])
垢版 |
2019/12/09(月) 18:49:05.16ID:Jzh0M+a80
高級と言えば高級だよ。高額じゃないだけで。
2019/12/09(月) 19:09:38.32ID:ZHu0vk1Ad
今日、都内の駐車場で普通にCX-30が停めてあったけど
普通に街並みにとけこんでて、奇をてらうわけでもなく
良いと思う。
2019/12/09(月) 19:21:40.22ID:ZHu0vk1Ad
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00202386-kurumans-bus_all
なぜ中国車にはパクリが多い？ モラルや文化だけじゃない理由とは


ふと思ったけど、魂動デザインもパクられてたりするのかな？
金型や生産技術が難しい新しいデザインは、パクり難くて障壁になるのかなと思ったりするけど
2019/12/09(月) 19:39:20.97ID:RHRZsFB+a
>>38
昔マツダ車を生産してた元合弁企業がパクリ車出してたりするよ
別のメーカーだと最近ではCX-4のもろパクリ車も登場した
2019/12/09(月) 19:40:17.60ID:uMBudqf3M
>>38
https://response.jp/article/img/2018/05/16/309726/1304444.html
41名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da91-+J45 [123.230.238.221])
垢版 |
2019/12/09(月) 20:20:40.69ID:Jzh0M+a80
マツダ哲学を理解するには深い思考が必要なのです。
よって、理解できない奴はバカ！
42名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Oist [1.75.249.62])
垢版 |
2019/12/09(月) 21:07:34.80ID:gfhJAMRgd
プレミアムブランドを目指すとはマツダは言っていない

周りが言ってるだけ
2019/12/09(月) 21:31:14.62ID:06v3VJtW0
マツダの経営陣は急にプレミアムは無理と言ってるが、デザイナーはプレミアム連呼してる。
エンジニアはHVの値段が高いからガソリン車のまま燃費向上を目指すと言ってたが、出てきたのが70万アップのX。

社内の方向性が統一されず、完全に迷走してる。
44名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee73-MVf8 [223.133.182.79])
垢版 |
2019/12/09(月) 21:42:01.81ID:VZgykj6e0
信者向け動画

新世代ガソリンエンジンSKYACTIV-X: SPCCI
https://www.youtube.com/watch?v=jG_B3sIEVCY

「SPCCI（Spark Controlled Compression Ignition：火花点火制御圧縮着火）」は、
ガソリンエンジンにおいて圧縮着火を制御するマツダ独自の燃焼方式です。
2019/12/09(月) 21:53:35.61ID:zhWfP/jq0
>>42
>プレミアムブランドを目指す
プレミアムプライスのブランドと曲げて解釈するのは・・お馬鹿さん
何かアピールポイントがあって、価格の安さ以外の理由で選ばれるブランドになりたい。まぁ正しい方向性。
ロードスター以外にそう言うクルマが欲しいね。CX-5 2.2Dは訴求力あったぜ、安くて凄いトルク。
46名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da91-+J45 [123.230.238.221])
垢版 |
2019/12/09(月) 21:56:15.38ID:Jzh0M+a80
経営陣「Xはプレミアムガソリンを実現した！よってプレミアムカー！異論は認めない！」
2019/12/09(月) 22:39:14.54ID:aatX91ca0
>>26
罰金は1g/km超過で1台あたり95ユーロ（1.2万円）
企業平均で135g/kmつまり40g/km超過の場合、
企業平均で1台50万円近く上乗せしてやっとペイだよ。

当然そんなに高く買ってもらえるわけもなく
現実はせっかく苦労して開発したエンジンを安売りして数稼ぐ羽目になってる。
欧州ではカローラよりお買い得コピペよく見るだろ？
2019/12/09(月) 22:55:30.54ID:zhWfP/jq0
>>47
>企業平均で1台50万円近く上乗せしてやっとペイだよ。
欧州は、まぁ日本対策の規制で地獄の穴に飛び込んだ感じ。
95g/kmはトヨタには楽勝。本田もHV/PHVで何とかなる。
ニッサンはEVか。マツダはSky-2.0Xと、1.5GMHVだけ合格。
2019/12/09(月) 22:59:47.18ID:4CNG73yra
>>48
XはMTですらクリア出来てないぞ
2019/12/09(月) 23:16:34.77ID:zhWfP/jq0
>>49
1g/kmぐらいは合格圏と言う事で。
ATが絶望的に遠いのは困りますよね。
2019/12/09(月) 23:42:13.38ID:0bLisSKc0
てことはATの方が高いってこと？
2019/12/10(火) 00:18:17.84ID:pB6xfb7/0
>>50
企業平均でクリアしてなんぼなので
軽めのマツダ3はもっと低くないと合格点とは言い難い。

2.0Xは車種展開が絶望的なのも厳しいな。
2.5Gのある上位車種では性能劣るから安売りしかできない。
かといって下位にも高すぎ重すぎ大きすぎ。
2019/12/10(火) 01:36:32.70ID:7Eh1jbDl0
https://www.mazda-press.com/eu/news/2019/revolutionary-mazda-skyactiv-x-engine-details-confirmed-as-sales-start/

調べてみたけど、96g/kmってセダンFF・6MTで16インチ履いたグレードだけやん。
売れ筋であろうHBで18インチとかつけたら100g/km切れないのな。
2019/12/10(火) 09:13:05.85ID:gYQmnAX2p
インチアップするとなんで燃費悪くなるんだろう
2019/12/10(火) 10:03:25.50ID:EGrb/nufd
>>54
ホイールの重さとか関係あるんかねぇ
タイヤは硬い方が燃費は良さそうなもんだが
2019/12/10(火) 10:14:42.48ID:0Ui9gO6dd
>>52
Cセグメントのマイルドハイブリッドで随分とハードルが高いですね
Mazda3より小さくて軽くて低出力なゴルフ8の1.5 eTSI 150ps（48V MHEV）でもNEDC換算100g/kmを切れるか怪しいというのに
（110psの3気筒1.0 eTSIだけがかろうじて95g/kmを切れるとの噂）

1400kg超に180psで100g/km前後って十分凄いことだと思うけどな（ただしMTに限る）
2019/12/10(火) 10:19:49.68ID:gYQmnAX2p
>>55
軽量鍛造ホイール伝説再びw

あ、205/60R16と215/45R18だとタイヤ幅は違うな
抵抗が違うのかな？
2019/12/10(火) 10:21:21.44ID:VaZZpBsc0
燃費を比べるときは非力HV、出力を比べるときはターボ車
いい所取りで比べなきゃならない時点ですごい事だ
2019/12/10(火) 10:21:50.09ID:6huS+VIo0
インチアップする→接地面が増える＝抵抗が増える
2019/12/10(火) 10:22:27.55ID:6huS+VIo0
せやから燃費が落ちる
2019/12/10(火) 10:28:56.44ID:8tqNEr9Qd
>>34
それならどのメーカーも大抵プレミアムブランドになっちゃうんじゃない？
62名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee73-MVf8 [223.133.182.79])
垢版 |
2019/12/10(火) 10:58:21.58ID:FhsYv1+S0
スタートダッシュと燃費は社外品の軽いホイールの方が良い。
乗り心地は純正の重いホイールの方が良い。軽いホイールはバタバタ動き過ぎる。
2019/12/10(火) 11:06:44.77ID:Kfo8z18aa
インチアップすると気持ちが高揚していつもよりアクセル踏んじゃうんじゃない？
2019/12/10(火) 12:50:36.30ID:7Eh1jbDl0
今年から欧州投入されたカムリ、17インチで98g/km、18インチでも101g/km。
これで0-100が8.3秒、しかもHVだからオートマ。XでもATなら完敗。
欧州トヨタが実質HV専門店になるのが判るわ。
2019/12/10(火) 12:53:32.55ID:yrGiPuPh0
法規制もだけどヨーロッパは環境意識が高いらしいね
燃費が悪い車載ってると片道も狭いみたい
2019/12/10(火) 13:28:15.85ID:AsbAVif80
>>65
肩身なんだと思うが燃費の悪い車用の狭い通行レーンがあるみたいで草
2019/12/10(火) 13:33:46.10ID:OlVRb7PF0
>>65
うちの前の道も片道が狭いぞ
68名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM75-bxGL [36.11.224.171])
垢版 |
2019/12/10(火) 13:38:06.31ID:wBwiMaBhM
車が何であれ絶対的な道の広さは変わらない　　by 大明魔人
2019/12/10(火) 13:45:32.97ID:7Eh1jbDl0
>>65
欧州人は基本的にケチなだけ。海面上昇で国が沈むと思い込んでるオランダ人は
本気かも知れないが、他は省燃費＝燃料費が安いが動機。ガソリンの無鉛化でも
日米に20年遅れたし、排ガス規制やデイーゼル規制も実施は遅かった。
自動車関連の環境問題は、最初にアメリカが法制化するが、実際の施行は日本が最初、
最後に欧州が実施。ただし、欧州は実質的には差が無い規制のほんの一部分だけ
日米より少し厳しくして「世界で一番厳しい環境基準（どや顔）」というのが
いつもの構図。
2019/12/10(火) 16:10:12.63ID:6huS+VIo0
オランダ人は、もともと海に沈みかねない土地だからしゃーないｗ
2019/12/10(火) 17:18:49.06ID:QPgHgh6f0
RFか86どっち買おうか迷ってる。
オープン使わないかもだから86か・・・
2019/12/10(火) 17:21:08.37ID:qV5rKVw4a
>>69
いやオランダの場合はガチだから必死だよなんせ国土の1/4が海面下だし
2019/12/10(火) 17:26:08.77ID:zHcJcue30
>>71
ND持ちだけど荷室等の利便性も考えるんなら86、みっちりガッチリでパワーも余裕なのが欲しい場合はRF、楽しさ重視で軽快爽快なのは断然ND。
俺もこの3つで悩んだわ
74名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6a-yzcj [153.251.126.219])
垢版 |
2019/12/10(火) 19:11:44.58ID:U2wvLRxGM
>>69
ヨーロッパの人はケチだけど燃費優先というよりは車を買い換えない。
燃費に一番うるさいのは日本人では。

EUの燃費規制は非関税障壁が目的だろう。
でも現状はトヨタだけが有利になってる。

電気自動車は原発前提だし、どこかで見直すと思うよ。
2019/12/10(火) 19:30:15.81ID:3xW93i7z0
しかし10年前はもうちょい電気自動車が街中走り回ってると思ってたんだがな 日本じゃトヨタからまだ出てないのも驚きだが
2019/12/10(火) 19:43:33.31ID:cEK3oWbb0
トヨタからしたらHVがめちゃくちゃ売れてるのにEV積極的に売ろうとするメリットないよね
EVが世界的に売れてくればとんでもない性能の車出してくるんじゃない？技術開発はずっとしてるんだから
2019/12/10(火) 19:47:18.71ID:AJyC7jHN0
>>76
マツダと共同開発したのがMX-30じゃないの？
2019/12/10(火) 19:54:04.75ID:BzDQTqES0
>>75
電気自動車なんて主流になるにはあと40年はかかるよ
2019/12/10(火) 20:23:40.23ID:9iuBBMdP0
欧州でもLCAの考え方が導入されたらEVのあり方が変わってくるだろうな
2019/12/10(火) 20:33:46.31ID:cjEzCMKh0
トヨタはマツダ好き
2019/12/10(火) 20:36:38.68ID:qYK05wmid
>>77
MX-30はマツダだけの開発
トヨタとの共同開発部品はまだ使ってないはず
82名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-Oist [49.98.134.70])
垢版 |
2019/12/10(火) 21:09:59.17ID:uCOmDpUJd
国沢さんマツダのブログばっかり書いてる
2019/12/10(火) 21:19:00.03ID:iie1tRck0
>>80
社長がね
84名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5a41-+J45 [61.245.75.221])
垢版 |
2019/12/10(火) 21:22:46.58ID:jMvM/Kb60
>>82
マツダが一番注目度が高いからな。
マツダの悪口が気になって仕方ないツダオタが読んでくれるんだろう。

>>48>>69
でも欧州メーカーは罰金を払わなさそうｗ
2019/12/11(水) 07:00:19.76ID:PCETMIRg0
>>76
トンデモ性能のEVなんていくらでも市販してるよ、お値段もトンデモなんで庶民には買えないけど。
バッテリーさえ安くなればEVは普及するんだけど、まだまだ先の話だな。
2019/12/11(水) 07:02:59.32ID:VdqvR8ug0
その前に充電インフラをどうにかせんとなんともならないと思うんだが
2019/12/11(水) 07:55:10.59ID:NE24eNoKr
>>83
それが一番大事
マツダはトヨタの社長が興味を持ってくれるクルマ作りをしていれば安泰
2019/12/11(水) 08:28:12.88ID:60e6vwzK0
>>75
電費悪い
充電に時間がかかる
充電場所も少ない
真夏は充電不可
冬は熱源がないのでガソリン車より寒い
バッテリーが弱くなる雪国には向いてない

そら売れんわな。
2019/12/11(水) 08:55:12.60ID:GMagl0Cfr
>>63
モード走行なので所定の速度パターントレースでしょ。

昨年マツダが検査不正になったのは
速度追従ミスったのを基準外のまま通したから。
2019/12/11(水) 09:19:56.02ID:dMxiEnCYM
>>88
>そら売れんわな。
冬が寒くない・夏暑くない・雪ほぼ降らない。
カリフォルニア州の海沿いの大都市ぐらい（南仏・スペイン地中海側、伊(北部除く)、豪の大都市シドニーメルボルンなど）
2019/12/11(水) 11:44:30.96ID:wAUssrD1a
>>90
そうなるとヨーロッパの上の方（地中海側で無い方）は厳しいだろうねぇ
EUで本当にEVって売れるんだろうか
2019/12/11(水) 11:54:44.70ID:f7IrUUYf0
北海およびバルト海側
2019/12/11(水) 12:09:46.72ID:yCTZ+ftz0
欧州なんて日本よりも高緯度な所ばかりだから売れるとは思えないよ
2019/12/11(水) 12:33:28.92ID:ijpXtjCXd
>>93
フィヨルドのある北欧は水力発電し放題だから、電気のが安くつくんだってよ
東欧西欧はシラネ
2019/12/11(水) 12:56:27.81ID:kh/acjHVM
>>94
>東欧西欧はシラネ
家庭用電気料金は、独=日本の1.5倍、伊=1.2倍、英=日、仏=0.8倍ぐらい (ちょい古い数字2015年頃)。深夜電力とかEV自動車充電用は別料金とかはあるかも
2019/12/11(水) 14:46:57.65ID:rvo1y7UkM
>>88
セカンドカー用途としては問題ないな。
主力はPHVか。
2019/12/11(水) 15:06:57.92ID:ijpXtjCXd
>>95
発電方式の差がそのまま値段に出てる感じだな
2019/12/11(水) 21:13:22.14ID:fk2ofRdW0
さすがはフランス原発大国
ドイツは再生可能エネルギーを全量買い取ってるから、ここ数年高騰してるってどこかで見たな
2019/12/11(水) 21:24:05.41ID:I0iH41eM0
EVはまずは都市近郊に住んで家に駐車場のあるお金持ちのシティコミューター的なセカンドカーとかで
乗るのはだいたい奥方だろうからMX-30のスペックとデザインは間違ってないと思うなあ
2019/12/11(水) 21:30:48.57ID:qUj7235z0
1800kgもあったら電費もそんなに良くなさそうだな
2019/12/11(水) 21:36:35.16ID:U6pAap+j0
>>95
なお日本の発電は大バッシングで化石賞をいただいた。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2019121002000151.html

ごく一部クリーンな発電ができた程度だと
それは家庭や事業等の既存用途で使ってもクリーン効果が出るんだよな。
重要なのは、EVを増やすと実際どんな発電が増やされるのか
2019/12/11(水) 22:48:18.09ID:vj/H+MR70
>>100
>1800kgもあったら電費もそんなに良くなさそう
固体リチウムで、重量当たりの蓄電密度が2倍更に3倍になったら、
簡単に解決するはず。
【そして訪れる夢のようなバラ色の未来世界】
いや～電池の研究者さん、皆さん真顔で言うんです。「限界はまだ見えて無いです」「まだかなり先まで行けます」
103名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee73-Xpak [223.133.182.79])
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2019/12/11(水) 22:51:26.49ID:zGLbEDWu0
地球温暖化は壮大なフェイクニュースだからまともに信じる奴は間抜け。環境問題だけ考えればいい。
2019/12/11(水) 22:59:00.35ID:OfQ/hqzr0
ノーベル賞のおかげでマスコミがリチウムイオン電池でバラ色の未来を唱えてるなあ
地球温暖化も解決、+AIでEVがナイトライダーの如くお出迎えｗ
105名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-yzcj [153.236.222.110])
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2019/12/11(水) 23:08:21.49ID:wuPXTINNM
>>104
電気で解決しようとするなら、原発、ダムが前提だけどな。
その辺マスゴミ的にはアウトみたいだが、どう折り合いを付けるのだ
2019/12/11(水) 23:10:36.71ID:I0iH41eM0
>>103
主原因が人間が出してる二酸化炭素かはわからんが大気温度や海水温は上昇してて
それで巨大台風やゲリラ豪雨など異常気象が起きてるのは間違いない事実
大気中の二酸化炭素が増えれば気温が上がるのは間違い無いので人間も減らす努力はしないとあかん思うがな
107名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da41-+J45 [123.230.178.105])
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2019/12/11(水) 23:11:00.09ID:t/8cBF1N0
マスゴミの言うことは偏っているから真に受けるだけ無駄
2019/12/11(水) 23:13:04.61ID:I0iH41eM0
ただ環境問題を重視したせいで経済が衰退したりして不況になったり貧困層が増えたりするわけにはいかんので政治は難しいのだよね
109名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da41-+J45 [123.230.178.105])
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2019/12/11(水) 23:21:12.96ID:t/8cBF1N0
二酸化炭素の増加グラフと気温の上昇グラフが似ているのは
単に似ているからであって両者の因果関係は科学的に証明されていないからな。
似ているグラフを比べて因果関係を語っているだけだからな。
110名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da41-+J45 [123.230.178.105])
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2019/12/11(水) 23:23:42.63ID:t/8cBF1N0
夏の気温上昇にエアコンの室外機から出る熱風を挙げるなら、
冬はその逆で冷風が出るんだから冬はもっと寒くならないといけないんだけどな。
111名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-yzcj [153.147.45.138])
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2019/12/11(水) 23:29:16.64ID:1P+n7mHxM
>>110
エネルギーを投入しているのでトータルでは温度がプラスになるでしょう。
112名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da41-+J45 [123.230.178.105])
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2019/12/11(水) 23:43:08.00ID:t/8cBF1N0
なる「でしょう」
2019/12/11(水) 23:44:15.59ID:U6pAap+j0
>>110
小学生かな？ww
2019/12/11(水) 23:57:49.93ID:wJFo8r2G0
確かに室外機は過大に見てるし、単純に消費電力だけ見るべきではある
2019/12/12(木) 00:11:13.77ID:W+SuUeWF0
地球寒冷化してるってのに何言ってんだ
2019/12/12(木) 00:30:29.17ID:x3uuP/CeH
自家用車に乗るのは趣味でドライブするだけにして
駅近住まいで電車通勤にしたほうが環境には良くなってしまう
2019/12/12(木) 10:04:50.79ID:2mvA9Vb0d
>>109
相関関係無かったっけ？
気温が上がるとちょっと後に海水からの二酸化炭素放出が増えるっていうｗ
2019/12/12(木) 12:23:32.76ID:GgpDZNATd1212
>>117
終わりに向かっとるな
それだとブレーキの掛けようがない
119名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 1a41-3siJ [123.230.178.105])
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2019/12/12(木) 12:30:48.65ID:cPCkZSab01212
海水からの二酸化炭素放出？
120名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 1a41-3siJ [123.230.178.105])
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2019/12/12(木) 12:33:52.08ID:cPCkZSab01212
>>117
その気温はどうして上昇するの？
2019/12/12(木) 12:39:25.50ID:DuVpqwgxa1212
>>118
数十億年間続いてるサイクルに終わりなどないよ
122名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 1a41-3siJ [123.230.178.105])
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2019/12/12(木) 12:42:25.21ID:cPCkZSab01212
そのサイクルの中で生命が生まれては消え生まれては消えを繰り返しているだけ
2019/12/12(木) 13:46:27.14ID:3Sw+bYa/a1212
>>103
科学者で温室効果ガスによる地球温暖化を信じていないのは１０００人に１人も居ないのだとか。

世界中で「地球温暖化がフェイクニュースだ」と信じているのは米国の共和党信者と日本人の一部だけなのだとか。
2019/12/12(木) 13:53:18.41ID:3Sw+bYa/a1212
>>98
https://www.taro.org/2016/12/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%BC%B8%E5%87%BA.php

自民党のエネルギー関係の部会では、自分で考えることもせず、経産省の作った「ご発言要領」そのままを発言する議員がいてため息が出ます。
それだけではなく、事実関係をまったく間違えている、あるいは意図的に事実と違うことを発言している議員も見受けます。
その場合、本来、経産省が事実関係を訂正すべきなのに、自分たちに都合のよい間違いはスルーすることが目立ちます。

その中に「ドイツは脱原発というが、隣のフランスから原子力の電力を輸入して脱原発している。電力料金も高くて困っている。」となぜか誇らしげに発言する議員がいます。

今年の一月に出された「The energy transition in the power sector:State of affairs 2015」(agora-energiewende.de)を見ると、
２０１５年にドイツはフランスに対して１３．２７ＴＷｈの電力を輸出し、３．８４ＴＷｈの電力を輸入したことがわかります。
差し引き９．４３ＴＷｈの「輸出」超過です。

ドイツはフランスの原子力の電力を使って脱原発をしているわけではないのです。

フランスだけでなくオーストリアには４４．８９ＴＷｈの電力を輸出し、１３．５６ＴＷｈを輸入しています。
オランダにもやはり１６．６１ＴＷｈの電力を輸出して、０．５５ＴＷｈを輸入しています。
２０１５年で合計すると６０．９ＴＷｈの電力をドイツは隣国に輸出しています。

なぜドイツがこんなに電力を輸出できるのかといえば「ドイツはスカンジナビアに次いで電力価格が安い」からです。

２０１５年の月別の電力価格をみると、ドイツの電力価格は常にフランスより安くなっています。

確かにドイツの家庭用電力料金は上がっています。
２００７年に２０．１ユーロセント／ｋＷｈだったのが２０１５年には２９．１ユーロセント／ｋＷｈになっています。

しかし、その内訳をみると発電や送配電のコストの合計は５．９ユーロセント／ｋＷｈだったものが
７．１ユーロセント／ｋＷｈに上がっているだけで、あとは賦課金や税です。

そしてこのエネルギー改革はとても重要だ、重要だという割合は常に９０％を超えていて、ドイツ世論が支持していることがわかります。
2019/12/12(木) 14:01:55.29ID:3Sw+bYa/a1212
最近、イギリスで新設が決まった原発では、３５年間のインフレ対応を含む価格保証が求められた。
これはドイツの２０年間の固定価格買い取り制度に換算すると１８ユーロセント／ｋＷｈに相当し、
ドイツの太陽光、風力の買取価格より大幅に高い。

現在の電力卸市場では、理論的には、運転コストが安い発電から順番に並べて、
供給量が需要量と一致した点の価格ですべての供給量が取引される。
燃料費がかからず、運転コストが最も安い再生可能エネルギーの導入が増えたことで、
電力卸市場の価格は下がり続けている。

ドイツでは２００８年比で電力卸市場価格は半額になった。
ドイツでは大企業は卸市場で電力を購入できるため、電力コストは大きく下がり、
また、エネルギー集約型企業は再エネ賦課金が免除されているため、
電力コストは半減し、エネルギーシフトの勝者といえる。

https://www.taro.org/2013/11/post_1421.php
2019/12/12(木) 15:26:45.10ID:iAfvsbZx01212
>>125
ただの企業優遇ではないか
自国通貨がユーロ固定だから続けられるチート
2019/12/12(木) 18:30:11.58ID:2PKnhU1u01212
https://www.as-web.jp/sports-car/551297

マツダさん、どうするの～？
2019/12/12(木) 19:11:11.27ID:fggXdZV801212
出さないという選択肢はないやろ
2019/12/12(木) 19:24:13.09ID:Sm1qgaW8a1212
これは挑発されてますわ
2019/12/12(木) 19:36:53.45ID:XwFVcTJc01212
2400cc 3ローターか？
3200cc 4ローターか？
風籟が復活したら胸熱
2019/12/12(木) 19:52:04.63ID:BgYzVfI101212
現実的な話今そこに時間とお金と人を割く余裕がマツダにあると思えん
2019/12/12(木) 21:01:19.77ID:Z0NytrtH01212
しかしマツダ、他メーカーに出来ない事を平然とやってのけるっ
2019/12/12(木) 21:13:34.29ID:nx+k4Ezl01212
消費燃料と排ガスあたりだけ厳しく規制して、排気量も何もかも自由とかいうならともかく
どうせどう頑張っても勝てない手枷足枷での許可だろｗ
2019/12/12(木) 21:48:52.35ID:7HV1rrS201212
廃れたからRE許可しただけ
参加してもらわなきゃ団体の食扶ちが減る一方
2019/12/13(金) 08:22:34.24ID:J80Dib9NM
そこにシビれる！あこがれるゥ！
136名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f673-bWwy [223.133.182.79])
垢版 |
2019/12/13(金) 10:28:54.46ID:ErrxZhU/0
>>119
海は二酸化炭素を吸収⇔放出してるの。
2019/12/13(金) 10:31:36.38ID:JKy5qPd1M
発電すら諦めた途端に解禁か。
2019/12/13(金) 10:53:39.91ID:mArG6Moj0
>>128
鶴瓶の声で再生された(´・ω・｀)
2019/12/13(金) 10:56:50.37ID:JKy5qPd1M
>>138
C-HRがパクパクする感じか
2019/12/13(金) 11:39:15.90ID:sMvG/ZWad
他より100キロ以上軽くされることはないからやるだけ無駄
そもそもロータリー自体糞遅いし
2019/12/13(金) 16:56:09.51ID:QMyyqxyBd
今日初めてチタフラ塗装見たわ、思った以上に茶色だね
選択しなくてよかったわ。
2019/12/14(土) 00:12:22.24ID:XlTK89lK0
おにぎり、ころころ、ロータリー転がして楽しませて走る喜びを感じさせてくれる喜び組が
マツダの価値だからなあ、ある意味おにぎり転がして日本の伝統昔話でルマン優勝は
おにぎり会社としてスゲーって感じだったなあ。
2019/12/14(土) 01:15:26.43ID:1/HCLFXa0
アメリカ向けに馬鹿トルクのディーゼル出して
欧州で頑張ってMXとSKY-X売って
それで日本でささやかにロータリー復活させてくれ
2019/12/14(土) 04:29:54.15ID:YA4f+3Tw0
まずはREレンジエクステンダー
その後どさくさ紛れに勢いでRE車の市販
2019/12/14(土) 10:42:02.85ID:BUkpTvmg0
>>144
コンセプトカーのRX-VISIONはカッコいいな
中身のエンジンはロータリーじゃなくても構わないので、あのガワで市販化して欲しい
2019/12/14(土) 16:26:51.10ID:RyR5YME00
>>144
残念ながら、ロータリーレンジエクステンダーは最低でも一年以上の発売延期なんだ。。。
優先順位としてはラージ側プラットフォームとPHVが先なので、このまま発売されないかもね。
2019/12/14(土) 17:02:53.83ID:pmk5utqY0
新型フィットのHVが192万円からだけど、ロータリーエクステンダーは売れないな
148名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f673-bWwy [223.133.182.79])
垢版 |
2019/12/14(土) 17:59:15.74ID:iqBmHiJ00
フィットは安さアピールも抜かりない。マツダみたいに高飛車ではない。
2019/12/14(土) 23:53:16.41ID:XY1H1kAt0
安売りで数売っても赤字のホンダも懲りないね
ヤリスより数売ることしか考えて無いんかね
2019/12/15(日) 01:01:05.24ID:p9pgph7a0
大昔のホンダは値引き渋かったのに
151名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾏｸﾄﾞW FF03-fBW3 [118.103.63.140])
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2019/12/15(日) 07:57:28.19ID:lPFy/eQBF
フィットといい、ヤリスもレイズも
なんでこんな安いの？

