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【マツダ】Mazda3 Vol.54【トーションビーム】

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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/05(火) 07:11:30.22ID:1lRcnMZC0
トーションビームでもいいじゃない
マツダだもの


※前スレ
【マツダ】Mazda3 Vol.53【トーションビーム】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572366760/
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/07(木) 23:52:40.57ID:7ypOkTx80
マツダは持ち堪えた方

１０月新車販売台数確報

自販連、全軽自協、ＪＡＩＡの３団体が連名で発表した１０月のブランド別新車販売台数によると

１０月販売台数　　　前年同月比増減率（▼はマイナス）
　トヨタ　　　１００,５１６台※　　▼２１.８％
　スズキ　　　　４９,４１９台　　　　▼８.８％
　ダイハツ　　　４１,５２１台　　　▼２６.４％
　ホンダ　　　　３８,６２８台　　　▼３９.５％
　日