CASEはどこいった？
2019/12/15(日) 08:05:17.88ID:g7nkSE8Od
フィットもちゃんと値上げしてる
ヤリスは海外仕様とは内装や装備を差別化して価格上昇を抑えている

『フィット』
現行モデルの最も安いグレードと、新型で最も安い「ベーシック」グレードで比べると、ガソリン車は3万円、HVは19万円ほど新型の方が高い。ベーシックでは、安全運転支援機能はオプションとなり、7万円ほどでつけられるという。
2019/12/15(日) 08:23:16.38ID:VF3ES9af0
結局ベースグレードを残したか消したかの差がでかいのか
2019/12/15(日) 10:19:17.12ID:bHzyCRDka
>>148
ホンダ車は価格を安くしないと売れない。

ロゴやキャパの失敗がそれを証明しているのではないか？
2019/12/15(日) 12:22:58.79ID:Y9tmq2nV0
>>151
ちゃんと値段上がってるし、オプションつけたら納得の値段やが
2019/12/15(日) 13:37:20.95ID:LCzPPzwl0
>>153
マツダは規模が小さいから
単価上昇防ぐために全車強制しかない。
マツコネが強制なのも然り
2019/12/15(日) 16:04:09.67ID:CC9SxiEU0
>>156
MAZDA 3も法人向けに装備削った廉価グレードはあるが、一般人向けには非公開。
ブランド化の一貫で廉価グレードをカタログに載せなくなったのと、上級グレードの値上げにより、マツダ車は高いイメージが固定化した。
標準グレードは高くないのに、全てが高いってイメージを持たれたのはマーケティング部門の失態では？
2019/12/15(日) 17:14:06.62ID:7lA2ZQpDp
廉価グレードでまず足を運んでもらうってのは大切よね
2019/12/15(日) 17:25:27.65ID:p9pgph7a0
廉価グレードが有れば普及グレードの価格に納得感が増す
2019/12/15(日) 18:53:12.31ID:5VgAegGJ6
>>157
その廉価グレードも結構装備充実してるんだよなw
2019/12/15(日) 21:44:44.02ID:sjMydAaYd
>>157
Mazda3は価格カバレッジの拡大だけでよかったんだよな
15C隠蔽によるベース価格大幅上昇は同時にやるべきではなかった
（アクセラ15C 169万+税→Mazda3 15S 202万+税）
価格comとかでの検索では最低価格が物を言うから、そこで敬遠されてしまうのは大きな機会損失
2019/12/15(日) 22:22:47.15ID:EJFGUeRz0
実質2000cc以上に車格上げた上、メインはCX-30に譲ってスペシャルティーカーになった
というだけだろ（スタグフレの日本ではつらいが）
1500は次のデミオ（２）がカバーするんじゃない？
2019/12/16(月) 09:02:47.37ID:pxyqx2kt0
https://f1-stinger2.com/r_navi/20191215mazdabucktolemans
最近この人いろいろと喋っているのはコンプライアンス的にどうなんですかねぇ
一応副社長のはずなんですが...
164名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-+fcT [153.249.133.84])
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2019/12/16(月) 09:41:31.87ID:UssYaI2zM
>>163
調子に乗りすぎで社長にしなくて済むのでは。
2019/12/16(月) 10:05:48.28ID:1dJ3b0tzd
>>163
流石に記事になるのは広報のチェック通して話してるだろ
166名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5a68-g09q [203.133.194.106])
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2019/12/16(月) 18:44:22.29ID:QbjKEXvA0
>>163
コンプライアンスの意味知ってる？
2019/12/16(月) 19:19:43.57ID:WEkCn9C90
>>166
焼いて食うとウマいよね
2019/12/16(月) 19:30:19.23ID:XUod5iD40
>>166
幼い頃サンタさんから貰った
2019/12/16(月) 20:41:45.87ID:C/J78Svz0
自分の所のフラッグシップ()をトラック呼ばわりされてヘラヘラしてるのはある意味凄い
2019/12/16(月) 22:01:30.99ID:fA+K9bw70
さすが藤原！平然と言ってのけるｗ
2019/12/16(月) 22:32:27.24ID:G+Yp9Yrt0
藤原大明神は砕けていて正論を言うから魅力的なのでは？
2019/12/17(火) 13:58:17.97ID:y6/o0Pykd
改めて

CX-5 25S AWD
と
CX-8 25S 2WD
の
コスパの良さが光る
2019/12/17(火) 23:43:40.72ID:x5zPfuDE0
私には分かる
マツダは4ローターの市販化を企んでいる
2019/12/18(水) 00:32:53.67ID:iIfDlM5j0
現実的に2ローターだろうけど、1600では燃費も考えなくてはいけないご時勢だから
良くても300ps前半。値段が上がるとすると400psは無いと商品価値的に低い
似たような事が直6Xにも言える
スポーツカーでは無いとは言え3000cc・280psではアメ公は満足しない
2019/12/18(水) 08:39:32.09ID:TSZBeb/l0
そんな馬力マツダでは出せんよ。
馬力高める技術ないからなー。
176名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9a25-er7q [219.126.185.180])
垢版 |
2019/12/18(水) 11:24:54.08ID:pF24excO0
マツダ　11月欧州販売27.9％増
https://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20191217_PRPC_1911_FINAL.pdf
2019/12/18(水) 12:33:14.27ID:YxxeS2NyM
やるやん
178名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-+fcT [153.234.225.157])
垢版 |
2019/12/18(水) 12:38:19.88ID:+FQIStB5M
アメリカも中国も11月は好調だったみたいだけど何があったんだ？？
2019/12/18(水) 12:44:53.21ID:TSZBeb/l0
値下げ
2019/12/18(水) 12:59:17.87ID:hdpE8hxeM
マツダの値引きってったら五割引くらいか。
日本でもやってくれ。
2019/12/18(水) 13:02:27.78ID:Oat5CyKG0
新型車が行き渡ったのかな？
182名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸﾍﾟｯ MM73-SW6z [134.180.2.241])
垢版 |
2019/12/18(水) 13:05:45.11ID:XuSZXM8jM
ルマン復帰は市販車でなくレーシングカーに
ロータリー積んで適当に誤魔化すならありかな?
100台限定でRX-visionGT3作るとか。
NA3ローターで500馬力位か。
2019/12/18(水) 14:51:03.11ID:sv5W5GeJp
>>176
スバルがリストに入ってないのはなんで？
2019/12/18(水) 15:04:43.80ID:yy3Xl2wdr
何の為にREレンジエクステンダーの部品を駆動用REと共通化させると思っているんだ
全てはRE車の市販が前提になってる
ローターの数はいくらでも増やせる
マジで
2019/12/18(水) 19:25:34.12ID:CJPYEPaS0
>>183
販売台数が少ないから　http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/subaru/

スバルよりスズキが入ってないほうが気になる
マツダと同じくらいの数売ってて、三菱やホンダよりシェア率高いんだけど…
2019/12/18(水) 20:05:30.99ID:WCQbWsBr0
イベントの場での思いつきでない事を祈る限り
ロータリー復活
2019/12/18(水) 21:00:13.32ID:kWobofFE0
>>184
エキセントリックシャフトどうするんだよ
2019/12/18(水) 21:36:47.21ID:gZiIXOnf0
無理無理、可変バルタイが実装できないロータリーは、
もう駆動用エンジンにはなれない。RX-8で終わってる。
2019/12/18(水) 21:55:30.33ID:u2wuxe0s0
ちょっと愚痴らせてほしい
ディーラーに頼んだ作業が終わって自宅に帰り着いたら、助手席シートにドライバーが1本残ってた
そんな高価そうなものでもなかったから、次に近くに寄ったときにでも返せばいいかと思ってそのままになってる

でもさ、助手席シート上だから何も問題にならなかったけど、これがエンジンルーム内とかだと事情が変わってくるよね
おれクルマのことに疎いからよく知らないんだけど、自家用車の整備ってそんなゆるい世界なの？
これが公共交通機関の整備とかだったら、作業終了時に工具のチェックとかして、
万が一足りなかったりしたら見つかるまで走らせない（飛ばせない）ものなんじゃないのかと

連絡して指摘してやるのが優しさかも知れないけど、これが初めてじゃないんだよねここのディーラー
クルマ預けるたびに何かしらおかしなことが起きる

なんだかどうでもよくなってきてしまってね
次買い換えるときはディーラー替えようと思ってる
2019/12/18(水) 22:26:30.67ID:oPhyLXUU0
航空機とかだと工具置き場に番号と形で管理してるね
手術でも使ったガーゼが一枚でも合わないと終わらないし

そこまでの現場じゃないって事だよ
クレームは入れてもいいと思う
2019/12/18(水) 22:34:19.84ID:9oqknGrR0
>>189
>自家用車の整備ってそんなゆるい世界なの？
ゆるいよ。
2019/12/18(水) 22:40:55.13ID:+UCUE0aX0
>>189
安いよ
2019/12/18(水) 22:47:10.16ID:u2wuxe0s0
>>192
ドライバー1本は安いもんだとわかるけど、
マイカーや　おれの命は安くないんだよな
2019/12/18(水) 22:51:47.86ID:9oqknGrR0
シリンダーの中に工具残したり、タイヤに金属片噛ませたり、
燃料系にビニールテープ残したりとかじゃないので「死なないよ」
2019/12/18(水) 22:55:26.61ID:G9sYBPgv0
そんくらいなら気にしないけど頻繁にあるなら何かある前にD変えちゃえば？
2019/12/18(水) 22:57:32.51ID:4+UDxMHNM
だからといって許されるミスでは無いのでは？
ベビーシートの近くに置き忘れてたら怒るなぁ
2019/12/18(水) 23:00:10.92ID:u2wuxe0s0
いやいいんだけどさ
ドライバーが残っていたっていうのは目に見える氷山の一角で
それを忘れる・気づかないってことは、
ほかの重大な必要な作業・確認をも忘れてる・やってないかも知れないって思ってしまうんだよ
2019/12/18(水) 23:00:53.01ID:BTIXgFJ80
俺はVWでやっぱりドライバーが置き忘れてて場所がブレーキペダルの奥だったから結構怒ったよ
2019/12/18(水) 23:02:00.92ID:oPhyLXUU0
割とあるあるなんだね
工具の置き忘れ
2019/12/18(水) 23:04:42.31ID:u2wuxe0s0
たぶんドライバーをゴミ箱に捨ててこの件はそれきりにすると思うけど、
もし指摘するとしたらそのディーラーじゃなくてマツダ本社に連絡しようかな
そうじゃないと何も変わらないと思った
2019/12/18(水) 23:06:03.68ID:X9MyYwqD0
>>200
小さいミスの積み重ねがでかいミスに繋がるしな
2019/12/18(水) 23:07:21.70ID:9oqknGrR0
>>197
>思ってしまうんだよ
いや、自分の業種はドライバー忘れて残っていたらCNNで全世界放送されて国会で大臣が・・になるけれどさ。されは手順が完全に記録されてミスはでないような仕組みでやっている。そんな高度な仕組みは自動車では無理ですよ。
自動車は運転手が始業前点検して、自車に対して責任を持つ体系で、法も整備業もやってきているんだよ。ドライバー残っていて気づかず子供がケガしたら、第一にドライバーの責任だよ。
2019/12/18(水) 23:14:10.84ID:G+lcxC5e0
俺もトリムのファスナーとかラチェットレンチが足元に落ちてたことはある
いい気はしないけどそこまで気にはしなかったな
ドレンボルトとかオイルを入れ忘れられたら流石に嫌だけどさ
2019/12/18(水) 23:14:59.03ID:u2wuxe0s0
>>202
クルマの整備の実情としてはわかったけど、
自分が責任を持つのはまったく自信がないな

エンジンルームの奥に何か異物が落ちていないかとか、
クルマの底面のリフトしないと見えないところのナットが全部締まってるかどうかとか、
おれの手には負えそうにない

もしそんなことが原因で事故が起きて、他人に危害でも与えてしまったらって考えると、こわいね
クルマのことよく知らないから考えすぎなのかも知れないけど
2019/12/18(水) 23:26:48.59ID:X9MyYwqD0
売れない新車をどうやって掃かすかで頭ン中が一杯一杯で、気分的に整備どころじゃないんだろう。
2019/12/18(水) 23:29:48.16ID:yr5plDDo0
>>188
せめてマツダがCO2罰金余裕になってからじゃないと無理だろうね
https://i.imgur.com/OgC0aiM.jpg

>>189
Be a driver.
2019/12/18(水) 23:30:32.88ID:pKCBys570
一応作業内容はチェックシートはつけてると思うので作業をやってないということはないだろうけど
工具の置き忘れはなんとも
ただボンネット内は最終的に目視確認もしてると思うのでそこへの置き忘れはないと思うがなあ
助手席だったから見落としたのはあるかもね
2019/12/19(木) 00:33:11.27ID:Nc4jS6BHd
うちは、ドライバーのおいらが良く置き去りにされてるw


そういえば、昔、東雲のスーパーABで
NAのリアブレーキパッド交換してもらったら
アジャストナット？の調整がしてなくて
サイド軽く引きずったままだった
帰宅したら焦げ臭く気が付いて、
また、調整してもらいに行ったら今度はサイド効かないままで
結局、翌日デラで調整してもらった
オイル交換屋に保安部分さわらせたらダメだね


>>206
車体重量を重くしたもの勝ち？
209名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6991-7fhw [122.217.30.105])
垢版 |
2019/12/19(木) 00:39:24.91ID:z2jVoK8n0
工具を口実にお前にお近づきになりたいんだろ
言わせんな
2019/12/19(木) 07:48:44.57ID:HtE6QlOF0
MTシフトワイヤーのナットかボルトかを締め忘れられて、どんどんシフト入らなくなって2速か3速固定でDに引き返したことあるわ
自動車整備はけっこうアホなことされることがある
2019/12/19(木) 08:05:17.88ID:sP4IM58T0
マツダ車の整備頼んで鍵渡したら
ドアの開け方わかりませんって戻って来たことあるぞw

ちゃんと純正ステッカーでPULL UPと書いてるのに
2019/12/19(木) 08:08:20.40ID:dK3ZhsBMr
ディーラーでは1日の作業予定がビッシリと埋められてるので、決められた時間内に作業を終える必要がある
余裕が無いんだよ
2019/12/19(木) 08:55:16.37ID:2tX/H/vt0
高級外車の試乗をした時に営業マンが車のキーを車内で無くしてしまって見つからなかった事ならあったな
2019/12/19(木) 09:25:26.45ID:nWXae5aCM
自動車メーカーの開発室に出向で行ったことがあるが、ドライバー等の備品紛失をエンジンルームに忘れたまま走行試験すると事故につながる可能性があるので、整理整頓をうるさく言われてたな。
ディーラーだと緩いのか？
2019/12/19(木) 09:39:51.67ID:wZrzIQB50
>>210
それスズキであったわ。
俺が自己流整備でやらかした的な方向に持って行こうとしやがったので縁を切った
2019/12/19(木) 09:52:51.91ID:DGhzVYkoM
>>214
>ディーラーだと緩いのか？
エンジンルームはディーラーでも点検するんだよ。
2019/12/19(木) 10:07:26.51ID:dK3ZhsBMr
人間はミスをする生き物
誰でも仕事でミスをした経験はあるだろう
2019/12/19(木) 10:27:48.81ID:Yy11EpTLr
>>212
金もらって仕事するなら守って当たり前でしょ
ミスするような予定立てるのはただの馬鹿

一瞬置き忘れるようなミスと違って
工具紛失してそのまま放置する整備士は信用失うに十分
219名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾏｸﾄﾞW FFed-ucC5 [118.103.63.137])
垢版 |
2019/12/19(木) 12:08:20.04ID:AQsGnup/F
>>189
ディーラー替えても無駄

他のメーカーの
っていう意味なら分かる
220名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾏｸﾄﾞW FFed-ucC5 [118.103.63.137])
垢版 |
2019/12/19(木) 12:10:16.19ID:AQsGnup/F
>>188
バルブがないエンジンって、



興奮する
2019/12/19(木) 12:20:25.63ID:8dKZTBWd0
車検でディーラー行って今年発表された新車見てきた
リヤのコンビネーションランプの造形が複雑になってるね
ひさしが着いてるのもあって驚いた

全体的な造形が似通ってるのでデザイナーはデティールで個性を出すしかないのかな
2019/12/19(木) 12:25:44.10ID:nqrhvN2z0
>>219
どのメーカーならマシなの？
223名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾏｸﾄﾞW FFed-ucC5 [118.103.63.137])
垢版 |
2019/12/19(木) 12:34:08.84ID:AQsGnup/F
>>222
三菱✨
2019/12/19(木) 12:48:08.38ID:OBI9ZHZQa
>>212
余裕が無いからミスしてもしょうがないなんてそんな言い訳通用しないぞ
2019/12/19(木) 12:54:31.66ID:Ugbd/sRQa
>>223
三菱かぁ
昔RVRのドア建て付け歪みをデッカい木製ハンマーど突いて直してるのを見て絶対三菱車を買うのは止めようと決心したんだよなぁ
2019/12/19(木) 13:07:07.95ID:JcN4+cZIa
マツダが首位でないとは意外！

★米誌信頼調査、レクサスが首位　マツダ2位、日本企業独占

11/15(金) 8:39配信

　【ニューヨーク共同】米有力専門誌「コンシューマー・リポート」が14日発表した
自動車ブランドの信頼調査で、日本企業が3位までを独占し、高い評価を受けた。
首位がトヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」、2位が「マツダ」、3位が「トヨタ」だった。
「スバル」も7位に入り、日本勢はトップテンに4ブランドが入った。

　調査は、42万台の車のデータを集め、性能や品質などを分析した。
同誌は、レクサスでは、セダン「IS」、
マツダでは、スポーツカー「MX―5」（日本名ロードスター）への信頼が特に高いと指摘した。

　日産自動車の「ニッサン」は11位、「ホンダ」は12位だった。

共同通信　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000025-kyodonews-bus_all
2019/12/19(木) 13:15:34.14ID:LrKtfPV1d
CX-30の本スレ建てたいけど規制かかってるのか建てられない
建てられる人います？
2019/12/19(木) 13:20:31.95ID:fcDIJb2wM
>>227
乱立しているマツダ3スレを再利用するとか。
2019/12/19(木) 13:31:32.44ID:gbufFIC10
1.5Xはまだ全然詳細発表しないな
2019/12/19(木) 13:32:19.60ID:qLQMnn5l0
>>227
俺も試したけどダメだったわ
2019/12/19(木) 13:39:12.32ID:LrKtfPV1d
>>228
わかりづらいし、あれアンチが建てたのだよね？
2019/12/19(木) 13:40:01.67ID:fcDIJb2wM
>>231
あれってなに
2019/12/19(木) 14:15:50.85ID:xnvZUCVX0
【MAZDA】マツダCX-30 Vol.12【SKYACTIV第4世代】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576732507/
立てたよ
234名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-ucC5 [1.75.8.249])
垢版 |
2019/12/19(木) 15:29:35.42ID:xRQW7JRLd
>>225
胸熱

職人って感じで
2019/12/19(木) 15:41:19.49ID:ctd6ug4uM
>>234
ラリー仕込みだね
2019/12/19(木) 17:28:37.91ID:dK3ZhsBMr
やはりマツダのディーラーが一番丁寧な仕事をするね
2019/12/19(木) 19:18:57.79ID:TcOmUpSa0
>>223
三菱のディーラーなんて他社ディーラーで務まらなかった人が集まってるから当然
2019/12/19(木) 19:25:17.05ID:9FECFxItd
早速リコールか

開発というより、テスト工数が指数的に増えてるのだろうね
2019/12/19(木) 21:06:30.99ID:NlfD8CWOH
ドライバー置き忘れされた人はもしかしてオートザムなのでは…
俺は、マツダやネッツ、ダイハツオートバックスと世話になったがその手のことは一切ないぞ
カローラのメカニックの態度が悪くて初回切りだったことぐらいだわ


まぁ、マジレスするとその手のことが度々あるならディーラー変えた方がいいな
ハインリッヒの法則ってあるぐらいだし>>197なんてまさに
2019/12/19(木) 21:11:41.50ID:Elrvaqyda
三菱ディーラーか、少し前に親戚がチャレンジャーを車検にだしたら
35万掛かったって言ってたっけ。
2019/12/19(木) 21:12:46.59ID:mhp8H+aP0
>>239
オートザムじゃないよ
○○マツダ
だから今度はオートザムにしようかなと考えていた
2019/12/19(木) 21:32:43.66ID:mhp8H+aP0
特定されるのがイヤで書いてなかったけど、
そのディーラーで体験したほかのおかしなことは、

・シガーソケットが使えなかったので診てもらった。他店での電装品取り付け作業のミスだと言われた（そのときは信じたが、今となってはそれすらも信じられなくなってる）
・何かの作業を頼むときについでにマツコネのバージョンアップを頼んだが、「すでに最新版でした」と言ってやってくれない
・定期点検に出して全項目OKと言われて返されたクルマのライトが点かない。点検前は点いていた。点検項目の中にライトの項目もある。
　タイミング的にどう考えてもディーラーの作業が原因だと思うが、原因を聞いたら「クルマの品質のせい」という回答。この回答を聞いてこのディーラーを信頼できなくなった。
2019/12/19(木) 21:45:45.99ID:AI1dTdvg0
どこのメーカーでも対応の悪いディーラーは存在するからな
自分と相性の良い店を捜したほうが幸せになれる
整備内容に拘る人ならディーラーよりも町の整備工場のほうがしっかり診てくれるので、そっちのほうもお薦め
ディーラーでは時間に追われているので上辺しか診てくれない場合が多い
244名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd73-ucC5 [1.75.8.249])
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2019/12/19(木) 21:48:27.14ID:xRQW7JRLd
ハインリッヒ
懐かしいー‼
2019/12/19(木) 21:50:14.25ID:h4twF8gu0
イッヒ！
2019/12/20(金) 00:07:49.18ID:2veiuj+y0
>>242
いろいろと酷いね・・・
店長クラスの人に言って注意してもらった方がいいかも
本社の客センに言っても、「窓口はディーラーです」とか言うだけだろうから、まぁ無駄か・・・(´・ω・｀)
2019/12/20(金) 11:00:29.54ID:CAUAloOJM
ヤリスが現行より安い金額になってるし
マツダはCASE対応で一人値上げして自爆になってないか
Mazda2は値上げできないぞこれ
248名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-r9Jq [111.239.162.92])
垢版 |
2019/12/20(金) 11:32:27.18ID:3X3bjtGLa
>>247
３０万円も値上げしたカローラと比べると、
２０万円しか値上がりしていないマツダ３はお買い得だよ。
2019/12/20(金) 11:37:43.56ID:aptVvofWr
>>248
30と20とヒゲ副社長言ってたけど
実際の差は24と22くらいじゃなかったっけ
2019/12/20(金) 11:39:54.54ID:OlS57zRzp
>>247
ヤリスはアルミホイールさえオプションだよ
価格設定が上手いと言ってもいいけど
2019/12/20(金) 11:51:00.52ID:CAUAloOJM
>>248
カローラは3ナンバー化されてるし
装備も大幅に良くなってるからな
元のベースグレードなんてプライバシーガラスすらない、社用車グレードだぞ

>>250
価格設定は上手いよな
アルミホイールに変える層は、純正なんて不要だから最低限とも取れる
2019/12/20(金) 12:14:35.68ID:updEr0L1M
>>250
そう、マツダは価格設定の見せ方が下手。
MAZDA 3の廉価グレード15Cを法人専用として一般には非公開にしたお陰で、装備が充実した標準グレードが最低価格に。
比べたら大差ないのに、最低価格が高いせいで割高に感じられる。

廉価グレードがないせいで、標準グレードを選んだ人も最低グレードを買った気分になる。
2019/12/20(金) 13:57:57.43ID:3tdEegaod
最低グレードでも標準でこんなに色々と付いてますよ、という売り方をしたいんだろう
ブランドイメージを上げる為に廉価グレードに寄り付く客を切ったな
2019/12/20(金) 14:26:59.70ID:CAUAloOJM
>>253
15Sでも装備はカローラと同等でマニュアルエアコンだし、中途半端だと思うわ
価格重視する層に無意味なアルミホイールは不要だろ
15C出して200万以下を用意しないと売る方も大変そう
2019/12/20(金) 16:02:27.75ID:updEr0L1M
>>253
ベンツなんか、最低グレードは本当に何もついてないけどな。
高級ブランドのイメージと想定より安いと思わせて、高いグレードの車を買わせる作戦。

マツダは高いと思わせたおかげで客が寄ってこなくなり、寄ってきた客も下位グレードの装備が充実してるので満足してしまう。
何のメリットがあるのか、理解できない。
2019/12/20(金) 16:56:20.30ID:zZiM6Tuc0
>>239
ﾃﾞｨﾗｰに12ヶ月点検出した時
ﾘｱﾄﾞﾗﾑﾌﾞﾚｰｷのｶﾊﾞｰ固定ネジゆるゆるで返してくれたこと有ったわ
夏に点検出して冬のスタッドレス交換時に気付いたわｗ
2019/12/20(金) 20:31:25.16ID:ZnT79+07r
日産、ホンダは醜いな
2019/12/20(金) 20:51:43.14ID:eslLoVuTd
うちの会社の人は
マツダは他のメーカーと比較すると
100万円ぐらい安いって言ってたな
もっと大きい車の話だけど
2019/12/20(金) 20:53:32.97ID:GDIfps5H0
>>258
だから利益率が低いんだなw
2019/12/20(金) 21:09:17.21ID:kARwjYyD0
cx-5と8はコスパすごいよな
2019/12/20(金) 21:10:57.15ID:AYHEOaHs0
ハリアーとCX-5とかだとそれくらいの差がでるね
2019/12/20(金) 21:14:25.19ID:kARwjYyD0
cx-5は初代2.0Sが210万ぐらいのバーゲン価格で始まったからね
値上げしてもコスパ良すぎ
2019/12/20(金) 21:21:04.95ID:bjSympOGM
安いから売れたんやで
マツダ勘違いしたらアカン
2019/12/20(金) 21:23:38.16ID:kARwjYyD0
安くてカッコよくてディーゼルは燃費良くトルクもある
そりゃ売れる
2019/12/20(金) 22:09:51.32ID:Pxw5iNrTa
次期CX-5は大幅値上げして大爆死させるよ
2019/12/20(金) 22:17:05.69ID:dCOHh8HM0
>>265
まあその層ユーザーに売るためのCX-30とMX-30だろうからな
2019/12/20(金) 22:59:33.54ID:tvPpa9NOd
藤原大明神がCX-5はたとえバランスが崩壊しててもあの価格の安さで乗った人をあっと驚かせる動力性能があったからこそ売れたってことを忘れちゃいけないみたいなこと言ってたし頑張ってくれるでしょ
268名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-RxDm [153.154.40.135])
垢版 |
2019/12/20(金) 23:22:51.11ID:+yfOSqUfM
CX-5とCX-30を両立させればいいんじゃないかな。
BMWのFFベースSUVもX1とX2の二つがあるし。

マツダ6はFR化するのかもしれないけど、そのときにFRのCX-60とかを作ればいい。
269名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-Q8Ye [134.180.6.87])
垢版 |
2019/12/21(土) 00:02:42.47ID:5+RN2GkUM
某評論家がskyactiv-xはGPF付きで
チョイノリだとススが溜まるって
ディスってるな。
マツダはディーゼルより排気温度が高いから
フツーに乗ってれば問題ないっていってんだが。
2019/12/21(土) 00:09:01.61ID:JH4bLbdta
>>269
何の問題も無いって言ってたディーゼルがどうなったか忘れたか？
2019/12/21(土) 00:18:34.69ID:2E0OTryS0
>>270
大人気になって、気に食わない人達が必死にあら捜ししたね
2019/12/21(土) 00:30:46.59ID:GA1Jh98X0
>>270
チョイノリだとススが溜まるのは説明書にも書いてある事実だけど
GPFにDPFのような定期再生モードが存在しないのも事実なんだよ
警告灯がついたときだけ再生が行われる仕様
あとは頻度の問題
その検証もなしに叩くのはアホだろ
2019/12/21(土) 05:08:17.21ID:tfj3BkE/d
オートカラーアウォード、グランプリは マツダ3/CX-30 の「ポリメタルグレーメタリック」

https://response.jp/article/2019/12/20/330036.html
274名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1385-px5q [125.3.32.99])
垢版 |
2019/12/21(土) 08:21:00.07ID:1FWncdr30
>>269
誰や？
2019/12/21(土) 11:38:32.99ID:vcjVknu/0
>>273
塩ビパイプの、何がいいのか…
2019/12/21(土) 11:45:12.86ID:A7xugc720
トヨタはリアワイパーさえオプションとどっかで読んだ
2019/12/21(土) 13:44:55.44ID:ljNmRs6X0
>>253
マツダは規模が小さいから
必死に数さばかないと仕入れ単価上昇や違約金リスク高いんでしょ。

規模が小さいと開発費も割高になるし
仕様違いで他のハーネス等作り分けたりも割に合わなくなる。
コスト割高にして儲かるわけもなし
値段に跳ね返せば数がさばけない。

だったら全車強制で割安にして
安全性アピールに使ってしまおう
278名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ebb8-JuL9 [153.137.67.85])
垢版 |
2019/12/21(土) 15:16:55.79ID:WMUk3qe+0
トヨタが過給リーンバーンで世界最高熱効率
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03394
ハイブリットと組み合わせたら鬼に金棒
マツダよ、どうすんの
2019/12/21(土) 15:47:44.97ID:6fscX5iL0
>>278
マツダを生贄にしてロードスターブランドのみ生かす。
2019/12/21(土) 15:59:38.59ID:FaqzuEn90
>>279
餌食にするか
2019/12/21(土) 16:01:41.29ID:6fscX5iL0
>>280
それくらい捧げなきゃトヨタすらも食わんだろう。
2019/12/21(土) 16:04:58.58ID:mjJulVZ50
ND型が最後のマツダロードスターになったりして
2019/12/21(土) 16:27:13.32ID:FaqzuEn90
>>281
スクスク育て！
米や欧州、ましてや中国なんか負かしちゃいな！
2019/12/21(土) 16:34:44.53ID:6fscX5iL0
>>283
スクスク育つ？
トヨタが？
2019/12/21(土) 17:40:39.88ID:A7xugc720
>>278
× ハイブリットと組み合わせたら
○ CVTと組み合わせたら

それが出る頃、マツダは第3世代だけどな
2019/12/21(土) 18:14:22.82ID:UI/VwNEYa
いうて廉価グレードなんてほぼ買われないし売れ筋に絞るのはいいんじゃないの
小さめの規模になるんだからさ
2019/12/21(土) 18:19:57.97ID:2ZYSYeoB0
廉価グレードが売れなくて困ってるとか贅沢な悩みだな>マツダ
2019/12/21(土) 23:47:57.91ID:ionI8O780
>>275
MAZDA3のデザインが一番映えるカラーだと思うけど
2019/12/21(土) 23:48:29.99ID:emSG5QMp0
>>278
トヨタもマツダもエンジン開発の陰にヤマハが隠れてるとゆー。
2019/12/22(日) 10:42:08.91ID:EIbJ3fLp0
俺ポリメタグレーとマシーングレーで悩んだがマシーングレー買った cx30
2019/12/22(日) 10:44:00.08ID:UwPcVhd+0
前任の若くても良く気が付く担当者が転勤になって
代わりについた後任担当者がダメおやじだった俺涙目
次はマツダ以外も含めて別の店舗で判子押すことになるだろう
2019/12/22(日) 19:20:10.17ID:b/Ziasj20
>>289
マツダとヤマハって何があったの？
2019/12/22(日) 21:37:19.19ID:n6qTPK1J0
親に安全システムの高い車を勧めたく調べています。
マツダ車には交通標識認識システム(TSR)かありますよね？
逆走防止に大変良いと思うのですが、積極的に警告するようなシステムではないようですね。
今後、そのように発展させる予定や噂はありますでしょうか？
今の搭載車を勧めるか、今後登場する車を勧めるかを見極めたく、何か情報があれば教えてください。
よろしくお願いいたします。
2019/12/22(日) 21:56:35.95ID:q/6i4F6nd
>>293
マツダ車のTSRはあくまでカメラで認識したものを画面に表示するだけ。
同様のシステムを積んだ他社車ではラーメン屋の看板を誤認識することもあるので、現状あまり期待しない方が…ｗ
http://imgur.com/Zinso74.jpg

市販ナビだと地図データと連動して、音声でも警告する機種が出てる。
逆走防止目的ならこっちの方が良いかなと。
https://youtu.be/cGuPZHIdXGg


その他の安全装備に関しては、現行マツダ車かなり充実してて良いと思う。
後方視界悪い車種が多いのが難点だけど。
2019/12/22(日) 22:07:25.34ID:vZ+BGoSY0
>>293
安全システムだけ考えるんならスバルのほうがええよ
2019/12/22(日) 22:08:12.97ID:n6qTPK1J0
ご回答どうもありがとうございました。
それくらいの性能なのですね。
ナビのほうも調べてみます。
2019/12/22(日) 22:09:48.38ID:n6qTPK1J0
>>295
親がマツダ車カッコいいと言ってるもので
出来ればマツダ車にしたく思っています。
冬休みに他のメーカーもじっくり調べてみたいと思います。
2019/12/22(日) 22:11:23.48ID:2BznwcDVd
>>297
親御さんセンスが若いね
おいくつですか？
2019/12/22(日) 22:20:56.20ID:n6qTPK1J0
>>298
70歳超えています。
次が最後の車と言っています。
2019/12/22(日) 22:25:02.40ID:eqkYccAvd
>>297
暗い時間の運転も多いなら、マツダのALH付の車はおすすめ。
配光可変ハイビームは高速で便利。横方向を照らすための専用LEDも付いてて、これが狭くて暗い路地でかなり活躍する。

なんか宣伝ぽくて悪いけどｗ、いちどこのライトに慣れると元に戻れないくらい便利。
2019/12/22(日) 23:00:12.35ID:pGYTm6s+0
衝突安全性能はCX-30が他メーカー含めて一番良いみたいだね
2019/12/22(日) 23:05:20.75ID:pGYTm6s+0
高速道路の逆走防止で一番良いのはスカイラインのプロパイロット2.0だと思う
それと、年寄りなら自分で運転するよりもプロパイロットに任せた方が安全
303名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-RxDm [153.248.103.149])
垢版 |
2019/12/22(日) 23:21:38.89ID:PhgZCib4M
>>302
スカイラインのプロパイロット2.0が付いてるグレードって550万くらいからだよ…。
マツダでどの車種を検討してるのか知らんけど。

>>301
ヨーロッパの衝突試験で世界トップの数字を出してしまってるね。
加減が出来ないからやや割高になるんだろうな…。

>>299
変に補助金が出るので買い換えるみたいで、うちも考えないと。
2019/12/22(日) 23:52:16.63ID:EZmgXw8s0
期待のCX-30も売れていない
2019年11月の登録台数は2690台

これは重傷だな
2019/12/23(月) 00:14:51.69ID:rTP4oWic0
>>304
中途半端でボッタクリだもん
306名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9368-QBHj [203.133.194.106])
垢版 |
2019/12/23(月) 07:26:12.00ID:AyuGPtD80
>>304
11月に登録できたのは、まだ現物が触れない8月に予約した好きものと展示車位だから、こんなもん。
307名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1d-CCzc [126.233.160.167])
垢版 |
2019/12/23(月) 08:05:10.77ID:qsQeC+kLp
クルマ好きから見ても、同じようなクルマばかりで
違いが分からなくなってきてるんだが、、、
2019/12/23(月) 08:14:05.71ID:VyFB8T0+0
1割くらい、値引きしてよ
北米では値引きしてるくせに
2019/12/23(月) 08:19:12.90ID:antxTG7Dd
逆に300万であの品質の車ってなに？
2019/12/23(月) 09:28:30.32ID:hPX0BL+hM
>>304
所詮はMAZDA 3の派生だし、そんなもんでしょ。
MAZDA 3と合算して先代より売れれば目標達成じゃないの？
2019/12/23(月) 10:02:13.99ID:OHwxXqn/d
>>308
外車買え、そんくらい軽く値引きになるぞ
2019/12/23(月) 11:31:18.42ID:BHBEXjqd0
石炭火力発電所で二酸化炭素を使って藻類によるバイオ燃料の培養実験を始めるんだな
人見がすごく期待してそう
2019/12/23(月) 13:01:07.91ID:HjClOhBNd
CO2回収型IGCCの方が夢あるよ。
2019/12/23(月) 13:32:30.79ID:qtSldmpj0
>>306
10月には試乗できたんじゃね？
少なくとも展示車はあったはず
でも今後知名度が上がってきた時の潜在需要は高そうだと思うわ
2019/12/23(月) 13:33:58.55ID:j1DBldTHH
70で人生最後の車か・・・

おいらならNDの6MTで終わらせたいところだな
2019/12/23(月) 16:00:16.38ID:a+pvNzzXM
ロードスターは腰にくるからな
2019/12/23(月) 18:18:24.57ID:Y+EPs/w90
>>316
他は知らんがNDは半日乗っても腰に来ないぞ？
2019/12/23(月) 18:24:23.19ID:537raOStM
NDはデブの場合腰に来る
2019/12/23(月) 21:40:51.15ID:sjq+aVOM0
アッタマにきた！
2019/12/23(月) 23:23:47.34ID:+SRTxO8a0
MAZDA3は腰への負担が少ないからおすすめだな
2019/12/24(火) 00:36:30.93ID:0td2/gWL0EVE
>>316
乗った事ないけど、そんなに乗り心地悪いのか・・・
2019/12/24(火) 00:37:57.45ID:0td2/gWL0EVE
あれ、「ﾜｯﾁｮｲ」がなぜか中止になっとる・・・
2019/12/24(火) 01:04:22.65ID:fQORvcBW0EVE
>>322
キリシタンの前夜祭
2019/12/24(火) 01:30:13.45ID:3jx9VhM8MEVE
>>321
そうかな？
cx-5とロードスター持ってて、他車種もいろいろ試乗したりしてるけどロードスターが一番シートいいわ
2019/12/24(火) 01:46:37.61ID:SYI2rJxu0EVE
シート座面の低いクルマは乗り降りの際に腰に負担が掛かる
高齢者や腰痛持ちにはキツイ
2019/12/24(火) 05:47:07.03ID:nqMunY530EVE
また祭りか　3もCX30もリコール・・・
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1225513.html
2019/12/24(火) 09:33:14.40ID:xrCQejrzMEVE
5日も前の内容じゃん・・・
2019/12/24(火) 10:09:38.39ID:GjkeALHNdEVE
>>327
心の拠り所を1レスで潰してやるなよ…
2019/12/24(火) 11:24:36.71ID:f4PKAZlS0EVE
100レス近く前に既にリコールかって言われてるからいたしかたない
2019/12/24(火) 11:33:57.33ID:90Se5iJTMEVE
>>326
ディーラー車と中古在庫車が大半だから騒ぎにもならんよ？
2019/12/24(火) 15:41:22.72ID:nqMunY530EVE
確かにマツダはリコールあるのが当たり前になってて、信者は飼い慣らされてるなwww
2019/12/24(火) 18:37:34.12ID:QB1TTRTSMEVE
リコールのリプロと合わせてクルコンのブレーキ制御が改善されてたって話やインジェクター制御変わって吹け上がり良くなったって話もあるから、ベータテスターへのご褒美だぞ

ディーゼルエンジンの初期型乗りには新エンジンのノック音低減や加給制御の変更も降りてきてたな
2019/12/24(火) 22:46:26.53ID:W5uGW1ii0EVE
>>331
ホンダ「せやな！」
2019/12/25(水) 03:12:22.20ID:gx3u0+5h0XMAS
年度・メーカー別のリコール届出件数及び対象台数［国産車、主要メーカー］
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/data_sub/data003.html
2019/12/25(水) 08:43:07.22ID:fajHKyJy0XMAS
>>331
トヨタ・スズキ・スバル「お、せやな！」
2019/12/25(水) 09:23:15.07ID:hUmtN1yuMXMAS
他メーカーは地味に作って地味にリコール

マツダ:
GVCプラスﾄﾞﾔ!→エンジン停止リコール
運転の楽しさを求めて運転支援機能を控えめにした、作ろうと思えばフル機能余裕ﾄﾞﾔ!→運転支援機能リコール

もういろいろ無理すんな(´・ω・｀)
2019/12/25(水) 12:16:51.85ID:+MIaI1eYaXMAS
>>335
ホンダ･三菱「せやな！！」
2019/12/25(水) 17:15:47.61ID:r5dKUlSl0XMAS
リコールは技術的な問題のある場合と正直な場合に多くなるから、件数だけでは何も言えないよ
2019/12/25(水) 17:26:39.10ID:UpmnQKGAdXMAS
マツダの場合は複数の不具合まとめてリコール1回で済まそうとしてるけどな
2019/12/25(水) 18:26:48.27ID:tMl3Zp3n0XMAS
CX-30、2ヶ月で1万2千台受注だってよ
まぁまぁイケてる数字だな

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1226589.html
2019/12/25(水) 18:29:41.21ID:QhCP+EL30XMAS
ＣＸ－３の代わりにＣＸ－２０だと
2019/12/25(水) 22:15:33.52ID:KhpmU0thdXMAS
>>341
語呂わるっ
2019/12/25(水) 22:29:29.14ID:1f2tjFZI0XMAS
そもそもcx-3がマツダ2ベースなんだからcx-2だったらうまく行ったのにね。
2019/12/25(水) 22:37:53.57ID:35JsDOVvaXMAS
>>340
予約+2ヶ月分をまとめて発表とかやっぱり売れてないんだな
2019/12/25(水) 22:46:59.67ID:AASfLcH80XMAS
CX3廃止するなら30にする必要なかったし
読みを欧州メーカーみたいにスリーオーにしとけばよかった
なんか最近命名ルールがめちゃくちゃ
MX30なんかその極み
2019/12/25(水) 22:51:37.44ID:eJNoQN1FdXMAS
ただの車雑誌の妄想記事じゃねえか…
2019/12/25(水) 22:57:20.12ID:bX3J3ldW0XMAS
CX-3は日本じゃイマイチでも海外だとパーソナルなSUVは需要あるし普通に続くでしょ
2019/12/25(水) 23:12:17.45ID:xuPgWC300XMAS
>>345
フリースタイルドアだから問題なかろう
2019/12/25(水) 23:35:07.30ID:/wuhgWQi0XMAS
CX-3が失敗したのは広さより価格的な所でしょ
内装がまんまデミオであの価格設定じゃそりゃ忌避される
2019/12/25(水) 23:55:34.34ID:XevVhjbMaXMAS
>>343
今年の間違いだらけの車選びで島下泰久氏も同じこと書いてたわ
2019/12/26(木) 00:07:52.51ID:A+63sSve0
発表できるものはするんだから3がいかに売れていないかがわかるな
2019/12/26(木) 00:18:22.17ID:T4PWmS7c0
この世代からsuvは二桁それ以外は一桁に分けただけじゃないの？
普通はそう読み取ると思うんだけど
2019/12/26(木) 01:09:01.73ID:KZ3W7N3x0
>>352
CXの時点でSUVなんだもん
2019/12/26(木) 06:51:25.67ID:uMFCx0Nba
>>351
発売後2ヶ月分一纏めしてもやっと1万台越える程度とかあんまり売れてないんだなって感じ
2019/12/26(木) 06:58:20.81ID:mcT4Crag0
>>351
そりゃ売れないよね、MAZDA 3。
CX-30がファミリーカーの主流になるからと、MAZDA 3ファストバックは見た目重視に振ったから想定通り。
後はXの販売遅れで様子見も多かったし。

カローラが5種類のボディで同じ名前にして販売台数を計上するように、MAZDA 3とCX-30をまとめれば良い数字になっただろう。
356名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-sRVo [153.234.167.191])
垢版 |
2019/12/26(木) 07:40:01.75ID:FSNGDaRsM
>>355
Mazda3とCX-30を足しても、インプレッサ（統計はXVを含む）と変わらないくらいの順位では…。

>>344
微妙だけど、売れていないわけでもなさそう。
2019/12/26(木) 08:21:12.52ID:zGm3JfT9M
>>356
CX-30の受注台数が2ヶ月で12000台なのに販売台数は月2500台程度なので、生産が間に合ってないだけでは？
2019/12/26(木) 08:32:51.19ID:T4PWmS7c0
>>353
この世代から、な
2019/12/26(木) 08:36:30.11ID:o+96Qh0w0
なんかマツダは「売れてない」という評判を作るのが上手いなあ
他社は自社登録してまで「売れてます」って評判を得ようと必死なのに
2019/12/26(木) 08:49:10.90ID:DVFKVl/z0
>>358
この世代でもCXの時点でSUVなんだけど、数字にさらにSUVとそれ以外の差異を付ける必要あんの？ってことな？
2019/12/26(木) 08:58:18.26ID:T4PWmS7c0
>>360
他の車でも辿ってみれば同じようなこと言えると思うけど？笑
イメージを大きく変えたいんだから別に普通やろ
2019/12/26(木) 09:11:55.05ID:zGm3JfT9M
>>352
既にCX-3、CX-4(中国専用)、CX-5が市販済みだから、新しい名称ルールとして二桁のCX-30になっただけよ。
差別化したいんじゃなく、名前に空きがなかった。
363名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6f-sRVo [153.154.46.78])
垢版 |
2019/12/26(木) 09:30:34.25ID:i3JhqU9VM
>>362
むしろCX-3が異例だったんじゃない？
Mazda○の数字と重なってる上に、それベースではないという。

>>357
納期は短めなんだけどな。
2019/12/26(木) 09:32:07.48ID:3N/xjSlxM
>>359
逆逆、売れてるってマツダの必死なアピールがこの程度
2019/12/26(木) 09:34:56.46ID:i3JhqU9VM
>>359
毎年改良するので試乗車、展示車の入れ替えでディーラーも自社買いするにはいっぱいいっぱいでは。
新古車に流れて価値が落ちるのも避けられていいんじゃない？
2019/12/26(木) 10:59:31.99ID:dQtEO7Ht0
>>360
世代が変わった事を区別するためと言ってなかったか？
2019/12/26(木) 11:06:17.81ID:m6vyl0xlH
>>343
そうだよねぇ。
発売当初から謎采配でしたね。
2019/12/26(木) 11:21:56.33ID:IamBeU8Np
cx-3は日本で売れてないけど世界での販売台数はデミオより多いからな
2019/12/26(木) 11:43:15.59ID:s9XrRmF30
>>355
＞カローラが5種類のボディで同じ名前にして・・・

最近はそういうのが流行りなのかな
FITだかヤリスだか忘れたけど、その辺のコンパクトカーもちょっとしたボディの仕様違いで、
5種類くらい東京モーターショーに出してたよね
1つの車から派生車種を複数出すってのが、今後の主流になるのかも・・・
2019/12/26(木) 11:43:58.26ID:DVFKVl/z0
>>366
俺じゃなくて>>352に言ってやってｗ
2019/12/26(木) 11:56:59.43ID:H+6IDwGyd
>>352の「それ以外」が「SUV以外」なのか「新世代以外」なのかわかりにくい

日本語として素直に読んだら「（今後は）SUV以外は1桁」と読めるが、
もし語順が入れ替わって「SUVはこの世代から2桁～」だったら「旧世代のSUVは1桁」と読める
2019/12/26(木) 11:58:36.91ID:zDMw9GwwM
>>369
それは違う。
2019/12/26(木) 12:00:28.92ID:ih79uy560
>>357
＞生産が間に合ってない
工場の稼働率下がってるし期間工の募集も停止中ですよ。
2019/12/26(木) 12:05:10.28ID:SzNq8X4Y0
CX-3は廃止で良いと思う。
スモールアーキテクチャでCX-5サイズのCX-X（仮）も出すことが決まってることだし。
2019/12/26(木) 12:16:45.82ID:ZXxurYqTM
デミオベースなのにcx-3とかいう名前つけたのが間違いだったな
cx-30とかmx-30とか歪な命名規則になったのもそのせいだろ
2019/12/26(木) 12:32:45.56ID:zGm3JfT9M
>>369
全然違う。
トヨタは同じ車なのにノアボクエスクワイア三兄弟やアルヴェルのように別々の名前で出してるし、「車名別ランキングなんて全く気にしてない」が正解。
そんなの気にしてるのは外野の車ヲタだけ。
2019/12/26(木) 12:43:16.72ID:dQtEO7Ht0
販売台数トップを争う車種は気にするのでは？
2019/12/26(木) 14:02:28.26ID:T4C77iiU0
CX-3が出た時点で国内のCX系は7と5しか無かったから単純にその下で3にしちゃったんだろうな
2019/12/26(木) 14:04:56.81ID:T4C77iiU0
>>369
5種類くらい出てたのはフィットだと思うけどあれはボディ形状じゃなくてグレードが豊富というだけ
2019/12/26(木) 15:41:47.99ID:dQtEO7Ht0
CARトップ見たら、来年の新車予定表がマツダだけ完全空白
ラージが遅れたので日本で売るかどうか分からないEVだけになったな
2019/12/26(木) 17:16:08.65ID:jUVTLTEa0
CX-20でも突然出すんじゃないの。
mazda2+電動P+マツコ２で250万円～


…売れそうにないなあ…
2019/12/26(木) 17:23:25.13ID:BlFmEaNK0
>>380
去年も新型車は無かったし、べつにいいんじゃね
Mazda2は再来年まで引っ張るんかな
2019/12/26(木) 18:52:53.02ID:c/a/1in50
スモール群でCX-50出せば売れそう
幅がCX-30、全長は4600mmぐらいにして室内空間重視でCX-5よりは広くする
トーションビームなのは一般人には関係ないしな
2019/12/26(木) 18:59:11.33ID:DDfzTQkDM
>>383
CX-5の後継はそうなるんじゃないの？
サスペンションはシレッとマルチリンクにするかもしれないけど。

いずれにしてもCX-5をFRベースで高価にしたら売れないよ。
2019/12/26(木) 19:03:33.73ID:vNCKYRn/d
>>383
CX-Xがまさにそのサイズ感っぽいけど北米専売なんだよな
2019/12/26(木) 19:11:50.43ID:DDfzTQkDM
>>385
それ、出てきたらCX-8だったということになりそうな気が…。
2019/12/26(木) 19:16:11.53ID:yTiFb/Ck0
>>384
CX-5(KF)乗りです。第7世代のMAZDA3やCX-30を試乗してみて、トーションビームだろうが乗り心地は第7世代がいいね。ダンパーを含めトータル設計の最適化が効いてるのかね。
2019/12/26(木) 19:16:46.93ID:e4ehGCHBd
CX-9が糞みたいな販売になってる理由きちんと分析してるんだか
2019/12/26(木) 20:34:42.10ID:a3TuWDTe0
>>349
基本設計は同じだけど細部のクオリティは結構違う
というかデミオがあのクラスにしては異常なんだよ
2019/12/27(金) 06:51:11.53ID:uSHNChKH0
>>387
高速試乗はしてないからわからないけど普通の街乗りだと完全同意
点検待ちで乗せてもらったけどこっちの方が良くね？って思った
タイヤサイズの差もあるかもしれんけどね
2019/12/27(金) 13:25:04.75ID:tgthycL5a
>>253
装備剥ぎ取りで廉価モデルを作ると、下取りする時の査定価格の出し方に困るし、
中古車として販売する時に大変だろう。

グレードによって安全性に差を付ける姿勢も、お客様にまったく説明できないし。

お客様を迷わせるぐらいなら、最初から安全支援でも何でも搭載した方がよい。
2019/12/27(金) 13:49:45.79ID:9VXsqgib0
>>391
なんで査定に困るの？
安全ないやつ値切ればいいだけじゃん

実際には中途半端につけたりつけなかったりだし

迷うのは自分にベストマッチする仕様が自在に選べない時だろ
393名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-VpBh [106.132.86.75])
垢版 |
2019/12/27(金) 14:39:16.24ID:btFkUh4Xa
先進安全装備は自分が加害者にならないだけでなく、被害者を出さない、被害を軽減する意味もあるから、車社会安全装備って考えが浸透しつつあると思う。
2019/12/27(金) 15:10:06.30ID:DA59vIPRd
>>393
>先進安全装備は
だんだん自動車保険に反映されるだろうから、20万円ぐらいの差はチャラになるだろうね。
395名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-VpBh [106.132.86.75])
垢版 |
2019/12/27(金) 18:02:29.32ID:btFkUh4Xa
>>394
確かに。マツダ3にして保険安くなった
2019/12/27(金) 22:09:14.59ID:A92xCgnca
大人気のはずのマツダがトップ10にすら入ってないw

2019年の年間アクセスランキング トップ100（2019年1月1日～12月26日）
https://car.watch.impress.co.jp/docs/rank/1227098.html
2019/12/27(金) 22:25:31.44ID:AuRpKCck0
>>396
これ間違えても本スレには貼るなよ
これ以上不毛な争いの種を作らんでくれ
398名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1f85-nnnE [125.3.32.99])
垢版 |
2019/12/27(金) 22:31:16.03ID:DYHKu7wW0
そりゃマツダは詳しいサイトが2つあるじゃろ
そっちに流れたんじゃろ
2019/12/28(土) 16:45:11.50ID:/Z0PyeiB0
Mazda2ベースのCX-3をCX-2 or CX-20にしろというのなら
Mazda6ベースのCX-5はCX-6 or CX-60にしなきゃなくなるから
ネーミング規則が破綻しちゃうんじゃないの？
2019/12/28(土) 17:55:08.09ID:YTELZxxH0
>>396
この場合、タントとフィット4を誉めるべきだろ
2019/12/28(土) 18:15:31.94ID:yB2BYDOOd
新世代の骨盤を立たせるシート、昔ロードスターで
レカロのあんこが薄いセミバケに座ったときの記憶と
少し似てるような？思い出補正か･･･

できが良いから既存車種向けにもオプション販売すれば良いのに
もちろんシャシーが違うから、100%にはならなくても
姿勢が楽になると思う
2019/12/28(土) 18:27:57.15ID:yB2BYDOOd
そうそう、デミオ･アクセラの車名変更
MAZDAの後に数字だけの2とか3ではなくて
-M2
-M3
とかにすれば、
マツダのエムスリーとかエムツーって
なんだか聞き覚えのある語感な気がしたけど
パクりになるからダメかな
2019/12/28(土) 19:12:28.27ID:YAYki+mD0
「マツダ2 デミオ」「マツダ3 アクセラ」みたいな併用状態で10年やるべきだったと思うよ
2019/12/28(土) 19:16:15.19ID:sa+jvopS0
そこはアクセラマークⅡだろう
2019/12/28(土) 20:17:29.37ID:SZEhSBIxa
マツダ3がデカイ事故起こした！って報道されるとプリウスみたいに印象悪くなるからねえ。
トヨタはまあ平気だろうけどマツダはイメージ悪くなるとつらい。
2019/12/28(土) 20:28:02.24ID:sclYTpqL0
>>405
車名や車メーカ名を名指しで報道することなんかねーだろ
2019/12/28(土) 20:35:00.83ID:jFvPi/vQ0
フェラーリやベンツだとなぜか社名で報道する
2019/12/28(土) 20:49:19.95ID:myH2siSuM
>>403
十年持つかな。
2019/12/28(土) 21:29:43.56ID:q35egWNXd
>>399
そもそもCX-5は6ベースじゃないし
2019/12/28(土) 21:59:39.04ID:PLX0huGO0
>>404
まぁー苦痛
2019/12/28(土) 22:07:17.14ID:5jbRnzYL0
>>399
CX-5をベースに、アクセラとアテンザが作られたんだよ。
CX-5のサイズ的には、アテンザよりアクセラが近い。
2019/12/29(日) 00:37:41.72ID:rlaV/fz20
>>411
出た順番がそうだっただけで同じプラットフォームでSUVとCセグとDセグ作ったってだけの話
2019/12/29(日) 00:53:56.90ID:GpEb8gFiM
100周年なのにあのしょうもないサイトと
Twitterキャンペーンやるだけなん？
パレードくらいやれんのか広報は…
宣伝もバンバン打てよ。
美しく走るとかわけわかんねーよ
2019/12/29(日) 04:03:31.39ID:bS+n2eTl0
>>411
マツダのコモンアーキテクチャってのはだな、PFやパーツをセグメントまたぎ
で上下で共有するのが目的。トヨタの同じクラスで沢山車種があるから、
TNGAは同一セグメントの横の共有が主目的。マツダは車種が少ないから
多少の無理があっても上下で共有するしかない。弱小メーカー苦肉の策。
トヨタの凄いのはそれがちゃんとできるなら、これも参考にしてやれと
思って見てるとこだな。
2019/12/29(日) 05:58:12.75ID:I96JgsD50
>>409>>411
skyactivのプラットフォームベースはアテンザセダン
そのアテンザセダンから初代cx-5やアクセラを派生開発だよ
マツダの技報に載ってる
2019/12/29(日) 07:21:28.30ID:ud0TWyNTd
ベースはアテンザワゴンに使われてる方でセダンはそれを伸ばして使ってたはず
2019/12/29(日) 08:14:19.20ID:2nK3kx/1M
https://i.imgur.com/p0Qt3XY.png
2019/12/29(日) 10:00:28.93ID:e/ika4qV0
CX-30という名前は、本当はCX-4にしたかったけど使えなかった、それ以下でもそれ以上でもないと思うんだよね

中国のCX-4をFMCあたりにでもCX-40に改名、それに合わせてCX-30をCX-4に改名
ついでに地域限定モデルのCX-8とCX-9、アメリカ限定で発売予定のCX-XをCX-80、CX-90、CX-XXにすると

グローバルモデル：Mazda2, Mazda3, Mazda6, CX-3, CX-4（現CX-30）, CX-5, MX-5
ローカルモデル：BT-50, CX-40（現CX-4）, CX-80（現CX-8）, CX-90（現CX-9）, CX-XX, MX-30

とグローバルモデルはひと桁、ローカルモデルはふた桁と分かりやすいラインナップになる
419名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd8f-MKQR [49.104.13.146])
垢版 |
2019/12/29(日) 10:25:37.01ID:VlaLQFzwd
>>418
違うな

CX-20
CX-30
CX-40
CX-60
CX-80
CX-90

だな
2019/12/29(日) 10:40:51.07ID:HIdOoQFQM
>>419
同意。
SUVは2桁になっていったほうが分かりやすいな。
元はと言えば、1桁2桁以前にベースモデルが2、3、6で等間隔でないのがややこしい。
2019/12/29(日) 10:50:24.68ID:I0pN1YAi0
>>414
パーツ共用はCAじゃなく一括企画では？
CAはあくまでも機能共通化で、シェア低く割高な開発費を減らすこと。

たとえば4気筒のまま容積変えて展開するとか
1.5Gと2.0Gで吸気管面積を3:4にするとか
むしろパーツ共用とは逆
2019/12/29(日) 11:20:56.89ID:XKOxt3Vo0
>>420
mazda5はプレマシーであった
2019/12/29(日) 11:22:32.83ID:XKOxt3Vo0
次期型からはSUV系は2桁にした方が分かりやすくて良いと思う
2019/12/29(日) 12:48:57.49ID:Dkri50VL0NIKU
>>415
それは知ってるけど元々のレスは名前の話
CX-9をベースにサイズダウンしたのがCX-8なんだから6をベースにサイズダウンしたのがCX-5で問題無いよな
2019/12/29(日) 14:09:20.72ID:YSkFjQnsMNIKU
>>422
そういうミニバン、SUVとかは間の数字でいいと思う。
本来は、マツダ3を4にして、2､4､6のほうがスッキリしたかという話。

今更変えられないので、みなさんが言うようにSUVは2桁にしていけばいいと思う。
2019/12/29(日) 14:22:54.92ID:flejsfSA0NIKU
>>424
8は5ベースに長くしたものだぞ。
リアサスというごく一部分に9の考え方を取り込んだってだけ

>>422
そして8がMPVね

SUVはCXつけていけば必要十分じゃねーか？
わざわざ全部数字にしてややこしくなっから数字で逃げて、では何したいんだか
2019/12/29(日) 14:25:43.58ID:9sefWqOX6NIKU
>>426
cx-8は5の延長ではない
2019/12/29(日) 14:30:21.65ID:XKOxt3Vo0NIKU
>>426
CX-30が出るまではCX～だけでいいと思ってたけど、CXシリーズに1桁数字と2桁数字が混同してるのは分かり辛い

MX-30というネーミングもMXではくて違うのにすればよかったと思う
2019/12/29(日) 14:32:49.04ID:rlaV/fz20NIKU
>>427
いやいや>>426の言う通りだよ
だからプロジェクトコードもJ72AとJ72Kだし
ちなみに9はJ78A
430名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sd8f-MKQR [49.104.13.146])
垢版 |
2019/12/29(日) 15:24:37.61ID:VlaLQFzwdNIKU
あれれ～？
おっかしぃぞ～


メーカーの言い分は
CX-5を延ばしたんじゃなくて、
CX-9をトレッド含めてゴニョゴニョ～
って言ってるのに
2019/12/29(日) 15:32:22.31ID:2nK3kx/1MNIKU
>>429
そもそもcx-5のロングバージョンがcx-9
あながち間違いではないかもしれんがマツダ公式ではそのcx-9をベースにcx-8を開発とのこと
2019/12/29(日) 15:53:21.52ID:Zf4LzpAO0NIKU
魂動デザインのプレマシー見てみたいなぁ
絶対に出ないけど、発売したらバカ売れする気がする
433名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ MMcf-5JiN [60.33.141.2])
垢版 |
2019/12/29(日) 15:53:21.54ID:vyAWm05QMNIKU
>>426
知ったかすんなやw
2019/12/29(日) 16:00:55.79ID:FvNAG7UKaNIKU
>>431
どこをみたらcx-5とcx-9が共通なんだよ
435名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴWW 8b54-JP62 [220.62.134.131])
垢版 |
2019/12/29(日) 16:05:15.57ID:KKMkhXS10NIKU
CX-5が津田六ベースというのも間違い。ベースは旧アクセラ。
436名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ MMcf-5JiN [60.33.141.2])
垢版 |
2019/12/29(日) 16:05:18.93ID:vyAWm05QMNIKU
>>431
お前も知ったかちゃんかよw
2019/12/29(日) 16:11:23.44ID:2nK3kx/1MNIKU
>>434>>436
技報にcx-5のプラットフォームをベースにcx-9を開発したとあるよ
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2016/files/2016_no009.pdf
これが違うって言うんならソースよろ
2019/12/29(日) 16:29:42.25ID:QFsaukBhMNIKU
ボンゴの生産が終わるらしいぞ
来年頭に正式発表とのこと
2019/12/29(日) 17:04:59.04ID:p8Rph5lBaNIKU
>>431
それは商売上、格上車がベースと言っておいた方が都合が良いからだろうね
だいたいCX-8のBピラーから前半分はCX-5のまんまなのにCX-9ベースです～は無理があるわな
2019/12/29(日) 17:06:08.07ID:+N+4TiFe0NIKU
>>438
理由が気になる。
2019/12/29(日) 17:14:14.06ID:JzDjlaai0NIKU
むしろよくここまで延期してきたな
2019/12/29(日) 17:25:15.74ID:p8Rph5lBaNIKU
今のボンゴは設計が実質40年前の車だからなほんとよくここまで引っ張ったよ
もうボンゴで事故ったら即死間違いなしだもんな
https://youtu.be/4Op99ei4BL8
443名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴWW 8b54-JP62 [220.62.134.131])
垢版 |
2019/12/29(日) 17:38:21.96ID:KKMkhXS10NIKU
>>437
おごそかで品格のあるプレミアムの表現吹いたwww
444名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW df81-MKQR [211.9.80.77])
垢版 |
2019/12/29(日) 18:10:59.99ID:xYPnQv5E0NIKU
>>439
あほすぎwww
2019/12/29(日) 20:32:00.28ID:GFuO5ivbdNIKU
>>432
デザインだけなら既にある定期
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2012/01/16/168422.amp.html
2019/12/29(日) 20:54:21.57ID:C/aFUWU20NIKU
>>439
CX-8とCX-9はホイールベースが共通なんだよね。
エンジンルームには同じ2.5Tが入るし基本的に共通、CX-9はデザインのためだけに無駄に前後を伸ばしてるから、大きさの割に狭いことで有名。
2019/12/29(日) 20:57:05.32ID:rlaV/fz20NIKU
>>446
同じPYTでも補機類のレイアウトが全然違うんだが
2019/12/29(日) 21:04:51.39ID:1eDQVGo5MNIKU
>>447
基本骨格はcx-9と共有だよ、cx-8は
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2018/files/2018_no007.pdf
フロントはcx-5をベースにcx-9を作ってるからcx-8でも同様らしいけどね
反論あるならソース付きでよろしく

>>446
2.2Dが載れば2.5Tは載せれる
2019/12/29(日) 21:07:58.58ID:rlaV/fz20NIKU
>>448
エンジンルームは共通じゃない
いい加減なこと言うんじゃない
2019/12/29(日) 21:44:23.55ID:Ejj/e+vC0NIKU
車好きって戦いが大好きなんだな
2019/12/29(日) 21:47:17.13ID:flejsfSA0NIKU
>>448
その資料にそのまま書いてるやん

CX-5をベースとしたフロントボディーに対し，
リアボディーは同じ3列シートをもつCX-9と基本骨格を共有している。

CX-8のフロントオーバーハングは、
CX-9に比べ短くCX-5同等である。
しかし，CX-5に比べて車両は重く
その差は約260kg/台ある。
車両重量が増えるほど衝突時のエネルギーは増大する。
この増大したエネルギーをCX-5並みのクラッシュスペースで吸収するため，
骨格内に最適な補強を施した。

リアボディ～基本骨格構造の多くはCX-9の「思想」を踏襲し開発したが，
新型CX-8では全幅の縮小や車内部品のレイアウト制限等から
全く同じ構造という訳にはいかず，
2019/12/29(日) 22:36:41.63ID:bS+n2eTl0NIKU
TNGA-BとかTNGA-Cとかがないのよね、マツのコモンアーキテクチャには。
貧乏弱小メーカーだから、なんでも一緒。使い回せるものは何でも使う。
トヨタは当時車両重量が800キロぐらいしかなった初代ヤリスから、
積載量400キロ、車両総重量1550キロのプロボックスを作った。
これと似た様なことを、結構な価格がついてる乗用車でやってるのがマツダ。
453名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8f47-HCDf [220.111.171.197])
垢版 |
2019/12/30(月) 00:08:49.99ID:YKmcnG4I0
>>451
260kgも違うのか
2019/12/30(月) 00:12:51.41ID:aoelW9Vn0
ようするに過去の車種の完全使い回しの方が旨味が大きいってことですか？

同シリーズ車を設計使い回しだとチープ化して売れなくなるけど
サイズも用途も違う別型車種に使い回すならチープ化せずに製造投資も最小で利幅が大きい

初代オデッセイもそんな車でした

スバル車もそんな感じかも
2019/12/30(月) 01:10:02.16ID:tV2S3JZK0
>>452
今までは1つのプラットフォームで全車種作ってたけど、MAZDA 3からスモールとラージにPF分けるらしいよ。
早速ラージ側は発売延期してたけど。
2019/12/30(月) 01:12:59.39ID:opedZyrx0
>>455
6世代もBセグ、CDセグ、FRの3種類だったぞ？？
2019/12/30(月) 01:23:14.06ID:TmtgzvbB0
>>454
使い回すのは形として出来上がっている部品ではなく、その部品を作るに至った構造計算や製造工程にかかる時間管理など
アンチが薄っぺらく使い回しなんて理解してる物じゃなく、もっと根源的な車を創るためのシステムを統一してるんだよ
2019/12/30(月) 02:27:42.63ID:aoelW9Vn0
>>457
あの頃のホンダも今のスバルも貧乏ゆえの苦肉の策だと思うけどねえ
でも結果利益率の高い車種が生まれたんだから学ぶ点はあるよねえ
問題は狙ってそれを行うのが困難ってところだろうな
2019/12/30(月) 05:19:17.09ID:msfg+YbU0
今、テレ東系でマツダ車の輸出の様子をやってるな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027983.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027984.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027985.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027986.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027987.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027988.jpg
2019/12/30(月) 07:45:20.07ID:msfg+YbU0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028007.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028009.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028011.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028012.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028013.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028014.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028015.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028016.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028017.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2028018.jpg
2019/12/30(月) 08:05:01.24ID:I99O5IGq0
こんな船が沈んだらえらいことだな
保険入ってんだろうけど
2019/12/30(月) 08:20:27.98ID:u9PZDWs10
>>454
全部が全部そうではなくて、合わせるところは合わせて変えるところは変えるってだけかな。

製造コストからは完全使い回しが楽
だがサイズや重量が違えばそうもいかない。

変える際の開発コストとしては相似形が楽。
ただ単純にやれば全パーツ一新になってしまう。
どこかで折り合いが必要になる。

CX-8はCX-5ベースに9と相似の補強を入れた。
で、アホがCX-5ベースと言われると格落ちだと思い込んで発狂する。
2019/12/30(月) 08:30:43.57ID:qNwsZQDJM
>>462
発狂すんなって

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1907/17/news059.html
従来マツダのSUVラインアップはデミオをベースにしたCX-3と、その上のCX-5、北米モデルのCX-9の幅を削って日本向けに仕立て直した3列シートのCX-8というラインアップで構成されている。
2019/12/30(月) 08:33:57.80ID:e0+oeKfSM
ソースはいくらでもあるんだから

ベースは海外専用車のCX-9
https://www.motordays.com/newcar/articles/imp-mazda-cx-8-20180202/
デザインやメカニズム面では、昨年デビューした2代目CX-5（2017年2月発売）との共通点が多いCX-8だが、プラットフォームやサスペンション等は海外専用車の2代目CX-9（2006年発売）がベース。
ホイールベースはCX-9と同じだが、前後オーバーハングを合わせて165mm切り詰めている。それでもCX-8は全長4900mmの、堂々たる大型SUVだ。
465名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8747-HCDf [180.25.186.1])
垢版 |
2019/12/30(月) 08:45:39.88ID:qWiR2kLk0
>>455
直6FRを本当に出すのか
日本車6気筒FRなんて日産でもトヨタでもろくに売れてないのに
466名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8747-HCDf [180.25.186.1])
垢版 |
2019/12/30(月) 08:48:40.63ID:qWiR2kLk0
>>464
前半分は全部同じなんじゃないの
467名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW df81-MKQR [211.9.80.77])
垢版 |
2019/12/30(月) 08:54:23.53ID:5MDGglak0
>>462
これは恥ずかしいwww
2019/12/30(月) 09:01:03.37ID:+dPWDV2Oa
>>461
クーガーエース　マツダで検索
2019/12/30(月) 09:02:24.76ID:+dPWDV2Oa
>>466
Bピラーから前半分はほぼCX-5のまんまだよ
470名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8747-HCDf [180.25.186.1])
垢版 |
2019/12/30(月) 09:12:11.34ID:qWiR2kLk0
>>461
車は積み荷としては軽いから自動車運搬船は重心が高く横転しやすい
2019/12/30(月) 09:25:50.83ID:UCeTeZW+M
>>469
じゃあCX-9もBピラーから前半分はほぼCX-5のまんまということ？
2019/12/30(月) 09:31:19.78ID:+dPWDV2Oa
>>471
前半分がCX-5と同じなのはCX-8の話でCX-9は全くの別物
2019/12/30(月) 09:31:58.38ID:W5zAZw9KM
>>472
でもCX-8のベースはCX-9なんだよね
2019/12/30(月) 09:38:12.77ID:u9PZDWs10
まあ池田デブがなんと言おうと
フロントはCX-5をベースとして補強って
マツダ技報に書かれてるんですけどね。
2019/12/30(月) 09:38:13.44ID:tV2S3JZK0
マツダは一括企画の共通設計なのに、まだ「ベース」なんて古い考えに凝り固まってる老人がいるのか。
VWのMQBやトヨタのTENGAのように、マツダだけじゃなく全メーカーで共通設計が進んでるのに。
2019/12/30(月) 09:43:18.06ID:E5WoR/e7M
>>474
フロントだけはね

https://s.response.jp/article/2017/09/14/299769.html
そこで「プラットフォームはCX-9をベースにして、幅をCX-5と同じ1840mmに、また全長は日本で良く売れている長さや駐車環境を考慮して、ほぼ『MPV』と同じくらいの4900mmに抑えることで、日本に適したサイズにした」という。
ちなみにCX-8は全幅をCX-5に揃えただけでなくエンジンフード、フロントフェンダー、フロントドアといった外板パネルもCX-5のものを流用している。
2019/12/30(月) 10:33:35.76ID:ZtjIK/Sbd
5→9→8
の順に発売だから子・孫の関係では？

シルビア・180の兄弟やシルエイティみたいな関係とは違うよね
2019/12/30(月) 10:34:28.27ID:gnW1H+Gad
もう誰を信じたらいいのか分からんわw
ご託並べてないでドライブ行こうぜ、貴様ら
2019/12/30(月) 10:38:54.11ID:saEv35Xl0
アウターパネルは共通でも内側のフレームは別物って、べつにおかしな話ではないと思うんだけどな
PF共通で見た目全然違う車なんていくらでもあるんだから「逆もまた真なり」ってやつで
まぁ珍しいパターンではあるけど
2019/12/30(月) 12:00:37.81ID:BTVcPcz80
>>345
MX-5 がロードスターなだけに
MX-30 の意味不明感がハンパない
481名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd8f-MKQR [49.104.11.173])
垢版 |
2019/12/30(月) 12:05:17.35ID:Os8sczvqd
MXは、スペシャリティみたいなことだって。


じゃあ2050年ごろは全部MXになってるんだろうなぁ
2019/12/30(月) 12:23:19.91ID:BTVcPcz80
内装はチャチだが安くて走りが楽しめオマケにデザインが面白い。それがマツダらしさでありニッチな層に支持され愛されてきた要素だったのに勿体ない事をしたな

その支持層を捨て、車名も捨てて、どの程度いるか不明な「ぼくの考えた2%のニッチ層」向けの誰得モデルを売ってどうする気なんだろうね
2019/12/30(月) 12:38:39.35ID:sPiJYXSJ0
>>481
今出てる雑誌MAZDA FANだったかでMX-30の主査の竹内がMXのネームの取り扱いを語ってたよ
新しいモノ（ジャンルとか）に付けるような事だった
2019/12/30(月) 12:42:13.54ID:sPiJYXSJ0
>>459
それ再放送
2ヶ月前くらいに少し観たな
パナマ運河通行料は3000万だとか
2019/12/30(月) 12:47:18.46ID:TmtgzvbB0
>>482
そういう層は安い中国製電動車に今後流れて先が無いという予測から、今の路線に舵切ったんだよ
2019/12/30(月) 14:26:39.36ID:+4z5OhfW0
日本の方が人件費安くなるんだから、世界一安価な車を目指すべきだったのに。
オイルショックの前にロータリー開発したり、電動化の前に内燃機関に注力したり何でも逆行く会社だな。
2019/12/30(月) 15:29:37.46ID:pwAPwnyn0
1.5Xは2のフルモデルチェンジぐらいに御披露目かな しかしハイオクに拒否感ありそうだな コンパクトカー買う人たちは
2019/12/30(月) 15:33:25.23ID:xOjgim9Ad
>>486
そう言うところが好きなんだな。
判官贔屓。
2019/12/30(月) 16:07:13.03ID:55iX+VfIM
>>486
日本の人件費が下がって中国等のアジアンの人件費が上がってるけど、逆転するほどの勢いはないよ。
2019/12/30(月) 17:43:53.18ID:TmtgzvbB0
>>486
なんで売上の2割しかない日本だけ見て商品開発しなきゃならんのだ？
なぜ貧乏人だけ見て商品開発しなきゃならんのだ？日本にだって金持ってるやつは居るぞ？
2019/12/30(月) 23:27:00.23ID:Iez2/Adyr
>>464
マツダの車体で仕事してるけどその通りです。
フロアの部品番号の頭４文字がTK48ならcx-9の部品ですわ
2019/12/31(火) 03:00:39.03ID:4AGn7r+ca
>>486
ロータリーはともかく、内燃機関への注力はトヨタもホンダも日産もやってるが
2019/12/31(火) 03:22:59.06ID:WQnNjC9M0
内燃機関はあと2～30年はまだ主力だし
その間になんの改良もなくっていうことはないからな
2019/12/31(火) 11:39:53.91ID:uoprlhvk0
>>484
3000台運搬で3000万円
1台当たり1万円

高速料金みたいなものか
2019/12/31(火) 14:15:02.85ID:k9AjRLK20
>>494
数百キロに渡る運河の維持と、高低差を渡るためのポンプの電力の対価としては、まぁそんなもんだろなと
2019/12/31(火) 16:47:17.01ID:MYapJogpd
>>495
ポンプは使ってないと思うが
2019/12/31(火) 17:02:43.44ID:k9AjRLK20
>>496
水門使って海抜より高いところ通すから使ってると思ってたが、使ってなかったっけ
2019/12/31(火) 19:15:43.09ID:fZnhiC1u0
>>497
https://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_119.html

>>船を"山越えさせる"運河の方式だが、水路の水位を変えるために
>>動力によるポンプなどは一切使っていない点がパナマ運河の特徴でもある。
2020/01/01(水) 04:50:45.16ID:ns2hx7xI0
門の開け閉めだけで水位は変えられるんだからポンプは無いわな
2020/01/01(水) 23:35:01.43ID:tfzmYTmH0
2020年はCX-20でマツダ飛躍の年に？思い浮かんだこと適当に書き込みました
501名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 6b25-DbEv [180.18.110.81])
垢版 |
2020/01/02(木) 06:01:29.99ID:eT/9K1Bo0
>>464
ソースって、低脳自動車メディアじゃねーかよwww
2020/01/02(木) 20:54:00.78ID:RTxitvyU0
>>501
> ソースって、低脳自動車メディアじゃねーか

少なくとも2ちゃんねらーより信憑性は高い。

>>CX-8が何ベースかループしている諸氏
KE(先代CX-5)をシャシベースに強度UP(80km/h1.2tに追突されても3列目乗員無傷)と全長ストレッチを施し3列SUVを成立させたのがCX-9。
そのシャシにKFの前半分の上物と、CX-9をダウンサイジングした後半分を組み合わせて日本向けに仕立てた3列SUVがKG(CX-8)。
そもそもKFのシャシはKEと(確か)同じだからCX-8は間接的にCX-5ベースとも言えるし、強化シャシを別物と捉えるならCX-9ベースとも言える。

それだけなのに何をグダグダと(笑)そもそもCX-8とCX-5の格がどーのこーの言ってるのって単なる荒らし。実際リアルユーザーはそんな事気にしてない。
買えなくて指を咥えている底辺かIDコロ助あたりが関の山(笑)
2020/01/02(木) 22:00:11.22ID:jKyFlmBp0NEWYEAR
なんかだんだんcx-3スレみたいになってきたな
ていうかcx-3スレで暴れてるやつと同じ？
504名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 4b54-DbEv [220.62.134.131])
垢版 |
2020/01/02(木) 23:42:48.05ID:hPtcaQD10
CX-3は虫の息すぎて信者もアンチもはや興味がない状態。
2020/01/03(金) 01:12:00.48ID:CKPEdvl10
>>502
>>448のマツダ技報そのまま読むとフロント上物じゃなくね？

>CX-5をベースとしたフロントボディーに対し，
>リアボディーは同じ3列シートをもつCX-9と基本骨格を共有している。
2020/01/03(金) 11:06:43.16ID:d//FPCSh0
>>504
車の話じゃなくてスレの話な
507名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fb7b-P9QR [106.73.195.2])
垢版 |
2020/01/04(土) 02:47:27.87ID:iu8OA+Bq0
キュラソ星人みたいなMX-30(だっけ？)って
実験車かと思ったら夏過ぎに市販するんだって？
アレどの層に売れるんだ…
2020/01/04(土) 05:42:19.75ID:4XPVxegH0
ＢＳ朝日１　1/04(土) 23:30:00 ～
[字]カーグラフィックＴＶ　「マツダ3」
　マツダ3登場！ゴルフと308と対決。
　マツダ新型“アクセラ”改め“スリー”というクルマは、
　メーカー自身が“力作”と思う以上に“大作”と呼んでいいほどのクルマのようだ。
2020/01/04(土) 07:06:20.45ID:6TB/NwiM0
>>507
欧州。
あっちはまじで一回辺りの乗る距離が短いから
2020/01/04(土) 09:20:17.89ID:CrAUy6HR0
>>507
>アレどの層に売れるんだ…
・環境対策で、ZEV政策の国
・国策でEV用電力料金を下げている
・街が狭い
ノルウェーなんか(メキシコ湾流で暖かい、フィヨルドの街なので狭い、水力発電で元々電気余りすぎ)
オランダ (ZEV、郊外では1人1台+持ち家なので充電できる)
511名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdbf-LZK3 [49.106.214.253])
垢版 |
2020/01/04(土) 09:29:14.24ID:Ek4f4ksXd
ホンダeも似たような車だぞ
2020/01/04(土) 09:42:14.46ID:5sTRJtDwM
>>507
ヨーロッパ燃費規制対策でしょ。
大した技術も投入してないのでCX-30の形のままでいいだろうに。
2020/01/04(土) 09:47:06.22ID:pdgN3+SW0
>>507
売らないと罰金がヤバイ
Xの失敗でそれなりの台数売れないとヤバイ
現状罰金だけで欧州での利益吹き飛ぶどころかマイナスになるレベル
2020/01/04(土) 11:07:39.84ID:bX2KZhKfM
>>513
ヨーロッパではXがそこそこ売れているのでは。
日本では、燃費に振っても仕方ないと気づいたのか仕様を変えてグダグダになってたけど。

EUの非関税障壁はそろそろ自らの首を絞めて崩壊すると思う。
2020/01/04(土) 11:10:16.61ID:pdgN3+SW0
X自体が規制未達だから焼け石に水
2020/01/04(土) 12:04:34.16ID:9TF8o87P0
>>513
欧州どころか世界中での
過去最高益1000億すら消し飛ぶレベル

昨年度実績の135g/kmだと約50万円/台
年間27万台で1350億
企業平均1割改善しても900億

なりふり構ってる場合じゃない。
2020/01/04(土) 12:42:50.27ID:2HQ9P60Z0
これ欧州がトヨタだらけにならん？
2020/01/04(土) 12:57:09.02ID:XJWTtFVn0
>>515
規制未達だと一律で定額の罰金


と勘違いしてる？
2020/01/04(土) 13:08:53.28ID:CrAUy6HR0
>>517
>これ欧州がトヨタだらけ
EUは、なんか完全に政策失敗だね。欧州自動車産業は滅びるかも。数量規制関税障壁で逃げ切る予定だったのかな？
日本政府に泣きついて数量自主規制(95g/km合格車の台数上限とか)に持ち込むかも
2020/01/04(土) 13:41:28.82ID:yM1tKBzB0
>>507
欧米のセカンドカー向け。
アイツら基準のCセグは日本での軽自動車と同じでセカンドカー用途、メインのガソリン車は別に持ってるって調査結果から近距離用のEVを作ったらしい。

Cセグをメインに使ってる日本では売れないね。
2020/01/04(土) 13:59:12.90ID:8M7Xag1b0
>>514
と言うか2.0Gが売れてない。比率しか公開してないだろ。
2020/01/04(土) 14:17:56.80ID:5fYLBxBid
>>509
日本よりも短いのか？
本当？
2020/01/04(土) 16:23:54.45ID:Mt4jos0G0
>>510
ヨーロッパで意識高い層のセカンドカー狙いだってよ
2020/01/04(土) 16:24:47.92ID:Mt4jos0G0
>>519
LCA規制でマイルドハイブリッド有利にするんじゃねーの？
2020/01/04(土) 16:26:15.08ID:pp1vmdLb0
EUって毎回自分が決めたルールで盛大に自爆してるよな
2020/01/04(土) 16:54:15.57ID:D62AlD67a
>>523
BセグEVですら最低でも航続距離300kmは有るのに誰が航続距離たったの200kmしかない低性能EVなんて買うんだ？
同じく200kmのホンダeの方はまだ150psで後輪駆動って言うほかの小型EVには無い売りもあるがMX-30なんて何も無い
2020/01/04(土) 16:58:26.60ID:Mt4jos0G0
>>526
だからセカンドカーって言ってるだろw
長距離用はディーゼル車とか別に持ってるの。
2020/01/04(土) 16:59:29.28ID:8M7Xag1b0
>>526
航続200キロのトーションビームのFFのみって、Aセグのシティコミューターで出せって話だわ
2020/01/04(土) 17:05:16.34ID:CrAUy6HR0
>>528
>Aセグのシティコミューターで出せ
95g/kmを守れない旧型Aセグには、えげつない課税がかかるので
超高額低性能CセグEVが、とてもお買い得になるらしいよ。
2020/01/04(土) 17:27:52.07ID:ao70Paxwp
>>525
ディーゼルゲートで盛大にやらかして慌てて次の俺ルール作ったからな、見当が外れたんだろう
トヨタの一人勝ちを許すはずがないから、すぐに改訂すんじゃね
2020/01/04(土) 17:39:44.46ID:6J+nk4MGF
SKY-X納車進んでるんだね、
さっき街中でたまたま見かけたセダン、Xのエンブレムだったよ
夕方、都心での光の映ろいにエロさがあるね。
2020/01/04(土) 18:06:47.75ID:D62AlD67a
>>527
だからそのセカンドカー用ですら航続距離300km前後まで行ってんだよそれこそAセグe-up!ですら260kmだぞ
2020/01/04(土) 18:30:13.15ID:5fYLBxBid
ラインナップはしたいけどバカ売れされると困るからそんな中途半端なスペックなんじゃないかな
2020/01/04(土) 18:35:39.27ID:cV0XF8qa0
EVとかいう消費者も車屋も車部品屋も電池屋も損しかしない商品をいつまで税金ごり押ししていくつもりなの
2020/01/04(土) 18:44:06.56ID:9vjZ2dz+F
>>525
イギリスの離脱はふつうの感覚なんだろうね
EUでの利権を持ってる層が手放したくなくてごねてるんだろうね。
2020/01/04(土) 19:00:40.88ID:SJd+KUO60
>>525
ほんこれw
まあナチスの件でもナチスに全部罪被せて終わりだから同じ様なことするんでね？
2020/01/04(土) 21:48:27.88ID:ByEeLF61a
>>525
ドイツらしいじゃん
2020/01/04(土) 21:50:13.55ID:ByEeLF61a
>>532
セカンドカーに300kmは必要ないって言ってんだよ
2020/01/04(土) 21:55:15.87ID:jzm0dk//M
>>537
ドイツなんか原発をやめるので電気自動車にしてもCO2削減にならないな。
何もかもトンデモルールが優先してチグハグな頭のおかしい国。
イギリス人が嫌うのが分かる。
2020/01/04(土) 22:00:13.39ID:0056iyBhM
信者はもちろん買うよね？
2020/01/04(土) 22:48:25.30ID:fZBZvqGE0
アスティナの面影があって欲しい
2020/01/04(土) 23:44:21.76ID:7a8vxkTk0
>>539
イギリス人が本当に嫌いなのはフランスじゃなくてドイツだからな
2020/01/05(日) 09:15:54.77ID:H18eBJIzd
>>539
トップがばっぱだからな。
2020/01/06(月) 16:56:35.39ID:0F0tq9uE0
MX-30を20年度内に国内導入を明言したね
充電設備は大丈夫か？
2020/01/06(月) 16:59:36.37ID:lePmYYa50
田舎住みだけど近所のディーラーが黒マツダに改装しはじめた
充電スタンドも設置するんだろうな
2020/01/06(月) 17:14:26.66ID:AMLWEPY9M
>>544
街の至る所でJAFを呼んでるMX-30の姿が拝めるなんて胸熱だな。
2020/01/06(月) 17:18:19.84ID:7RWw4y5cd
>>544
>充電設備は大丈夫か？
ショッピングモール、高速道路とか観光地(愛知県内とか神奈川県内だけど)はCHDEMOが有ってかなりok
戸建ての持ち家なら普通充電(4時間かかるが)なんとかなる・・
問題はマンション住まいだね。大規模修繕で1台分できるかなぁ？
自治体補助を一挙に5台分とかにして欲しいね。今は1台分まで。
2020/01/06(月) 17:31:58.61ID:EormXVjF0
>>544
自宅で充電できない人は買わないし
2020/01/06(月) 17:54:00.28ID:0WeIjccc0
MX30は内装のコルクとかそのままやるつもりなのかな？
2020/01/06(月) 18:20:23.29ID:jsEUWlbOd
100周年記念でやるんじゃね？
2020/01/06(月) 18:39:55.05ID:RvI/vaoA0
>>549
一応樹脂を染み込ませて強度上げてるらしいから、すぐにボロボロにはならんだろう
10年そのままって訳には行かんだろうけど
2020/01/06(月) 19:07:43.17ID:rWCrJzlG0
MX30は独自技術のピュアEV出しましたよっていう
記念碑的な車だから細けえことはどうでもいいんだよ
レンジエクステンダーやPHEV版が本命
2020/01/06(月) 19:09:10.72ID:JDXYxZD1d
記念碑程度しか売れないならそんなん出る前に罰金で死亡
2020/01/06(月) 19:18:22.22ID:EormXVjF0
>>550
前身は東洋コルク工業だったし
2020/01/06(月) 19:47:30.40ID:0SljJt1r0
>>544
EVで見ればリーフに価格も航続も劣る
SUVで見ればFFトーションビーム
もう破れかぶれだな。
2020/01/06(月) 20:06:44.40ID:kuLwOnCsa
>>544
MX-30で高速なんて厳禁だなSA,PA毎に充電しないといけなくなるw
クレーム多発でマツダはEV先行組がなんで航続距離延伸に必死になるのかを思い知る事になる
557名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-sPil [1.72.9.91])
垢版 |
2020/01/06(月) 20:30:55.84ID:sSJS+cT5d
>>556
なんで怒ってるの？
2020/01/06(月) 21:48:47.93ID:pB1a5Jf70
記念碑売ってる余裕はあるのか。安泰だな
2020/01/06(月) 22:03:55.95ID:ZNYcpn2d0
200キロてことは冷暖房ガンガンだったら100キロも走らないと思う。
知人にリーフ乗りがいるけどカタログ値の6掛らしい。
2020/01/06(月) 23:00:47.72ID:dXXwp7Hz0
MX-30は日本ではロータリーEVモデルじゃないかな？
もし、EVだけなら年間1000台売れるかも怪しいレベル
2020/01/06(月) 23:17:58.59ID:ZNYcpn2d0
1000台は売れるよ。
試乗車と広島の行政と松田縛りの人。
残念ながら数%と言われる熱狂ヲタは買わないだろうね。
2020/01/06(月) 23:36:53.21ID:PUy6Ki7P0
中小企業の環境アピールとしては安いから少しは出るんじゃない？
マツダも元々数生産する気ないと思う
2020/01/06(月) 23:45:10.03ID:ZNYcpn2d0
ぶっちゃけ、松田てヤバイよね。
株価も低迷、販売も低迷。
トヨタから切られたら即死すると思う。

でも個人的には頑張ってほしいね。
松田の功績は地味な車社会を色鮮やかにして、見た目やパワーはイマイチだがオープンカーもある。
ここで松田を叩いてる連中も潰れたら悲しくなると思うぜ。わりとマジで。

ただでは転ばない松田。
周期的に見たらそろそろヒット車が登場するはず。
私の予想はロータリーハイブリッド。
ノート、ヤリス以上の燃費を叩き出せば松田は復活すると思うがw
2020/01/06(月) 23:46:37.78ID:4Kqxzp940
熱効率ゴミカスなロータリーで発電したところでどうにもならん
2020/01/06(月) 23:52:38.60ID:dXXwp7Hz0
MX-30は車両価格が400万なんだっけ？
後続距離がリーフの半分で価格も高く室内も狭いとなると勝負にならなそう
2020/01/07(火) 00:11:52.72ID:O55ZOvc80
リーフのJC08とMX-30のWLTCでの予想で後続距離を比べてそう
2020/01/07(火) 00:51:44.69ID:jLTGOEGha
>>566
リーフ40kWhですらWLTC322kmですが
2020/01/07(火) 01:14:22.21ID:OYLUarEB0
12月は唯一前年比プラスだから信者大喜びコメントが増えるぞ
569名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4b47-bzEW [220.111.171.197])
垢版 |
2020/01/07(火) 01:21:37.03ID:9gKgIQF00
>>556
EVは高級車でしか成立しないとあれほど
アテンザの上をEVで作るチャンスだったのに
570名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4b47-bzEW [220.111.171.197])
垢版 |
2020/01/07(火) 01:22:57.87ID:9gKgIQF00
>>547
EVは金持ちの短距離専用の足と割り切るしか生きる道ない
2020/01/07(火) 10:01:01.12ID:GAQEg+KNM
>>567
リーフも時速140kmを含む欧州WLTCでは270kmだよ。
MX-30も欧州WLTCが200km、日本のWLTCでは250km程度はあるんじゃないかな？

バッテリーサイズがリーフ40kwh、MX-30が35kwhなので日本のWLTCモードでも200kmならマツダの技術力が低すぎる。
2020/01/07(火) 10:05:50.08ID:6t3LCDcZd
>>571
高速巡航になると一気にエネルギー使うからな
そういう点ではホンダの方式は効率が良い
573名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f25-N0L+ [121.102.210.140])
垢版 |
2020/01/07(火) 10:54:32.52ID:83RBBekO0
https://www.marklines.com/ja/vehicle_sales/free

ドイツ、イタリア、スペイン　欧州販売は絶好調
2020/01/07(火) 10:58:10.39ID:wZVwI1nad
去年埋めたハードルの上歩いてるからな
2020/01/07(火) 11:36:42.40ID:O55ZOvc80
>>571
SUVだから、少し悪くなるのは仕方ない
世界的にもSUV比率が増えて省燃費技術が進んでいるのに平均燃費が悪化してる
2020/01/07(火) 11:59:41.04ID:EWJU60q+M
>>575
客「じゃあSUV要素なんか要らないから安く航続長いの出してよ」
2020/01/07(火) 12:04:47.37ID:ROlQQKMXd
>>576
>安く航続長いの
電池革命が目前なので、騒いでも無駄。
トヨタの固体リチウムは、1万回でも無劣化。30年間劣化しない。
廃車する際に、電池が100万円で下取りされる時代が5年ぐらいで来る。そんな電池が出てから考える。
今売っている・走っているEVは全て産廃になる。
2020/01/07(火) 12:18:58.07ID:VEJKuCUh0
固体電池は最短で10年後の話よ。
リチウムの歴史をみなされ。
579名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9f68-NDz7 [203.133.194.106])
垢版 |
2020/01/07(火) 13:03:49.73ID:mrdg/RWy0
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/
2020/01/07(火) 13:50:24.35ID:h81diIia0
>>575
SUVといってもCX-30の兄弟車で、全高1550mmとハッチバックをSUV風のデザインにしただけやぞ。
MAZDA 3とCX-30の燃費差を見てみればいい、SUVだからといって極端に燃費は悪くならない。
581名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-unF4 [106.132.87.239])
垢版 |
2020/01/07(火) 14:15:27.15ID:4tGm+WlUa
ピアノブラック傷つき易いのってマツダだけ？
どこも一緒？
マツダさんマジ何とかして欲しい。
2020/01/07(火) 15:13:56.09ID:JbTnOdUy0
>>579
読ませてもらったけど、
これを読むとまだまだ電気自動車の時代は来ないなあと感じた

俺はモーターで走るのはデジタルで味気ないと感じていて
アナログで息吹を感じられる内燃機関が好きだから
EVが主役になる時代の到来がまだ先のようで嬉しく思った

内燃機関が主役であるうちに存分に乗っておこうと思う
なかでもディーゼルは内燃機関の味わいが詰まっていて最高だわ
エンジンくささというか
2020/01/07(火) 18:41:37.86ID:O55ZOvc80
サイエンスZEROで全固体電池は2011年に実用化の8合目まできてたのに
今年になって「8.5合目まできた！もう少しです」って煽ってたｗ
国から開発費貰うから美味しい仕事なんだろうけど、何時になったら出来るんだろうね
2020/01/07(火) 19:03:13.54ID:Suw5SN5w0
>>581
もうダメぽ(｡･ω･｡)
2020/01/07(火) 19:03:51.01ID:Suw5SN5w0
>>584
ごめん
586名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰT Sa0f-JsVy [106.161.214.193])
垢版 |
2020/01/07(火) 21:52:55.93ID:5f5yfEyPa
2スレ目、やっと立ったお

【MAZDA】マツダ MX-30 Vol.2【EV】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578401483/
2020/01/07(火) 22:06:39.02ID:rM9eEsgP0
>>582
断続サイクルのエンジンこそデジタルで
モーターのほうがよっぽどアナログだけどな
2020/01/07(火) 22:17:17.71ID:JbTnOdUy0
>>587
エンジンの仕組みとかよくわかんないけど、
要は何をエネルギーにして動いているかよ。

モーターは電気をエネルギーにしてデジタルに動く。
エンジンは油をエネルギーにして火を制御して動く。
そして機械音と排気音と振動を伴って加速していく。
エンジンの音大好きだね。ディーゼルのガラガラでさえ。

モーターの「ミィー」とか「ジィー」とか「シュイイー」っていう
電子的な音と共に加速していく感じがいかにもデジタルで好きじゃない
といいつつ全部電気自動車になればしょうがなく乗るんだけどね
個人的にはできるだけ内燃機関を楽しめる時間が長く残されているほうが嬉しい
2020/01/07(火) 22:26:52.20ID:MR3yrGHp0
結局EVの電気を作るのに化石燃料燃やしてる内はエコでもなんでもないからしばらくは内燃機関で行くでしょう
2020/01/07(火) 22:47:51.10ID:48D05O/i0
マツダはハンドリング命だからGVCがよく効くモーター駆動のスポーツカーも作りたいんじゃないかな

ロードスターにロータリー発電機載っけて
2020/01/08(水) 00:28:56.89ID:j11lP70gr
>>581
ダイキョーニシカワ、宮川化成、南條装備にクレーム入れろ
2020/01/08(水) 06:22:30.92ID:qGY6uSvH0
>>582
EVの時代がまだ来ないのは事実だが
そのブログでインタビューされてるオッサンの発現はデタラメが多いから真に受けるなよ
2020/01/08(水) 07:29:35.51ID:QwUUAUKF0
>>579
現役研究者とは違うやないか。。。
全固体電池はペースーカーに使われるくらい耐久性があるのは、20年近く使用する自動車にとっては充分すぎるメリット。
10年で劣化するリチウムイオン電池じゃ話にならん。
2020/01/08(水) 08:38:48.55ID:aMWoKggA0
>>588
モーターの音は要は回転音なんだけど、あの音もエンジンの音に含まれてるんだけど大丈夫？
まぁ、デジタルとアナログの意味もわかってないんじゃしょうがないけど
2020/01/08(水) 08:45:28.16ID:komNq5liM
>>594
>>588の「ミィー」「ジィー」「シュイイー」というのは回転音というよりインバータの出す雑音では。
やや高い音なので老人には聞こえにくいかもしれないけど。
2020/01/08(水) 10:28:23.68ID:D4a++t1Cd
>>594
モーターの高周波音はDC-DCコンバーターのPWM/VFM波形（0-1のパルス波形）に起因する音だからデジタルと言っても間違いではないかと
そのDC-DCコンバーターの制御も今やほとんどデジタル処理だしね
2020/01/08(水) 10:57:48.72ID:LW69N0Dj0
>>594
モーターの音は回転音、確かにそう。
でもその回転音の質が電動モーターとエンジンでは全く違う。

コイルに通電し電磁石の力で直接軸を回して鳴る回転音と、
シリンダー内で起爆した火の爆発力でシリンダーが上下運動し
その上下運動がクランクに伝わり回転運動に変換されて軸を回して鳴る
回転音とでは音質が全く違うのはわかるよね。

エンジンのほうは回転音と言うより機械の駆動音と言ってもいいかな。
火の爆発力が幾重もの金属製の機構を介して車軸に伝達される時に鳴る駆動音。
このモーターと比べたら一見無駄に見える複雑さとその複雑さが奏でる駆動音が
何とも味わいがあっていいじゃない。
機構から鳴る音だからエンジン種類によって駆動音は全て異なる。
モーターになってしまうとエンジンにある「駆動音の味」は消えうせるのかな…
598名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Ux8t [106.132.87.67])
垢版 |
2020/01/08(水) 11:15:54.66ID:gtj0I5Wxa
回転する音なんてする？？？
例えばクランクシャフトやモータのシャフトを手で回して回転音なんかしないよ？
高速に回してもさほど音しないと思うが
2020/01/08(水) 11:46:54.93ID:AoL1FQ6Ar
レシプロエンジンは間欠的な燃焼で
離散的=デジタルな加速、振動、音でしょ
2020/01/08(水) 12:18:27.41ID:l2jPF3pha
>>588
それ、デジタルなの？
2020/01/08(水) 13:28:50.19ID:eP/aNN9m0
プリウスから出てるﾋｲｨｰﾝって音をモーターの音と思ってる人は多そう
2020/01/08(水) 13:55:16.51ID:tfEEQHrf0
>>601
プリウスに突っ込まれて亡くなった方の悲鳴だと思ってた
2020/01/08(水) 17:25:41.52ID:LW69N0Dj0
>>600
わからないｗ
何となくのイメージｗ

電機で動く車っていうのが味気ないってことを言いたかっただけです
自分にとって車は趣味なので、その趣味が工作機械みたいに電動化していくのが
味気なくなっていくので寂しいなと

人馬一体とか高尚なことは言わないけど、車って機械なのにどこか生き物に
例えて感じることができるのは、エンジンが内臓に例えて心臓と呼ばれるように
内燃機関の存在がとても大きいように思う
このエンジンが電動モーターになってしまうと、本当にただの機械になってしまって
すごく味気なく感じるんだ…。
エンジンだと「火を入れる」って言えるけど、
モーターだと「スイッチを入れる」になってしまう。
この違いと寂しさ分かる人いるかな
2020/01/08(水) 18:17:48.65ID:qCpUslO9M
>>603
それはスチームパンクの世界観や憧れに近い気がする
ハイテクではない力強い何か、みたいな
605名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Ux8t [106.132.87.67])
垢版 |
2020/01/08(水) 19:23:46.51ID:gtj0I5Wxa
エンジンチェーンソー > 電ノコ
気動車 > 電車
ってことかなるほど？？
2020/01/08(水) 20:07:05.77ID:STOmJmRD0
鉄オタなんかインバーターがどのメーカーだとか世代がとかソフト更新で音が変わったとか
楽しんでるんだから同じように楽しんだもの勝ちよ
2020/01/08(水) 20:50:24.54ID:xtOcQ2roM
マシーングレークリスタルは、出ないの？
2020/01/08(水) 21:29:54.19ID:n7FsHdga0
鉄オタだがVVVFの音も好きだし15㍑直6ターボディーゼルの音も好きだ
609名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd43-TRbB [49.106.214.147])
垢版 |
2020/01/08(水) 21:35:40.68ID:WtNcB95od
とにかく鼓動を感じていたいんだろ
2020/01/08(水) 21:52:42.14ID:rmPuCs/e0
単気筒のバイクの音もいいぞ
2020/01/08(水) 23:31:33.40ID:G50bjBxU0
>>608
吊りかけとVVVFとどっちが良い？
エンジンとモーターって、そんな感じの違いかなと思った
2020/01/09(木) 00:25:25.06ID:utOnQL880
吊りかけとVVVFは相反するものではないが
2020/01/09(木) 01:50:54.39ID:TweCyRRx0
貨物は釣りかけVVVFあるな
2020/01/09(木) 07:38:01.05ID:s8CxNbqmM
>>611
ワイにとって吊りかけはノスタルジーを感じるものやな
vvvfの方が面白味を感じれる

エンジンとモーターの関係と言うよりシャレードディーゼルとスカイアクティブの関係に近い
2020/01/09(木) 20:02:53.80ID:yrY10OjQK
汽動車のエンジンって水平対向12発よりも60ﾟV型12発や直列6発のが多いのな
しかもその水平対向12発もボクサー12発ではなく180ﾟV型12発でやんの
それもその筈で水平対向にしてボクサーが良いのは2、6、10、14、…の2×奇数倍気筒で
4、8、12、…の2×偶数気筒はボクサーを選ぶ必要が稀薄な為｡
特に16発以上はボクサーと180ﾟV型で理論時点で差が完全に零になりボクサー化する意味が消える｡
BMWやAudiがガソリンでもディーゼルでも偶力振動が課題の直列3発搭載車を解消して出す時代｡
2×偶数気筒で水平対向にするなら、もうボクサーを選ぶ必要は無くなった時代｡
2020/01/09(木) 22:17:00.58ID:G0YR5ONK0
僕さぁ、ボクサー！
オニギリ食べるね
2020/01/10(金) 05:54:10.88ID:+lXVgb5M0
12月の販売台数も駄目でしたね
CX-30とマツダ3のX試乗車、ディーラー在庫車押し込みでも全然ダメ
2020/01/10(金) 05:56:00.22ID:+lXVgb5M0
2019/12　販売台数（50位以内）
CX-30　3,226
MAZDA3　2,739
MAZDA2　2,114
CX-8　1,822
CX-5　912
ロードスター　662

マツダ2もほぼ死んでる　デミオ時代は月に5000台近く売れてたのに半分以下に
2020/01/10(金) 06:33:43.41ID:bbcb6F28M
ロードスター売れてるな
2020/01/10(金) 07:22:25.51ID:rZAZjrzka
CX5ついに３桁か
一番売れなきゃいけないのにRAV4登場以降全く売れなくなってるのがヤバすぎ
おまけにこれ案の定CX30と共食い始めてるだろ
2020/01/10(金) 07:55:20.65ID:gr/iriaD0
>>618
無理矢理、車名を海外と同じにしたのが裏目に出てる気がする・・・
2020/01/10(金) 07:57:18.09ID:gr/iriaD0
>>620
顧客がトヨタに流れてるのか・・・
2020/01/10(金) 08:39:28.65ID:cTpCx/YSr
マツダじゃなければダメって言う人が買って、メーカーに拘らない人は他社に流れたんじゃない。マツダの思惑通りになったんだろう。
2020/01/10(金) 08:45:28.41ID:tHYa7MJq0
5の大きさならRAV4が一番いいからな
カーオブザイヤーの影響もありそう
625名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW a368-eUJu [203.133.194.106])
垢版 |
2020/01/10(金) 08:56:05.78ID:gnQbBi020
cx５は、12月の商品改良が控えてたからこんなもんだろう。
マツコネとオーディオをcx30レベルにしないと、厳しいと言うのも会社はわかっている様だから
半年以内には改良される可能性が固いので買い控えしている人も多いと思う。
2020/01/10(金) 08:56:44.21ID:zOhcS98I0
CX-2が日本の市場では必要だったのにCX-30なんてCX-4と丸かぶりなクルマ
を出したマツダとOEMでもライズを出せたトヨタでは勝負にならない。
迷走しすぎだな。
2020/01/10(金) 08:58:44.52ID:tHYa7MJq0
ラージ群の遅れのせいでCX-5、8、マツダ6にはマツコネ2が載る可能性がありそう
2020/01/10(金) 09:32:05.40ID:qr+8ZCqIM
>>617
日本ではCX-30がCX-3やCX-5を思ったより食ったが、世界的には全体的に好調では。
デミオの名を消して低迷し続けるマツダ2だけが残念だね。

>>626
ライズの安全性は問題外でしょ。
2020/01/10(金) 09:36:59.98ID:PzXHkYc0M
>>626
日本市場専用メーカーのダイハツと、グローバルで勝負するマツダの商品を、日本市場だけの売上で見ても意味ないだろ。
CX-30はMAZDA 3のバリエーションのメインとして開発しただけだから、合算すると悪い数じゃなく想定内。

迷走してるのは期待はずれなスペックなのにクソ高いXと、複数のパワートレーンに手を出しすぎてロータリーレンジエクステンダーやFRプラットフォームの開発が遅れ過ぎてることかな。
2020/01/10(金) 10:21:43.00ID:+dOuJkFS0
共食いしない会社は無い
トヨタもRAV４出たらCHRが減って、半年もしたら需要に応じて平均化される

ラージの遅れは改良を加えたからだし、レンジエクステンダーは採用拡大で採算ラインに乗せるため
Xは利益を最大化する為に高くしてるだけ
EV・HVみたいに安売りしてどうするの？
2020/01/10(金) 11:21:36.27ID:RaXh771gM
>>630
未来は明るいねー!
マツダ株フルポジ不可避ｗｗｗ
2020/01/10(金) 12:20:14.88ID:wrefSbgNd
せっかくディーゼルやってるんだからそこで差別化すればいいのに
2020/01/10(金) 12:24:30.28ID:wHR2lOssd
>>632
>せっかくディーゼル
チョイ乗り禁止な状態なので、田舎で通勤している人だけ買える状態
2020/01/10(金) 12:40:57.91ID:p3OSTwXfa
>>620
マツダは12月12日、商品改良したクロスオーバーSUV「CX-5」の受注を開始した。発売は2020年1月17日。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1224042.html
2020/01/10(金) 13:22:41.35ID:gr/iriaD0
>>634
MAZDA3で出た新色のポリメタルグレーと、モニターサイズ8インチ化か・・・
マツコネ2とは書いてないから、アテンザで採用された8インチと同じなのかな・・・
636名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｴﾑｿﾞﾈW FF43-yobr [49.106.193.33])
垢版 |
2020/01/10(金) 13:27:38.35ID:4h/1MZngF
>>618
mazda6よりもロードスターの方が売れてる( ; ゜Д゜)
2020/01/10(金) 13:40:05.36ID:tHYa7MJq0
今のトレンドを考えるとCX-30が本流でその派生がMazda3って感じになりそう
Mazda3ではセダンのが売れ筋なんだっけ？
638名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3d91-JQ6m [218.231.123.174])
垢版 |
2020/01/10(金) 13:57:48.17ID:gZv/DtEy0
>>634
このデザインで260万円台～とは、改めてお買い得だな。
639名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3d91-JQ6m [218.231.123.174])
垢版 |
2020/01/10(金) 14:12:30.99ID:gZv/DtEy0
>>618
デミオなんて早々に5000台未満だったぞ。
ディーゼルリコールまでは7000台、リコール後に5000台前後、1.3G廃止後は3000台前後
2020/01/10(金) 14:36:18.96ID:/zJhrT7B0
ガソリンモデルにMTがあればなぁ
2020/01/10(金) 15:02:43.85ID:hcRdAWL5d
>>637
FBとセダンで7:3か8:2のはず
2020/01/10(金) 15:12:13.12ID:VBMq+OMqM
>>634
エアコン吹出口がCX-8と同じになっていたら許さん！
2020/01/10(金) 15:30:15.39ID:/zJhrT7B0
>>642
8のあれ、そんなにあかんの？ｗ
2020/01/10(金) 16:16:25.56ID:plIxjkI/0
>>643
逆の意です。
645名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-yobr [49.98.15.74])
垢版 |
2020/01/10(金) 16:31:50.67ID:fEehRBt0d
>>634
あれ？
25TのMTなくなって、XDにMTある
2020/01/10(金) 17:15:43.13ID:ggz+DmIiM
>>645
元々、25TにMTないよ
ガソリンでもMT選べればなぁ
2020/01/10(金) 17:32:57.78ID:NC1dhdWPr
>>630
ラージの遅れは電池のレイアウトミスった大チョンボやん
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03110/
2020/01/10(金) 17:36:02.46ID:/zJhrT7B0
>>644
あ、なるほど理解
2020/01/10(金) 17:37:27.49ID:E1+wOFAo0
>>647
室内にレイアウトしたらトランクが狭くなって販売が難色示したんでフロア下にしたって聞いた
2020/01/10(金) 17:40:57.08ID:mmS0xHFhd
ラージもトーション化やな
2020/01/10(金) 18:37:50.83ID:p3OSTwXfa
>>638
MAZDA3高っか→CX-5でいっか
CX-30高っか→CX-5でいっか
MAZDA6高っか→CX-5でいっか
2020/01/10(金) 18:49:40.50ID:GsepOh1r0
CX-5がFMCで高級化したらマツダ死ぬんじゃね？
2020/01/10(金) 18:53:54.18ID:yujM4EjYr
>>642
8はシャッターダイヤル付いてるもんな
2020/01/10(金) 19:50:33.51ID:+vurrVh+a
>>652
確実に死ぬ
2020/01/10(金) 20:39:59.51ID:PaQPciJC0
しぬことを結論づけられている
しぬことを義務づけられている
しぬことを運命づけられている
2020/01/10(金) 21:03:41.47ID:0GsuOHXU0
>>651
MAZDA 3って1.5Lも用意してて安いんだけど、高いイメージついちゃたな。
全ては期待はずれな癖に値段だけ高い、SKY-Xが原因か？
2020/01/10(金) 22:36:24.51ID:xuvaLm3Qd
屋台骨はロードスター
658名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5547-elwi [220.111.171.197])
垢版 |
2020/01/10(金) 22:58:56.29ID:Wbso0BLU0
>>652
FRにして大幅値上げするんでしょ？
2020/01/10(金) 23:07:24.70ID:ZWXEpbP00
もうロードスターに限定色作っては売る作戦で儲けよう！
2020/01/10(金) 23:27:45.91ID:4ff0d1dm0
>>649
アクセラHVの大失敗から学んでないんだなw

>>656
Xの価格も性能も燃費も未公表のうちから高いイメージだろ。
装備の強制増えてスタート価格が実際高くなったせいじゃね？
2020/01/11(土) 04:14:24.94ID:ralcifg50
今は残価設定ローンで購入する人が大半らしいから高くなっても売れると思ってそう
2020/01/11(土) 10:00:43.38ID:M7u1OkM60
残価設定ローンなんてタコが自分の足を食べているのと同じで、縮小均衡になるだけなんだけどな
残価設定ローンに力を入れるとジリ貧だよ
2020/01/11(土) 10:17:33.54ID:TLNNVWV40
>>660
アクセラHVの失敗は冷やかしを真に受けたことだと思う…

マツダの客はHVなんて求めてなかったんだよ
2020/01/11(土) 14:25:55.33ID:0iAmNyGMd
アクセラHVの失敗はセダンしかなかった事と思うよ。
ハッチもあれば最低でも全体の３割の構成比にはなってたはず。
2020/01/11(土) 14:54:06.43ID:R+JK+Zcc0
>>664
トランクにせりだした電池の段々畑をどうにかしないと無理
荷室の広いセダンで100L以上縮んでデミオ並みの容量になり
形も歪な上に後席も倒せない。
2020/01/11(土) 17:36:48.69ID:w7cSEhYY0
ライズは安全性とか走りが糞なのにあんなに売れまくってんのな
2020/01/11(土) 18:03:22.99ID:AcRzXP5Tr
>>603
わかるよ
ガソリンエンジンでも俺はインジェクションのスムーズさよりキャブの脈動感あるのが好きだったりする
モーターで0発進からトルクフルなのよりトルクバンド意識して走りたい
コントロールはハンドリングでかわらないけど感覚がエンジンと同調するっていうか、モーターとは無理だなぁ
2020/01/11(土) 18:14:50.03ID:M2mk/fiXd
>>666
安くSUV乗りたい層が多いから
669名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW a368-eUJu [203.133.194.106])
垢版 |
2020/01/11(土) 18:32:34.90ID:XBujvhCv0
>>666
その分、ルーミー、タンク、パッソが減ってるけどな。
まあ、軽を単純に大きくした様なこれらより、新鮮味のあるデザインやからだろう。
2020/01/11(土) 18:43:01.74ID:wle23v4t0
>>665
後席倒せないって、前に倒せないの？
珍しいな
2020/01/11(土) 19:36:31.26ID:PRvlmZ7i0
>>666
安全性は良くないの？
2020/01/11(土) 19:53:00.59ID:fkdf34HzM
>>666
それが日本の現実。
給料が何十年も上がっていないので発展途上国向けメーカーが有利に。
2020/01/11(土) 19:53:16.80ID:WF7vXYn3r
>>670
アクセラHVはトランクスルーないどころかコレだぞ
https://autoc-one.jp/mazda/axela/report-1517273/photo/0061.html

空間容積は3/4に減り
実質使えるフラット部は半減
この凸凹ありでシート倒せても仕方ない。

で、次世代ラージでも繰り返すアホかまして延期
2020/01/12(日) 00:08:42.03ID:2HLhi9cm0
>>673
バッテリー積むとそんなに狭くなるのか・・・
それなら、今後も普通のガソリン車でいいや
2020/01/12(日) 00:40:15.09ID:GEkj4Q2E0
>>674
こんなふうにならん様にこれからの車は設計していく訳よ
2020/01/12(日) 07:02:14.49ID:YKAC3FoE0
>>666
マツダ3やCX-30も同じ程度ですけど？
トーションビーム仲間ですし
2020/01/12(日) 09:13:17.77ID:1fpE+S36M
>>676
Mazda3やCX-30はヨーロッパの衝突試験で世界最高レベルの安全性と分かっている。
発展途上国専業のダイハツでは、そのレベルの衝突安全性は問うてい期待出来ない。
Mazda3やCX-30は、やや前輪サスペンションが硬めだが、後輪は自然に動き、ライズの劣悪で酷い乗り心地とは全くちがう。
2020/01/12(日) 09:14:31.50ID:1fpE+S36M
問うていって、どんな変換だよ。
とうてい、ね。
悪く書いちゃったけど、まあライズは安いし身の丈に合わせて。
2020/01/12(日) 09:43:08.70ID:AmEjqJhEd
衝突安全性に関してはトヨタと同レベルだろうけど予防安全的な機能は敢えて省いて価格を抑えてるように見えるな
そういう余計なの要らないから安く車が欲しいという需要は少なからずあるはずで、そこを狙ったのはマーケティング力があると思う
結論としてCX-30とは層が被らない
680名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8da3-JQ6m [114.148.37.88])
垢版 |
2020/01/12(日) 09:48:13.37ID:NbAr/U2B0
https://jdpower-japan.com/wp-content/uploads/2019/04/2019-Jaoan-VDS_J_FNL.pdf

またも品質日本メーカー最下位
2020/01/12(日) 10:14:34.72ID:rFZ93947M
>>679
ダイハツの衝突安全性は期待できないでしょ。
DNGAの新型タントも悲惨な結果だったし、ライズはベースが同じだよ。
トヨタのグローバル車種ならマツダ同様に期待できるが、カローラセダン、ツーリングは国内仕様で情報不足。
2020/01/12(日) 11:57:59.73ID:YKAC3FoE0
>>677
価格は高いのに安物トーションビームが大問題
競合他社はマルチリングでしょ
ヴェゼルもCHRもXVも
2020/01/12(日) 13:05:41.54ID:qgcRvljHM
>>682
ヴェゼルはマルチリンクだっけ？
スペック厨は水平対向エンジン、フルタイムAWを頭で楽しむスバルを買えばいいと思うが、CX-30のリアサスペンションは全くネガを感じさせない良い出来だと思うよ。
2020/01/12(日) 13:29:37.90ID:YPx5OjTh0
ヴェゼルもトーションだけど良い
2020/01/12(日) 16:29:55.80ID:1/O84o8AF
>>682
マルチリングって何？
686名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5b73-tgR8 [223.133.182.79])
垢版 |
2020/01/12(日) 18:06:45.59ID:6iPzAzi70
>>685
独立した複数のアームが伸びてるのがマルチリンク。
ある程度フレキシブルな横棒(クロスビーム)で左右車輪が繋がってるのがトーションビーム。

砂利道はマルチリンク良くない気がするｗ
2020/01/12(日) 19:05:29.29ID:xwVIMklHM
>>686
よく読め
マルチリングや
2020/01/12(日) 19:11:21.70ID:OpnzeLG/0
俺は左手の薬指以外全部着けてる
2020/01/12(日) 19:18:43.79ID:jCczhDul0
>>682
もしかしてバブルプスリプングの方ですか？
2020/01/12(日) 19:20:23.79ID:kqmOn70/K
>>673
それを解消したトヨタのトレーリングウィッシュボーンもまぁダブルウィッシュボーンの妥協なんだよな
691名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3d91-JQ6m [218.231.123.174])
垢版 |
2020/01/12(日) 19:59:21.98ID:WiMksc6k0
>>689
プリングルスです。
2020/01/12(日) 20:33:41.42ID:m2A4UR1X0
>>689
バブリシャスです
2020/01/12(日) 20:41:35.86ID:OpnzeLG/0
ドンパッチです
2020/01/13(月) 02:58:11.61ID:RxQwe/zJ0
今日3のX試乗したけどメッチャ良かったわ
評論家なんて当てにならんな～
2020/01/13(月) 03:26:09.88ID:yIrUrWuO0
Xの問題は期待値の高さ
2020/01/13(月) 03:53:34.92ID:28uPpJRb0
トーションビームは高速の継ぎ目とかマンホール等の軽微な段差で乗り心地が悪いのがな
2020/01/13(月) 04:41:06.19ID:Z7R8z9idr
ノーマルシートなら乗り心地とかなんの問題もないじゃん
みんなレーサーか何かなの？
2020/01/13(月) 05:29:47.98ID:GGlBa+5PM
>>696
特に問題ないと思うが。
2020/01/13(月) 06:29:49.73ID:bFlJWh/g0
>>696
べた褒めだぞ
https://youtu.be/dGNqN__aBmI?t=6m33s
2020/01/13(月) 07:37:45.55ID:eUl8D1Ov0
シロウトが適当にレビューしてるだけの動画じゃ、何の証明にもならないよ
2020/01/13(月) 07:58:04.57ID:LJkkWj5ga
MAZDA3のリアシートもフロントと同じ骨盤立ちシートなの？
2020/01/13(月) 08:47:37.46ID:Um/72IVU0
>>700
ふーん、元レーシングドライバーでCOTY選考委員でも素人なんだー
2020/01/13(月) 09:58:41.74ID:tUKnfpqgM
>>702
一流大学を出て、超一流企業に就職した車メーカーの社員からしたら、ヒョーロンカって素人だし底辺だと思う。
国沢なんか見た目も文章も馬鹿なので、見下されることが多いのか逆恨みが多い。
外国メーカーは、メーカー社員が直接相手しないのも、ヒョーロンカと相性がいい理由かな。
2020/01/13(月) 10:37:29.83ID:pyGxOMHUK
国沢光宏が東農大を卒業できたとは到底、思えない
どうやったら「くにざわみつひろ」を「くにてナみつさろ」なんて書くんだか
それとタチツテトをタ行（日本語）じゃなくてテ行（ハングル）と断言した前歴から言って
本人の「ニホンジンです。」（相変わらず何故か所々、片仮名にする）宣言は嘘だろう
2020/01/13(月) 11:45:47.67ID:nvExKQTc0
>>694
で、買うのか？
2020/01/13(月) 13:57:50.58ID:hU/zulNZ0
>>694
叩かれてるのは2.0Lから68万もの差を感じないって値段だと思うが、買うのか？
2020/01/13(月) 16:11:18.53ID:CNT277qGa
>>706
評論家の価値がそうだからなんなのよ笑
ママの言うことしか聞かないのか？
2020/01/13(月) 17:08:34.63ID:YVbiUoeM0
マツダ３って１５Ｓ以外は１６インチホイルがオプション設定であるけど
１６インチ選んだら安くなるの？
2020/01/13(月) 17:11:06.35ID:hU/zulNZ0
>>707
値段が叩かれてんのに、試乗して良かったってだけでは意味不明って指摘なんだが。
2.0GとXを比較して、68万はらうほどの差を感じたってんなら教えて欲しい。
2020/01/13(月) 17:15:29.50ID:U40jDk0K0
感じないなら2L買えばいいだけ
何で騒ぐ必要があるのか
ホントはほしいけど買えないから悔しいですって話じゃないの？
2020/01/13(月) 17:48:23.18ID:YVbiUoeM0
１６インチは－４４，０００円だった
他の車種もタイヤホイル選べたら良いのにね
2020/01/13(月) 18:55:21.77ID:XhcY3FMJ0
アテンザのXD-Lも俺が買った時は19インチ→17インチやBOSEのレスオプションあったよ
6に改名した後は知らん
2020/01/13(月) 21:47:48.43ID:eUl8D1Ov0
>>702
シロウトだよ
本当の評論家ってのは自動車開発経験があり知見のある人でないとね
元日産でGTR開発者の水野さんとかね
2020/01/13(月) 22:06:58.86ID:gFbNwsp5d
>>712
中期かな？俺が乗ってた初期型は無かったけどね
しかもMTはLパケじゃなくても強制的に19インチ
2020/01/13(月) 22:56:31.22ID:Iyv1ermT0
>>713
自動車開発経験があり知見のある評論家が高評価だしたらどうやって叩くの？
716名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5b73-tgR8 [223.133.182.79])
垢版 |
2020/01/13(月) 23:02:56.80ID:VSF3HkOo0
>>699
結構面白い試乗評価だと思った。トーションビームとＧＶＣは相性が良いのだと思った。
2020/01/13(月) 23:51:04.71ID:5i96pAXXM
>>713
水野さんMAZDA3のことめっちゃホメてたな
2020/01/14(火) 00:21:42.82ID:i+CI9I5l0
>>715
マツダでエンジン開発経験のあるエンジン博士が
「Xはガソリン圧縮着火の限界を示した」
と言ったらどうなるの？
2020/01/14(火) 03:37:35.22ID:l+nU36N4d
>>700
何言ってんの？
車を買う大半がその素人なんだが。
2020/01/14(火) 07:32:21.49ID:rAg2WKtjM
>>716
直接サスペンションの形式と関係あるのか分からないけど、Mazda3、CX-30はスーっと滑らかに走るよね。

アクセラは（GVCで上下動を抑えるときに？）後輪が不自然に沈み込むような感じがあった。
カローラツーリングのハイブリッドも制振制御があるけど、似たような沈み込む挙動を感じた。
2020/01/14(火) 07:35:58.78ID:Az1FN7XrM
>>717
そうでもないだろ。静粛性や乗り心地は一緒に比較してた3年前発売のインプG4の方を評価してたし、総合ではかろうじてマツダ3が上回った程度だったぞ。
722名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW a368-eUJu [203.133.194.106])
垢版 |
2020/01/14(火) 09:48:43.10ID:tgkEqvre0
>>696
トーションだから乗り心地が悪いといってるひとは、現行N-BOXやプレミオに乗ってみ。
乗り心地の良さに驚くから。
2020/01/14(火) 10:05:21.04ID:n+6yksJ5M
今年はトヨタにコテンパンにやられると思う。
ラブ4→cx5
カローラ→あくせら
ヤリス→デミオ
どれもまったく太刀打ちできない。
2月以降はデミオが急速に萎み全体で見ても最悪な数字が予想される。
724名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0bca-jBfo [153.182.1.115])
垢版 |
2020/01/14(火) 10:53:10.47ID:SNYi+XZ00
トヨタは宣伝が上手い
地方はタレントバージョンと全国バージョンの二種類で宣伝してる
ヴィッツをヤリスに変えただっけかな
資本力があるからどっかでＣＭ目にする
2020/01/14(火) 10:55:15.19ID:sHBeGPAU0
トヨタの宣伝がうまいんじゃなくてマツダの宣伝が下手なだけ…
2020/01/14(火) 10:57:33.88ID:n+6yksJ5M
え？
車の仕上がり、性能においても太刀打ちできないでしょう？

cx5はsuvで年間販売no1であった。　
アクセラはオーリスより売れてた。
こんな輝かしい過去があるのにCM云々？

アホかw
727名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-0bfO [126.179.22.230])
垢版 |
2020/01/14(火) 11:15:40.26ID:plhOrWtgr
>>713
水野の評価もかなり偏ってるけどな。評価軸の多様性がなくて、一瞬の走りのことしか書いてない。
728名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW a368-eUJu [203.133.194.106])
垢版 |
2020/01/14(火) 12:31:23.10ID:tgkEqvre0
>>723
cx5は、半年以内にはマツコネをマツダ3と同じにしてくるとおもう。
そうすると、イイ勝負になる。
2020/01/14(火) 12:39:31.99ID:N+h6JRHKd
>>728
それと合わせてシャシーのプチ剛性アップと静粛性も上げてきそう
値段もCX-30比で相応になる様に上げてきそう
730名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW a368-eUJu [203.133.194.106])
垢版 |
2020/01/14(火) 13:04:20.85ID:tgkEqvre0
>>729
どこまで良くするか難しいところだよな。
あまり良くすると、ラージの新型の売りが無くなるし。
2020/01/14(火) 13:08:52.60ID:am/AWCgg0
グリルが大きくなって下品になった

先代のCX5とマイチェン前のアテンザは良かった

グリルが大きくなったのはフォグのスペースを無くしたからじゃないかな

前田さんも引き算とか言ってるし
2020/01/14(火) 13:11:50.83ID:IY6sFia80
グリルのスペースは足し算しちゃうというw
2020/01/14(火) 13:18:02.86ID:CMvo6a2OM
>>728
新世代になってからADAS全てを作り直してるので、マツコネはADAS関連の設定変更機能とかも作り直してるらしい。
そのため、旧世代商品と最新マツコネの組み合わせでは無理だって。
CX-5じゃディスプレイの大型化だけじゃないかな？
2020/01/14(火) 13:48:07.02ID:v0CxMWSpM
>>733
設定変更なんてコマンド送るだけなんだから変わるわけないだろ
735名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-Lpy1 [123.221.210.160])
垢版 |
2020/01/14(火) 14:29:38.52ID:A9Htd/dJ0
文盲かいな
2020/01/14(火) 14:30:25.22ID:8H2l8bVB0
>>732
空いたら足さないとねｗ
2020/01/14(火) 15:05:56.72ID:N+h6JRHKd
>>733
やるとしたら、車載コンピューター一式を新型にするしか無いんだよね

しかし、1年時間有ると考えれば、無理矢理突っ込んでくる可能性もあると思ってる
ラージ第7世代に2.2D乗せるなら、その制御系も作ってるだろうし
2020/01/14(火) 15:20:14.23ID:CMvo6a2OM
>>734
マツダの技報を見れば、車内LANを全部かえてるので互換性がないことが分かるよ。

https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2019/files/2019_no024.pdf

>>737
ラージの開発が遅れてるので、最新マツコネと旧世代プラットフォームの組合せをやる可能性はあるね。
ただCX-8やCX-9ではディスプレイサイズだけ大きくするって手抜きマイナーチェンジで済ませてるんだよな。
2020/01/14(火) 15:36:14.44ID:v0CxMWSpM
>>738
そりゃバージョン違えばそのままじゃ動かないだろ
セントラルゲートウェイがいるから、ナビゲーションからはCAN通してセントラルゲートウェイが対応してるプロトコルで話せばいいだけ

そこから先はセントラルゲートウェイがお話してくれる
2020/01/14(火) 15:56:16.32ID:A+VZwd1w0
>>723
RAV4はとっくに息切れしてなかったか？
結局、CH-Rを食ってただけだったような
2020/01/14(火) 16:01:26.16ID:KFSwcwCfd
日本で車内wifiは導入されるのかな？
742名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1555-//fE [60.46.212.53])
垢版 |
2020/01/14(火) 17:31:52.36ID:ZuEYZdim0
Sky -Dのススニュースと、日経の綱渡りニュース、
｢国内雇用案件銘柄｣でも庇い切れないかも?
2020/01/14(火) 17:51:50.17ID:CMvo6a2OM
>>739
ソフト作らん人間は気軽に適当な事を言うよね。
その結果が初代マツコネの不具合まつりなのに。
2020/01/14(火) 17:54:23.90ID:v0CxMWSpM
>>743
ソフトですら無いわ
ソフトウェア作ってからどうぞ
2020/01/14(火) 18:23:59.56ID:CMvo6a2OM
>>744
今日は私用で休みだけど、車載系のソフトを10年以上開発したことのある人間ですわ。
コマンド送るってトンチキなコメント見る限り、君が車載通信を何も知らないのがよく分かる。
2020/01/14(火) 18:47:47.96ID:v0CxMWSpM
>>745
本当に車載ソフトウェア開発してるなら
OBD経由でも、各種機能の設定が変えられるの知ってるよね。

OBD経由で信号送るには普通のWindowsPCとアダプタがあれば良い
このアダプタは、どんな車でもほぼ一緒

ここまで車側で吸収してくれるのに、ナビだとできない理由を教えてくれ
車種によっては電気的に同じ信号流せば反応する車もある
2020/01/14(火) 19:12:28.38ID:7tMsPMS30
>>738
LAN？
2020/01/14(火) 20:28:30.11ID:M4MZ8mBg0
発売間際は評価が高い

1年後には｢本音の評価｣が溢れ出る

それがマツダだ(笑)

だから販売が長続きしない(笑)
それゆえ改良に改良を重ねて誤魔化す(爆)
2020/01/14(火) 20:32:42.68ID:CMvo6a2OM
>>747
CAN通信やflexlayのような車載通信の事を丸めて、車内LANって言うよ。

>>746
単に設定コマンド送るだけじゃなくGUIからの設定画面もあるし、そこで現在の設定内容もみれるじゃろ。
そもそもCX-8やCX-9のマイナーチェンジによる開発者インタビューで、旧世代マツダ車と最新マツコネの組み合わせが難しいから、ディスプレイだけ大きくしたって言っとるわ。
2020/01/14(火) 21:22:22.90ID:oqnLp/TNM
理屈で出来ない理由ばかり書くのって、パヨクや鉄道マニアっぽい。
マトモな人の多い自動車メーカーなら何とかするでしょ。
2020/01/14(火) 21:29:17.13ID:7tMsPMS30
>>749
なるほど。ありがと。
2020/01/14(火) 21:29:21.37ID:bubmgdHKM
>>749
設定なんて返り値決まってて、
それ通りの絵が表示されるだけなんだけど
マジでエセ開発者か
2020/01/14(火) 21:57:02.46ID:IdWsZz/60
>>750
出来るか出来ないかだけで言えば、出来る
これまでの状況で技術的コスト的マーケティング的に許されるかと言えば許されなかった
それだけの話だよね
2020/01/14(火) 23:10:46.48ID:KYBvDz24d
そうそう。それで経営陣視点からも許されるフェーズに入ったというのがこの前のインタビューってことよね。
2020/01/14(火) 23:19:46.90ID:4WUsrCph0
Qi対応化が始まるぞ
2020/01/14(火) 23:28:22.54ID:Y8sqq3Zy0
>>750
金と時間さえあれば何でも出来るが、商品である以上はコストや期間の制限の中で何をやるべき事の優先順位や取捨選択が必要となる。
何でも簡単にできると思ってる人は、上流工程の仕事はやった事が無いんだろうな。
2020/01/14(火) 23:47:10.71ID:Y8sqq3Zy0
>>752
うわっ、いかにも仕事をしたことが無い人らしい、安直すぎる発想。
マツダの人が技術的に難しいって言って、わざわざディスプレイサイズ変更しかできなかったのに。
2020/01/15(水) 01:09:13.27ID:E7OarFno0
>>748

>>713の時と随分口調変わりましたね
同じ回線使ってる子供部屋おじさん兄弟ですか？
2020/01/15(水) 06:08:30.26ID:cIkFJbw30
>>745
張り付けた技報はマツコと独立した車両制御であって特に難しいことはないね。
むしろそれぞれのCANを分けてより簡単になりましたと。
それともマツコがバグ起こしたら車両制御死んで事故りかねないシステムに見えてんの？

マツコの技報で書いてる変更はマツコユニット内通信でこちらも完結してる。
これは一般のナビなら2DINの箱内で完結してるような内容。

それぞれがモジュールとして成立し
間の通信はCANで多少中身変わるだけ。
IVIにあたるマツコは応答性も優先度も低くていいから
（画面表示用に読むだけだったり、
設定変更でボタン押したときに一発コマンド送るだけ）
特にネットワーク負荷を気にすることもないな。

画面大きくする置き場確保が地味に一番大工事なんじゃね？
2020/01/15(水) 06:09:15.27ID:9cEoJBA50
>>758
お前の話はつまらん　この粘着野郎が
だからツダオタはダメなんだよ
2020/01/15(水) 07:14:11.10ID:N1rboddCM
>>756
逆に商品である以上はやるべきだろう。
一度マツコネ2を見たら、旧マツコネ車に商品力がなさすぎる。
2020/01/15(水) 08:35:06.31ID:3oylfqLx0
>>761
マツコネのコストは製造コストより開発費が高いから、開発費÷販売台数が車体コストにかかってくる。
旧世代マツコネでも最低限のcarplayとandroid autoに対応したし、カタログ上の差は少ない。

旧世代車を何年作り続けるかで、マツコネ2を採用するかが決まるんじゃないかな？
2020/01/15(水) 08:56:35.06ID:+knczR/u0
ナビ機能を重視していないからマツコネ2使ってみてもふーんって感じだった
2020/01/15(水) 09:00:20.88ID:k08/XvbiM
>>762
CX-5を巨大化、高価格化したらマツダは終わると思うので、現CX-5の延命、併売は必須では。

>>763
ナビよりカメラの画質、オーディオの音質じゃないかな。
ナビはどこのソフトでも一長一短だし、最悪スマートフォン側で出来るし。
2020/01/15(水) 09:22:10.11ID:sfd6JhA60
>>764
>CX-5を巨大化、高価格化したらマツダは終わる
スモール側で主に米国向けにCX-30よりデカいのを用意するなんて、どこかに無かったか？
2020/01/15(水) 10:00:53.24ID:3oylfqLx0
>>764
CX-5が高級化したから終わるからと言って、既存CX-5を延命しても無意味やろ。
スモールのプラットフォーム使って、CX-30とCX-5の中間を追加しないと。
2020/01/15(水) 10:11:10.65ID:rhspI2pEM
>>766
現行は奇跡的なくらい出来がいいし、衝突安全性はもちろん、自動ブレーキなど安全装備も改良できていて、後はきちんとしたステアリングアシストくらいでは。
無理に急いで後継を作らなくても良い気がするけど、アメリカ向けに作るなら日本でも売ればいいのにね。
2020/01/15(水) 10:34:28.13ID:e0wQ0kbUd
マツダの規模でそんな車種増やす余裕あるかな？
CX-3廃止、CX-8を高級化ぐらいでちょうどいい。
2020/01/15(水) 10:53:49.62ID:OLESilqxM
次期CX-5以上はFRプラットフォームと明言されてるが、高級ブランド化は否定してるな。
直6のXだけがボッタクリ価格で、既存のガソリンやディーゼルは大差ない値段になるのでは？

少なくともRAV-4にガッツリ客を取られたので、既存のCX-5を継続販売しても無理だ。
2020/01/15(水) 11:31:51.54ID:0TBw/UMI0
高級化高級化ってそんな値段上がらねーよ
何を妄想してるのこの人たち
2020/01/15(水) 11:40:37.69ID:pGA/UvqYd
高級化じゃなくて価格帯を広げると言ってるな
2020/01/15(水) 12:18:16.79ID:2rPx55oKM
>>770
値段が上がらずにFR化できるなら素晴らしいが…。

>>769
RAV4はだんだん収束するのでは。
ハイブリッドがある分だけ強いだろうけど。
2020/01/15(水) 12:22:40.41ID:nKALlgPh0
>>765
CX-Xだね。アメリカはそれでOK。
日本は5の後継はCX-30でOK。
2020/01/15(水) 12:44:58.50ID:2rPx55oKM
>>773
CX-Xは3列シートという噂で、CX-8に対応する車種では。
日本でもいずれ置き換えるのでは？

CX-30はニッチ過ぎてCX-5の後継には出来ないと思う。
結局、CX-Xのショート版として出てくるのでは。

微妙な存在になりそうなCX-9のFR化は（Mazda6のFR化同様に）ありだと思うけど、CX-5は今の感じでいいと思うな。
と言うか、CX-5がコケたらマツダが傾く。
2020/01/15(水) 13:22:56.35ID:OLESilqxM
>>773
CX-30はアクセラスポーツの後継車だよ。
世界的にSUVが主流になったので、ファストバックは実用性度外視の見た目重視になったとインタビューで言ってた。
2020/01/15(水) 13:30:03.81ID:0OCRcsPUd
生命線の北米で価格上げれば売れなくなるのはマツダ3が証明したけどCX-5で馬鹿やるなら救いようがない
2020/01/15(水) 13:37:31.88ID:EeV6s3N40
SUVがアクセラスポーツの後継とか性質の悪い冗談だな・・・
2020/01/15(水) 15:04:13.03ID:WuxfDlt7d
>>777
車の性質じゃなくて、客の求めるカテゴリを追うという面で後継って話じゃ？
2020/01/15(水) 15:08:06.65ID:j1E5QxT4d
アテンザ乗りだが、これなんて車って聞かれたら
ルーチェって答えているよ
2020/01/15(水) 15:11:53.28ID:RkxWuBZJM
>>779
カペラの後継だろ…。
2020/01/15(水) 15:15:52.69ID:b0fcN3pR0
>>776
北米でのCセグは日本の軽自動車枠みたいな立ち位置だそうだから
比較的所得の少ない人の足でもあるので価格上昇の影響はあるが
大きい車はまた別の話だと思うぞ
2020/01/15(水) 15:41:27.10ID:3oylfqLx0
>>777
SUVの意味はオフロードじゃないからな。
CX-30は見た目のために大径タイヤにオフロードっぽい外見してるだけで、全高1550mm未満、FFメインと走りや実用性はハッチバックと変わらない。
2020/01/15(水) 15:59:27.99ID:mGv8Iaata
ところでロータリーのレンジエクステンダーは結局発売されるの？
2020/01/15(水) 16:06:39.66ID:vctZfwNz0
じゃああれだ、3ファストバックはアスティナとかランティスの後継と考えればいいのか
2020/01/15(水) 16:14:32.01ID:EeV6s3N40
誰もSUV＝オフロードだとか言ってないのになぁ
2020/01/15(水) 17:11:04.05ID:nKALlgPh0
>>774
CX-Xは2列でスモールアーキテクチャーだよ。
中国新聞に載ったので確定と思っていい。
2020/01/15(水) 17:28:39.75ID:VH2Ne3aTM
>>786
記事には、CX-5だけでは取り切れない、CX-5より大きくなる可能性がある、アウトドア用に工夫、とあって2列とは書いていない。
ちょうど北米では空いているCX-8か、そのままほぼCX-5の大きさで、流行っているRAV4っぽく四角くなるのでは。

いずれにしてもスモール商品群のプラットフォームでこれが作れるなら、次期CX-5も小さいほうで作って安くするべきだろうな。
2020/01/15(水) 17:39:28.07ID:JgfAZEuId
CX-9の失敗から学んだかな学んでないだろうな
2020/01/15(水) 17:44:28.71ID:M3ROTaLed
>>787
>アウトドア用に工夫
米国市場はカリフォルニア(米マツダ)に居ては判らないからね
・AWD、最低地上高、荷物もう少し積める
去年まで日本ではAWD有るのに何で俺の国はFFだけなんだの書き込みが世界中であったからね
2020/01/15(水) 18:14:59.76ID:XhDtLqXhM
>>789
去年までAWDがなかったの？？
2020/01/15(水) 19:13:30.27ID:hQTEJJdQA
失敗だらけだなw
2020/01/15(水) 19:21:04.05ID:sfd6JhA60
>>790
>去年までAWDがなかったの？？
MAZDA3の発売前の公式動画の海外のコメが、AWD please !!! ばかりだったでしょ？
2020/01/15(水) 19:30:43.32ID:MfffoX2tM
>>792
Mazda3の話か。
それこそCX-30を買えよとも思うが、同時に出さなかったわけだし、Mazda3の初動に失敗したようにも見えるし、大失敗だな…。
794名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e325-WYyw [219.126.185.107])
垢版 |
2020/01/16(木) 20:02:55.11ID:g40xBG2V0
https://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20200116_PRPC_1912_FINAL.pdf

マツダの欧州販売は、７４％増で絶好調ですね。
2020/01/16(木) 20:05:36.62ID:F4pkrqM0d
去年埋めてたハードルの上跨ぎました
2020/01/16(木) 20:16:12.14ID:TzQyqRE7M
欧州は122PSの2.0Gと110PSの1.8DしかないからスカイXを選ばざるを得ないんだろうな
海外でわざわざマツダを選ぶ物好きなら尚更
2020/01/16(木) 20:17:58.77ID:bgjQ/HR10
€122円くらいになってきたし予想より決算良くなるんでは？
2020/01/16(木) 21:12:27.55ID:EeFCJ1/j0
マツダの新エンジン「SKYACTIV-X」が欧州で人気のなぜ？
https://s.response.jp/article/2020/01/16/330773.amp.html

SKYACTIV-G＝2万3790ユーロ（約290万円）※M-HV付き
SKYACTIV-X＝2万6290ユーロ（約321万円）

マイルドハイブリッドコスト高過ぎ
2020/01/16(木) 21:50:54.64ID:mI20nKIS0
>>796
さらに2.0Gはマイルドハイブリッドのため、Xとの価格差は30万。
欧州はマジキチなまでに厳しい環境規制にしたんだから割高なエコカーしか選べない、自業自得だよ。
2020/01/16(木) 22:51:23.11ID:tPOTE87L0
輸送やらのコストかかってる割にはスカイXを安く売ってる+スカイGがマイルドHV付きで日本より高い
2020/01/16(木) 22:59:53.30ID:V3ZyexRq0
しかも発売後1年もしないうちに追加される150PS版スカイG+MHVのほうがco2排出量少ないとか完全に嫌がらせだったよな
2020/01/16(木) 23:36:52.19ID:o/kS7XJW0
>>801
>150PS版スカイG+MHVのほうがco2排出量少ない
1.5G MHVが欧州でも販売で、2.0G MHVは無くなるんでは？
180ps 2.0X, 150ps 2.0X (new), 1.5G MHV (new), 1.8D MHV (new) これなら全エンジンが95g/km合格になる。
2020/01/16(木) 23:40:15.88ID:tM0Qocp20
スカイアクティブ＋MHVがコストと燃費バランスの最適解になるかもしれんな
2020/01/17(金) 00:12:32.04ID:hA2LR5hU0
>>798
Xが売れてるってよりGが売れてない。
と言うかマツダは馬力下げて値を上げて全力でGを買わせないようにしている。
それでもGが4割ってどんだけXが売れてないんだ。
2020/01/17(金) 06:06:35.35ID:16xOXBoH0
マツダが「Ｘ」搭載のＣＸ―３０発売
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=604584&;comment_sub_id=0&category_id=113

国内でのMazda CX-30のXの受注は2%
一方欧州では約5割がX

国内のCMでXは全然だしてないもんなぁ、もっと広報に力を入れればいいのに
2020/01/17(金) 06:58:11.42ID:J4fRTm6r0
>>805
CMだしてもがっかりスペックのXなんて売れないと思うけど。
2020/01/17(金) 07:39:40.67ID:9fFeW9Uw0
>>805
欧州のように他グレードを嫌がらせバージョンにしないと上がらんよ
2020/01/17(金) 07:45:26.34ID:IKh8+qWbM
>>804
馬力で税金違うんだよ
2020/01/17(金) 07:54:46.66ID:5i+MqggZ0
>>808
先代は2.0G出力違いで2つ、さらに2.2Dまであったけどな。
君のは税金対策の2.0Gローパワーがある理由であって
出力ある選択肢が削られた理由ではない。
2020/01/17(金) 07:59:45.50ID:Gd12mkVA0
日本で売る気があるならハイオク仕様にはしなかったろう
2020/01/17(金) 08:38:46.40ID:dtYYVlKfa
>>810
日本国内でも30%はXが売れるとか想定してたマツダのマーケティング能力舐めてんの？
2020/01/17(金) 09:10:59.66ID:MZV8DULPM
>>810
日本では発売直前にレギュラー専用から、ハイオクとレギュラーの両対応に変更したんだが。
約70万アップにしてはスペックショボいから、ハイオク仕様にしてパワーアップしたんだよ。
それでもショボいけどな！
813名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-quXC [126.152.254.132])
垢版 |
2020/01/17(金) 12:25:13.68ID:KHJQRELcp
なんで株価爆上げしてんの？
2020/01/17(金) 12:28:28.24ID:g0ieiFUh0
仕手
815名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-mzut [126.33.93.173])
垢版 |
2020/01/17(金) 12:33:45.38ID:qJe4CXGXp
歴代アクセラからの乗り換え組がマツダ3とCX-30に分散してると考えてよろしい？
マツダ3がデザインに振りすぎたのをCX-30でカバーするというマツダの策略？
2020/01/17(金) 12:37:23.21ID:KuL+IISzd
>>815
yes
CX-30というデザイン的な安牌があったから、MAZDA3は振り切ったデザインに出来たとインタビューで出ている
2020/01/17(金) 12:41:49.11ID:dtYYVlKfa
振りっきった結果があれか極一部の人にしか刺さらないデザインになったな
セダンは地味過ぎファストバックはケツがダサすぎて無理だわ
2020/01/17(金) 14:12:22.85ID:Ejf60XJT0
マジでマツダはノーズ伸ばしてキャビン小さなアナクロデザインを辞めろ
デザイナーのオナニー丸出し

やるなら別ブランド（チャネル）を立ち上げてそっちでやれ
その体力があれば、の話だがな。
2020/01/17(金) 14:46:11.67ID:HDkAqur8a
>>818
今の時代にユーノスブランドがあれば出来たかもな。
2020/01/17(金) 14:54:56.99ID:Ejf60XJT0
>>819
どうせこのままズルズル行ったところでトヨタに吸収される未来ならば
ユーノス復活させれば良いのに

はよアマティ1000出せやオラオラオラ
2020/01/17(金) 15:47:49.35ID:/EkyX9bgd
>>809
最近欧州で2.0G MHVの150PS版追加されたじゃん
2020/01/17(金) 16:08:00.51ID:urfYuqqYM
>>821
マジでそんな事したら訴訟沙汰だなwww
2020/01/17(金) 16:41:49.98ID:0CQu6Y8ga
>>817
YouTubeやsnsの反応見てたら極一部ではまったくないことは確かなんだが笑
2020/01/17(金) 16:54:28.90ID:4/+TAxiba
シグネチャー欲しかったけどそう言えば俺のCX-30シルバーだった
2020/01/17(金) 16:56:34.91ID:jNLs9LzKr
>>821
つまりXが大人気というわけではなく
Xに忖度しすぎて売上が落ち込んだっつー話ね
2020/01/17(金) 16:57:58.28ID:EqsXWFtXd
>>825
>>794
2020/01/17(金) 18:53:43.09ID:29gIghFk0
CX-30レンジエクステンダーやめてシリーズハイブリッド化だとw
2020/01/17(金) 18:58:59.68ID:WDhw3oaCa
2年前位の記事でトヨタとマツダがEVのプラットフォームを共同で開発みたいなの出てたと思うんだけど、結局トヨタとスバルでの開発になったみたいだよね。
マツダから降りたのか？
トヨタはどのメーカーでもいつでもウェルカムって言ってたと思うんだけど。
EVは専用プラットフォームないと勝負にならないんじゃない？
2020/01/17(金) 19:17:58.32ID:fkbUvqO60
>>827
くわしく
2020/01/17(金) 19:19:46.03ID:C/b2OMBzM
>>817
自動車メディアで話題になったから勝ちじゃない？
スバルみたいにCMが多くないし、うまくやったと思うよ。
2020/01/17(金) 19:25:38.47ID:29gIghFk0
>>829
シングルローターエンジンの馬力上げて燃料タンク容量が30Lくらいになるらしい
2020/01/17(金) 19:30:35.34ID:4n3EubRKp
>>828
え、あれは「マツダのやり方でプラットフォーム開発しましょう」って話だったはずだけど、
そのマツダが降りたの？
2020/01/17(金) 19:31:04.55ID:OddKAbjI0
>>828
それは次の世代から
2020/01/17(金) 19:32:29.57ID:fkbUvqO60
>>831
日産のe-powerと同じか
2020/01/17(金) 19:45:02.87ID:UQ4k3fhKd
>>822
そんなこと言ったって既にチェコ、スロバキア、ドイツ、イタリアで正式に追加済みだし
2020/01/17(金) 19:50:47.01ID:hA2LR5hU0
レンジエクステンダーよりも大きいエンジンだと環境基準がEVからハイブリッドに変わる。
ロータリーはレンジエクステンダー用の基準で漸く出せるのに、徒に大きくしても出せない国だらけになるんでは。
2020/01/17(金) 19:54:00.31ID:mkuDe1jx0
>>827
ソースも無しに云々かんぬん
2020/01/17(金) 20:15:03.44ID:hA2LR5hU0
>>835
https://www.mazda.de/modelle/mazda3/daten-und-vergleich/?grade=center-line

150馬力の2.0Gなんてあるか？
2020/01/17(金) 20:21:08.29ID:iFP6v4lU0
>>828
EVCAspiritはまだやってると思うけど、ソースは？
2020/01/17(金) 20:31:11.88ID:WDhw3oaCa
>>839
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1188722.html

小型車EVプラットフォームだけトヨタと開発？
2020/01/17(金) 20:36:26.28ID:QEPoq5pM0
そもそも
EV CA spiritにはスバルも参画してるじゃん
2020/01/17(金) 20:54:09.70ID:/IVDI8Aw0
ランティスを目指せと大明神が言ってたけど
ランティスは小泉さんのデザインなんだな
2020/01/17(金) 21:14:17.73ID:yJ1DOSUGd
>>835
https://www.mazda.de/formular/broschuere/
このページから落とせるMazda3の価格表（Preisliste）に載ってる
2020/01/17(金) 21:16:18.54ID:yJ1DOSUGd
アンカミス
>>843は>>838宛て
2020/01/17(金) 21:26:43.15ID:hA2LR5hU0
>>844
わろす
マジで出すのかw
売った所で赤字だろうに。
2020/01/17(金) 21:34:56.65ID:1OSoWJgy0
https://www.kankyo-business.jp/column/015405.php

>今回の会見で、両社長は、軽自動車、乗用車、SUV、そしてアメリカや東南アジアで人気のライトトラック（ピックアップトラック）まで全領域のモデルに対応できるEVプラットフォームの共同開発を進めると語った。

結局これがポシャったって事だよね？
EV C.A. Spiritは主にEVの最適化を探る会社って感じだよね。
マツダは独自にEVプラットフォームを開発するのかこのトヨタ、スバルの開発したものを買うつもりなのか...
2020/01/17(金) 21:44:10.80ID:fkbUvqO60
ラージの遅れはEVにも適応させるためでもあったんだっけ？
2020/01/17(金) 21:45:01.47ID:iFP6v4lU0
>>847
PHEVを見込んでるらしいよ
2020/01/17(金) 22:53:14.70ID:2TLWWNFA0
何度も出てくるけどEV C.A. Spiritで開発するのは基礎技術
それを使って作る”商品”はマツダは競争分野として
初めからEV第2世代として独自開発するといっている
スバルは自前の商品をも諦めてトヨタから調達
恐らくスズキもそうなる
2020/01/17(金) 22:56:32.55ID:EK6Ytm/nd
MX-30出したときに今回は独自開発でEV C.A.で共同開発したものを採用するのは次世代からって言ってた気がする
2020/01/17(金) 23:15:46.22ID:J4fRTm6r0
>>831
2年前の公式発表ではロータリーエンジンを使って、バッテリーと発電用モーターのサイズ違いでレンジエクステンダーEV、PHEV、シリーズHVを開発中と公言してるよ。
まさか、そんな古い情報のことじゃないよね？
2020/01/17(金) 23:22:51.28ID:1OSoWJgy0
結局EVプラットフォームに関してはマツダが独自に開発してくって事だよね。
マツダのEVなんてそんな数売れるもんじゃないと思うんだけどそんな余力あるのかね。
853名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Z7QJ [1.75.3.185])
垢版 |
2020/01/17(金) 23:36:38.27ID:XPYcfTXGd
>>813
どのくらい？
2020/01/18(土) 00:13:56.49ID:Oj/eVkgi0
>>852
トヨタと共同開発してるEVの市販化はまだ先だよ、2025年頃。
共同出資して作った子会社でやってる。
MX-30とかはトヨタと提携する前から開発してたEV。
2020/01/18(土) 00:44:05.67ID:5vI0WWqB0
>>827
MX-30なw
電池だけじゃ不安な俺とっては朗報なんだが果たして
2020/01/18(土) 04:56:00.27ID:/LfOvyfK0
いっそREスポーツだけに特化した小規模メーカーになろうよマツダは
英国の旧TVRみたいに先進・安全装置なんてとっぱらっちゃえば開発コストも下がるわ
2020/01/18(土) 06:30:32.51ID:2LHP9DF2a
>>856
今の時代にそんなことできるわけないだろ
2020/01/18(土) 07:56:13.05ID:ETQ0G1Eyr
>>847
もともとPHEVも共用する計画
だが電池の置き方をミスって
修正のためラージ全部延期
2020/01/18(土) 08:15:12.10ID:7VUMYCgq0
EVは専用のプラットフォームじゃなきゃよそのメーカーと戦えないと思うんだけどね。
2020/01/18(土) 10:08:07.79ID:QNLhk1DMd
>>859
EV作るにして、どこを他社と共用するかにも寄るんでない？
電池やモーターは共用してもメーカーごとの個性にはさほど影響しないし
2020/01/18(土) 10:22:12.36ID:hNOvq028a
>>860
マツダ専用のプラットフォームじゃ無くEV専用のって事なんだけど、テスラ3はかなり良いみたいだしEV専用プラットフォームじゃないとそこまで出来ないんじゃないかと。
ディーゼル、ガソリン、EVの共通プラットフォームなんかかなり制約がありそう。
逆にプラットフォーム以外の他社との差はそう出ないだろうからマツダの内外装で選ぶ人も多い気がするんだけどな。
2020/01/18(土) 10:26:42.29ID:vLxuS/Wj0
>>859
トヨタと合同出資した会社で開発中やん。
2020/01/18(土) 10:45:04.73ID:hNOvq028a
>>862
EV C.A. Spiritの事でしょ？
ここはプラットフォームやらないんじゃない？

https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17278427

ここの記事だと実際トヨタとスバルでのプラットフォーム開発が始まるって事だからマツダは蚊帳の外って事だろ？
トヨタとマツダが共同でEVプラットフォーム開発継続中ってどこかにソースあるの？
2020/01/18(土) 10:49:57.24ID:9JQhuKerd
>>863
コモンアーキテクチャの共同開発だからどこまで共通化するかはわからんね。
プラットフォームも共同開発するのか、プラットフォームの企画開発技術までの共同開発なのか。
2020/01/18(土) 11:19:29.29ID:s+h5GQm80
共同開発と言うが現実はトヨタのPF使いたいなら開発費も負担しろとゆう事
トヨタがスバルの何が欲しいんだよ？金しかないぞ
2020/01/18(土) 11:46:56.37ID:7ywH2Xpc0
>>865
北米でのブランド力とか販売網じゃないのかね。現状EVやるなら規模必要だし。
2020/01/18(土) 11:56:14.55ID:WUQTg9cO0
副社長 基地外 出て行け
2020/01/18(土) 11:58:42.66ID:8YE1nXTE0
はーい
2020/01/18(土) 12:44:02.17ID:3r+slLOfd
>>861
完全EV特化のシャシーか、テスラのオカシイ性能見ると必要性感じちゃうよな
さらに内装外装で差別化となればいい感じになりそう

>>865
ア、アイサイト…
2020/01/18(土) 13:19:01.48ID:hA6uU/0Mr
VWがEV専用プラットフォームとしてMEBを開発したよね

VW全体の20%という超大量販売ですら儲けが出なさそうだから
MEBの外販だとかバッテリーの長期リサイクルだとか
色々やろうとしてるんよ


何が言いたいかというと
EVで利益なんかでない
2020/01/18(土) 14:24:34.65ID:kiVFxYl50
マツダはエンジン搭載の有無に関わらずMVCがよく効くモーター駆動も積極的にやるだろうな
理想のハンドリングがあるから
2020/01/18(土) 16:06:46.65ID:dmXPQlee0
MVC？GVCではなく？
2020/01/18(土) 16:58:10.30ID:P4uWVUPd0
MGCとCMCが好きだった
2020/01/18(土) 18:14:37.39ID:CTMljZwVd
三菱ガス化学
2020/01/18(土) 18:42:57.76ID:y5XfscKn0
AGA？
2020/01/18(土) 21:38:57.87ID:Xxy8iS5W0
AGC
877名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Z7QJ [1.75.3.185])
垢版 |
2020/01/19(日) 21:53:43.01ID:0gZBn0rUd
どこさ
へきさ
えんさん
878名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Z7QJ [1.75.3.185])
垢版 |
2020/01/19(日) 21:55:04.92ID:0gZBn0rUd
ミュージック
ブァリアブル
コマンド
2020/01/19(日) 22:45:37.99ID:NEvGv7qS0
>>865
AWDはスバルの技術を使ってと言ってるぞ。スバル憎しはいいけど過小評価しすぎだな。
2020/01/19(日) 23:10:51.52ID:6epp75cj0
インプレッサが雪でスタックした長距離トラック牽いてる動画は感心したな
2020/01/19(日) 23:19:32.39ID:yuK5Ipqma
マツダの低性能AWDでやったらあっという間にセーフモードに入って2WDになるだろうな
882名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cd38-cca+ [180.145.124.226])
垢版 |
2020/01/19(日) 23:56:16.17ID:aip2ZFjR0
スバルより三菱の方が四駆性能も上
ただしそれは主として電子制御の賜物であってナチュラルさはあまり無いけど
Ⅷくらいからはまぁマシになった
2020/01/20(月) 00:11:15.83ID:zvDYd8GNK
>>879
お情け。現にフォレスターEV開発は中止却下で共同開発と言う名のトヨタに都合良い新規EV開発に｡
誰がモーターの斜め下に前輪デフを置いてモーター搭載位置を嵩上げする高重心EVなんて求めるよ？
そりゃあ幾ら車体セッティング疎いトヨタでも止めに掛かるわ。水平対向病は治らない｡
富士重工、富士重商、不治重症…
2020/01/20(月) 01:08:59.30ID:R/QXdPgY0
EVはガツンとトルクが出るからスポーツEVはAWD必須になるみたいだぞ。
トヨタとスバルは着々とEVへの準備を進めている。
マツダはどうするつもりなんだろうなホント。
2020/01/20(月) 09:34:32.58ID:DRaCwI3tM
>>884
マツダはEVの時代まで生き残れないから関係ないんだろ。2020年を乗り切れるかどうかも怪しい。
886名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e354-MJF3 [219.215.26.225])
垢版 |
2020/01/20(月) 09:35:36.75ID:9Jr5a/z/0
>>883
悔しいのうｗｗｗ
2020/01/20(月) 09:42:16.83ID:WS0huRG3F
885=886=IDコロコロ仕事もコロコロ基地外スバヲタ5ちゃん粘着バイトなんかしてないで早よ仕事探せ(嘲笑)
888名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad54-xsPz [126.8.238.113])
垢版 |
2020/01/20(月) 14:52:28.01ID:4RejXpKr0
>>885
スカイアクティブって言葉がでてきた頃からずっと「来年には倒産、中国資本傘下になる」って言い続けて
9年目に突入したねw
2020/01/20(月) 14:55:52.77ID:7gCYNy/h0
中国資本傘下になればボルボみたいになれたかもしれない。
2020/01/20(月) 19:38:13.35ID:SOuWtQ7pp
トヨタの社長はマツダ好きだと思うわ
だけどその下で実際にトヨタを回してる頭の良い人達はマツダに興味なくて現実的に進めてると思うんよ。

で、マツダの社長はトヨタの社長と仲良いと思ってると思うんよ
だけどその下で実際にマツダを回さなきゃなんない人がトヨタをあてにしない現実論出しても話が通らない気がするんよ
2020/01/20(月) 19:39:37.64ID:SOuWtQ7pp
マツダの社長はトヨタから誰か迎え入れた方が良い気がする。
実際フォードの時の方が良かったやん
2020/01/20(月) 19:47:03.54ID:lI8k9IIN0
排他的なマツダ信者からするとトヨタには近づいてほしくないだろ
2020/01/20(月) 19:52:23.68ID:SOuWtQ7pp
トヨタ嫌いだったんだけど
最近のトヨタは羨ましいわ
最近のマツダが昔のトヨタっぽくて嫌
日本人とかクルマ好き舐めてる
2020/01/20(月) 19:55:18.34ID:FZZEeC730
GRヤリスとかフィエスタSTみたいな車出して欲しいよな
2020/01/20(月) 20:02:21.59ID:kI1KLWElM
カローラのカタログみて本当に悲しくなる
サスにはダブルウィッシュボーンを採用して乗り心地を良くしましたとアピール

それに比べてマツダは高いだけ
2020/01/20(月) 20:23:38.70ID:L/dwkI280
マツダはグレード構成も悪い
海外で選べるND幌2.0Lが無かったり、マツダ3にはMTがXか1.5Lしかないと何かずれてる
2020/01/20(月) 20:26:09.56ID:aAG6LV20M
>>896
1.5Lでグレード制限なきゃ、一番売れただろな
あれで辞めた客は多いと思うわ

という私も乗り換え候補が無い
良くてCX-5のXD MTだけど、ディーゼルである必要性も皆無なんだよね
2020/01/20(月) 21:26:33.02ID:FoMktRxC0
マイナー後シビックハッチMTが、欲しいスペック欲しいもの全部ついてるんだよなぁ。
格好悪いのが唯一の欠点w
2020/01/21(火) 00:10:42.70ID:kIbkW2hH0
中身がシビックHBで外観マツダさんなら最高
なんでリヤサスと言いXといいあんな誰得仕様にしちゃったんだよ
2020/01/21(火) 02:20:23.68ID:IT0+Ue15M
走る喜びからは卒業したんだよ
2020/01/21(火) 04:25:49.98ID:YrH09Kt6p
ヒゲの喜びになってるよな
2020/01/21(火) 06:11:06.82ID:+iNqoGtP0
俺の喜びにもなっているからok
2020/01/21(火) 06:54:55.25ID:KKttkMqC0
今やデザイン最優先で走りはおざなりだからな
昔のマツダの方が良かった
2020/01/21(火) 08:38:54.75ID:bX2b7R2+0
走りが速さだけだと思ってるなら今後のマツダは合わないと思う
2020/01/21(火) 08:47:30.60ID:YS8yLu3Za
走るほころび！
2020/01/21(火) 08:55:03.88ID:dD0hbKuQ0
>>904
元々速さに振った芸風のメーカじゃなかろう
何ズレたこと言ってんだか
2020/01/21(火) 09:23:35.90ID:ygESMx630
787Bも中間加速やコーナリング速度を重視して、
カタログスペックは低かったけどラップタイムは速かったからなあ
2020/01/21(火) 09:25:37.50ID:9J6qet0tM
>>904
トーションビームのことを言われてるんじゃないか？
試乗したレビューだと、ヤッパリ段差が大きな場所での突き上げが酷いって言われてるし。
2020/01/21(火) 09:32:33.20ID:ygESMx630
段差が大きな場所で突き上げない車って有るの？
ちょっとでも突き上げを感じたらトーションだからと理由付けしてる様にしか思えない
2020/01/21(火) 09:42:07.73ID:t58ZIlWJ0
まあマルチリンクの車から乗り換えだと気になるのは確か
俺がそうだけどCX-30に乗り換えてから毎日の通勤路が思いの外悪路だったと知った
2020/01/21(火) 09:45:47.28ID:B8MZegl40
>>910
何からの乗り換え？
2020/01/21(火) 09:47:41.45ID:6q4M4Ok2d
>>909
サスの固さのせいかTBAのせいか見分けついてない人が多そう
2020/01/21(火) 09:54:26.54ID:fBpKVA+Ld
人は段差を視覚で認識して身構えているからハーシュネスは素直に伝えたほうが乗り心地が良く感じる

なんてことは前をちゃんと見ている人にしか通用しないわな
さすが「運転手であれ」なんて言ってることはあると思う...というのは冗談で、次期モデルでは「サスの設計思想、やっぱりこれも間違ってました」とか言い出しそう
2020/01/21(火) 10:02:07.42ID:VV6OJtGQM
>>908
Mazda3、CX-30の突き上げってリアじゃなくて、フロント側だよ。
サスペンションが硬めで、さらにタイヤが硬いんだと思う。
リアは存在を感じさせないくらい自然についてくる。

いずれ柔らかくするんだろうけど、今の路面を感じられるのも悪くないかと。
低速だと気になるが、ある程度の高速になれば、スーっと滑らかに走る。

>>913
同意。
アクセラ、カローラツーリングとかは視覚とサスペンションの動きが一致せず気持ち悪いことがある。
2020/01/21(火) 10:06:08.55ID:zeqB9e4aM
後部座席は貨物だから黙ってろってことだな
916名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cd38-cca+ [180.145.124.226])
垢版 |
2020/01/21(火) 10:10:34.81ID:irzyuVJl0
もう中古のキザシでも乗るわ
スズキ嫌いだけど
2020/01/21(火) 10:25:17.15ID:fBpKVA+Ld
>>915
これ
後部座席に乗っている人が前方の段差を事前に視覚で認識していることなんて多くないだろうし、助手席に乗っている人でさえ怪しい
マツダが目指しているのは良くも悪くもその名の通りドライバーズカーなんだろう
ボッチ専用車とも言える
2020/01/21(火) 10:37:04.10ID:1YyJJbg3M
>>917
いや、逆に後部座席はガタガタ突き上げることがなく、乗り心地がいいらしい。
リアサスペンションに関しては特にネガティブな要素はないのでは。
スペックオタクに突っ込まれるが、元々その層はマツダの顧客と食い違うのかも。
2020/01/21(火) 10:43:17.48ID:1YyJJbg3M
>>914は同意じゃなかった。
>>913は逆を言っているのか。

ドライバーには視覚と車の動きが一致し、リアの乗員には乗り心地がいいので、よく出来てると思う。

少し硬い気はするが、柔らかくすれば、それはそれで突っ込まれそう。
ただ、17インチを選べると好みに合わせられそうではある。
2020/01/21(火) 10:55:14.94ID:9J6qet0tM
必死に養護してるけど、レビュー記事見ると乗り心地はイマイチって評価ばかりだよね。
我慢できるけど、少し悪いって感じで書かれてる。
俺は試乗してないなら、どの程度悪いのか知らんけど。
2020/01/21(火) 11:01:07.04ID:ygESMx630
日本のヒョウンカは「他より良いけど乗り心地はイマイチ」なんて意味不明だから
要するに欧州最高としか言えないんだろう
2020/01/21(火) 11:11:11.51ID:0P5/3GeRM111111
>>920
前輪が硬め、ハンドルも重めでフィードバックが強めなのは間違いない。
そういうのが嫌な層はプリウスでも買えばいいんじゃないの？

乗り心地は特にCX-30だと悪いわけではない。
2020/01/21(火) 11:50:20.73ID:fBpKVA+Ld
>>918,919
仮に硬いのが前側のサスだけだったとしても、それが後席乗員に無関係ということにはならんよ
2020/01/21(火) 12:04:56.61ID:0P5/3GeRM
>>923
ステアリングへのフィードバックが大きめでドライバーには気になる場合がある感じ。
低速でステアリングが軽くフィードバックを伝えないトヨタみたいなやり方もあるだろうけど、それならトヨタ車を買えば良いわけで。

後席に乗せた人は乗り心地が良いと言ってる。
2020/01/21(火) 12:16:24.01ID:O5A43RDk0
硬めが嫌ならトヨタに乗れば良いと思うの。
前々から分かってることだとおもうんですけど。
俺はそんな不快に思ったことないけど笑
926名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fb73-otum [223.133.182.79])
垢版 |
2020/01/21(火) 12:21:48.83ID:XGrh6KHd0
>>916
キザシは殆ど見ないけど、年に数回発見すると意外と高級そうに見えて草ｗ
2020/01/21(火) 12:23:25.33ID:t58ZIlWJ0
>>911
GJセダン
2020/01/21(火) 12:27:38.12ID:B8MZegl40
>>927
あぁ納得しました。
2020/01/21(火) 12:35:49.41ID:fBpKVA+Ld
>>924
ドライバーが気になるレベルならドライバーズカーとしても失格だと思う
まぁ硬めでデビューしてビッグチェンジで柔らかくするのはマツダの常套手段だから今回もそうなるんじゃないかな
購入時期と客層を考えたうまい戦略だと思う
2020/01/21(火) 13:44:32.47ID:zuttfKnwa
>>914
いやいや、試乗時にリアに乗せてもらったけど、フロント以上に酷かったぞ

逆にCX-5はフロントは突き上げも揺れも感じるけど、リアは快適だった
931名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-mzut [49.98.149.220])
垢版 |
2020/01/21(火) 13:49:14.48ID:Sp9PxKmxd
CG TVで結論出てるじゃろ
2020/01/21(火) 14:06:20.20ID:0P5/3GeRM
>>929
エビカニの少なさでヤイヤイ言うヒョーロンカに日和る必要は、もうないと思う。
活字メディアはもう終わる。

>>930
CX-5を買えばいいんじゃない？
プリウスもお薦め。
2020/01/21(火) 14:12:49.71ID:VYiCjIqc0
>>931
1人はいいけど2人はよくないと言われてたな
2020/01/21(火) 17:45:38.67ID:jBDzF1Zs0
キザシにはシルバーしかないのかってレベルで他の色を見たことない
2020/01/21(火) 19:09:20.32ID:0P5/3GeRM
>>934
しかも、ほとんど覆面パトカーという説が。
って、何のスレだよ。

そう言えば、マツダはレンタカー以外でシルバーって珍しいな。
2020/01/21(火) 19:17:53.20ID:FEei47MF0
CGTVではトーションビーム採用車の時に
「一人で乗った時よりも、三人で乗った時の方が乗り心地がいい」
と言うことがあるな
後席者は重し代わりか
2020/01/21(火) 20:43:17.85ID:49gLuC+P0
>>934
わかる！もれなく公務員が入ってるし
2020/01/21(火) 21:16:55.51ID:wh69hyDcd
近所でスズキのエンブレム外した黒のキザシ見るよ
2020/01/21(火) 21:23:52.16ID:6S3m8F/Z0
データシステムのTVKIT買ったんだけど
これ動作させてると自車位置ずれるの？
始動時に自動的にONにしないほうがいいかな
2020/01/21(火) 23:35:46.28ID:d6N1s+2r0
キザシじゃないちっちゃなヤツ
見た目、品があるよーに思うけどな
レバーノだかなんだか
内装は知らんが
2020/01/22(水) 02:07:30.09ID:9FBywmeL0
バレーノか、ベリーサの代わりになるかなと思ったんだけど微妙にチープなんだよなぁ
2020/01/22(水) 02:33:26.90ID:gQmaCQSJd
>>939
しない方が良い。
位置情報はオンにしてても大概機能はしてゆが、
たまに切っても、ナビがフリーズする時がある。
2020/01/22(水) 07:06:07.60ID:3sk6X06D0
結局、マツダってお買い得じゃないと選ばれないメーカーなんだよね
CX-5が売れたのも、お買い得だったから
それを見て何を勘違いしたのかプレミア＆デザイン重視で「美しく走る」とか言いだして値上げ＆値引き縮小
で、結局売れなくなってプレミアなんて言ってませんだのと副社長が言い出す
迷走極まれりって感じ
2020/01/22(水) 07:08:22.96ID:JPG5ThLL0
つか、見た目が同じくクルマばかり作ったらそうなるわな
2020/01/22(水) 08:07:18.32ID:Gq/2zgeY0
確かに最近はデザインに新鮮味はないね
946名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW a368-DC8y [203.133.194.106])
垢版 |
2020/01/22(水) 08:13:44.81ID:ZvR2tyqX0
そんなあなたに、MX-30。
2020/01/22(水) 08:49:43.26ID:01qCXygb0
値上げしたといっても他社の競合車と同等価格にしただけ
それで売れなくなるのは他社より魅力が少ないんだろうね
2020/01/22(水) 08:50:24.57ID:x4KbToX00
おまけに足回りの路線、プライオリティ変更がヲタの擁護すら躊躇させているという
2020/01/22(水) 09:09:57.14ID:JEJ53WvqM
>>947
国産じゃなくて外車の価格になってるからなぁ
そして、>>948 これなんだよねぇ
トヨタが嬉しそうにカローラのカタログに書くぐらい足回りは大事なこと
2020/01/22(水) 09:52:13.97ID:EIlr5UIVM
>>949
カローラスポーツはともかく、カローラセダン、ツーリングの足回りはいまいちだけどな。
どうも補強を省略したりコストダウンをしているようで、あっちこそトーションビームにしたほうがバランスの良い車になったかと…。

>>943
お得さが大事というのは同意。
CX-5は、今のままマツコネ2にしてお得路線を貫いて欲しい。
Mazda6のFR化は避けられないのかもしれないけど、どれだけお得に出来るかが勝負だね。
2020/01/22(水) 09:58:37.20ID:fuUvi8xGM
経営陣は急に高級車ブランドなんかになれないと理解してて、まず大幅値引きを無くす程度にブランド価値を上げたい。
パワートレーン開発部門は安物メーカーとしてのコスパ意識して、電動化に躊躇。
デザイナーは高級車気取り。
企業として、足並みが揃ってないのはよく分かる。
2020/01/22(水) 10:02:56.51ID:eqaV0R230
盗用多の事だから次の下のPFはトーションになるだろう
まだ今のPFは出したばかりなので時間はかかるけど、EVの方はやるだろう
2020/01/22(水) 10:35:00.36ID:JEJ53WvqM
>>950
いまいちなんて書いてるやついるか
国沢すら褒めてるぞ
2020/01/22(水) 10:57:02.25ID:/Z17QP7Nd
>>953
国沢にはもうトヨタしかないから
2020/01/22(水) 11:15:11.45ID:YnTGoenka
売れない売れないって何を基準に売れてないんだ？笑
売れてないのは現行の6世代だけだろ
他は他社と同じ程度の売れ筋なんだから
2020/01/22(水) 11:20:44.45ID:C/yI1EBt0
売れてないね。
各メーカー。

消費増税の影響で2019年新車販売は3年ぶりマイナス
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/d80991565c73133cfac732eae6b8b719b0b0971e/
2020/01/22(水) 11:22:10.05ID:G8fhOugcM
>>953
甲殻類評論家に褒められても…。
車の話じゃなくエビカニの話でしょ。

正直、RAV4がカニオブザイヤーを取れたのは、カローラセダン、ツーリングの出来が悪くて票が割れなかったせいもあるでしょ。
2020/01/22(水) 11:24:13.95ID:fuUvi8xGM
世界的にファミリーカーがハッチバックからSUVに移行したから、CX-30が販売のメイン。
CX-30を実用車にしたからMAZDA 3ファストバックは尖った車にしたので、売れない事は想定どおり。
MAZDA 3が売れなくなった分だけ、CX-30が売れてればマツダとしては成功。

失敗したのはXだけだけど、目標10%らしいので失敗の自覚はあると思う。
2020/01/22(水) 11:26:18.20ID:JEJ53WvqM
>>957
その理論だとマツダは、それ以下になるが
2020/01/22(水) 12:48:37.23ID:jY3BA8s9a
>>957
カロスポが前年度にデビュー済の状態で出てきたからセダンとワゴンは特に目新しさが無かっただけだろ
おまけにカロスポと違って日本専用劣化版だしな
2020/01/22(水) 12:59:52.29ID:G8fhOugcM
>>960
足回りも補強を外したり劣化してるっぽいね。

>>959
RAV4に負けたのは仕方がない面もあるのでは。
ただ、違う分類のものも入れるのは分かりにくいね。
2020/01/22(水) 13:08:39.69ID:2460UB+HM
RAV4はオルガン式ペダルを使ってるんだね
2020/01/22(水) 14:29:42.22ID:x4KbToX00
オルガンペダルのオルガンってどのオルガンのことだろ？
足踏み式のふいごの部分？
ハモンドのボリュームペダル？
まあどちらも同形状だが、一般的にはどっちなんだろう？
ペダル鍵盤ではないよなw
2020/01/22(水) 14:42:11.68ID:wy0TgC5c0
オルガンのペダルみたいだからオルガン式、じゃなかったっけ？
2020/01/22(水) 16:09:55.98ID:9hlluuQF0
そうそう風送るペダルのところね
2020/01/22(水) 16:16:57.23ID:7sq3Hq27a
正直オルガンペダルのメリットって全然感じてないけど
何か暖かみがあって好きだわ
2020/01/22(水) 16:21:12.33ID:HHX7XkLB0
吊り下げタイプより運転しやすい（アクセル操作しやすい）と思うけどなぁ。
2020/01/22(水) 16:29:04.68ID:9hlluuQF0
長距離でずっと同じ踏力で踏んでる時に楽ってだけ
2020/01/22(水) 16:54:12.29ID:fuUvi8xGM
ACC全盛期の今だとメリットないな。
2020/01/22(水) 16:54:19.50ID:Kc9GZO900
かねてよりオルガン式が主流だった大型トラックは吊り下げ式にシフトしてるから、必ずしも全ての面でオルガン式の方が優れているわけではないのだろう。
2020/01/22(水) 17:39:38.63ID:wy0TgC5c0
俺はつりさげ式しか運転経験無いからなんとも言えないのが悲しい
2020/01/22(水) 18:54:01.34ID:iJRLVdSeM
>>969
アクセルペダルの下に右足を置けないしな。

>>971
吊り下げと言っても、本当に上から釣ってるブレーキペダルと違って、アクセルペダルは床にヒンジがあるので、実はあまり変わらん。
オルガン式だと踵の位置がしっかり決まるが自由度の低さでもあり、正直どっちでもいいや。
2020/01/22(水) 19:20:04.08ID:01qCXygb0
吊り下げだと足首が疲れる
2020/01/22(水) 21:10:42.15ID:sa1hsLJu0
>>973
足は下に踏み込むのに適してる
吊り下げだと足先で斜め前方へ押すような動きになるので疲れるのかな
2020/01/22(水) 21:34:57.32ID:Vazhm0B20
電スロ化でどのメーカーも簡単にオルガン式を採用できるのに
やらないってことは大してメリットないってことだよね
2020/01/22(水) 21:36:53.15ID:BJr53bOX0
>>972
前乗ってたファミリアも今乗ってるプレマシーも床にはヒンジなんかないけどな・・・
2020/01/22(水) 21:37:12.28ID:eqaV0R230
メリットよりコスト
2020/01/22(水) 23:10:17.96ID:6mpIM6dj0
NDとワゴンR乗ってるけど、床にかかとつけて爪先側で踏むんで、そんなに差は感じないな。
かかとつけるのって間違いなの？ひょっとして
2020/01/22(水) 23:14:21.73ID:CiQ32RiNM
>>976
床に近い奥の方にヒンジがあるはず。
もちろんオルガンペダルみたいに手前にあるわけではない。

結果的に言うほど動きが違うものでもない。
2020/01/23(木) 08:59:21.29ID:g0KKjNH40
オルガンは踵を床に着けて云々とか聞いたりするけど
ぶっちゃけつりさげでも踵を床に着けてそこを支点に動かすもんではって思うんだけどな
2020/01/23(木) 12:29:53.28ID:8/FPJuu4a
オルガンは踵を床につけるんじゃなくて足全体をペダルに乗せる
その時踵が床に多少接触してるかもだが踵で支えてる訳ではない
2020/01/23(木) 21:39:23.83ID:0V+qjJ/na
>>981
間違って踏みこんだりしそうで
怖くて乗せられない
2020/01/23(木) 22:12:09.49ID:fQQHu31za
足短いのでもっと前にシート出さないと運転しにくいのが残念
2020/01/23(木) 22:30:16.21ID:drHCgTPK0
>>982
ペダル自体が重たいし
踵の位置が固定されてるからご操作で踏み込む状態にはなりにくいよ
2020/01/23(木) 22:51:49.60ID:GkCxsv0W0
足を乗せただけでペダルが沈む事は無いよ
2020/01/24(金) 08:41:29.14ID:3Ne9GP040
>>981
ブレーキ踏むときはいちいち足を置き換えるということ？
2020/01/24(金) 09:12:31.61ID:PHUXzGm1a
>>981
これよく聞くけど こんな風にペダル踏んでるやついんのか？
2020/01/24(金) 10:25:51.06ID:ueBus3sxd
逆にやってない人いるの？
そうやって踏まないとアクセル操作しにくいじゃん
2020/01/24(金) 10:26:01.23ID:OZgO1K8TM
>>987
足の体重が乗るので危険なようには思う。
2020/01/24(金) 10:35:05.25ID:mF8g7dHsd
最初オルガンが重いなと思ったけど
ネットに書いてあったので足裏全体で踏んだら踏みやすかった
今は重さに慣れたからどんな踏み方でも違和感ないな
2020/01/24(金) 11:26:25.43ID:xqeo2Tz8p
そうそう、吊り下げのつもりで踏んでると重く感じるんだよな
オルガンは右足が疲れなくていいわ
2020/01/24(金) 12:14:08.11ID:3sAFVKXyM
>>981
高速、自動車専用道ではいいけど、一般道だとブレーキアクセルの踏み変えが多いので実際は踵を左寄りに置く方が楽かな。
ただ、今はレーダークルーズコントロールがあるので前者は意味が薄いし、後者はブレーキが重め（深め？）のMazda3以降だとやりにくいかも。
固執せず普通のペダルでもいい気がしないでもないが、RAV4なんかもオルガンペダルになってるね。
2020/01/25(土) 12:27:36.90ID:AitHCHGH0
>>981
マツダ公式では踵までベタ付けではない。
https://com.mazdacdn.com/common/ja/assets/innovation/technology/img/safety_technology/zero_safety/drivingposition/technology_safety_zero-safety_drive-pedal_2nd-row_img4.ts.1511270201058570.gif

実際に踏む人もブレーキ正面に踵おいて
足をハの字にするよう傾けて踏んでる
https://com.mazdacdn.com/common/ja/assets/innovation/technology/img/safety_technology/zero_safety/drivingposition/technology_safety_zero-safety_drive-pedal_2nd-row_img.ts.1511270201057030.jpg
994名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-hhuo [106.130.129.54])
垢版 |
2020/01/25(土) 12:29:29.74ID:tI6l0664a
>>993
分かりやすい画像ありがとう
公式のだね
2020/01/25(土) 13:19:43.80ID:QEomkhlCd
>>993
アクセルはこの公式の踏み方が一番操作しやすい。

母指球(親指の付け根あたり)で操作するのを意識すると、コントロール性があがってとても気持ち良いね。
2020/01/25(土) 13:33:57.15ID:bJyykCysM
>>995
結局、吊り下げ型アクセルペダルと変わらんのだよな…。
997名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-hhuo [106.130.126.88])
垢版 |
2020/01/25(土) 13:35:59.65ID:FzFu00vQa
吊り下げ型って女のような小さな足じゃ操作しにくい？
いや逆か
2020/01/25(土) 13:40:34.64ID:opglOhSu0
>>996
https://www.mazda.com/ja/innovation/technology/safety/zero_safety/organ/
2020/01/25(土) 13:43:55.66ID:5SrMESePM
>>998
吊り下げ型のブレーキペダルはそういう動きだけど、吊り下げ型でもアクセルペダルはヒンジ位置が低いのでそういう動きにはならん。
たいしてオルガンペダルと変わらん動きになる。
2020/01/25(土) 15:16:33.92ID:tFSzSRxY0
>>998
うちのデミオのオルガン式はこんな角度じゃないな
どっちかといえば吊り下げ式の動きのイメージに近い
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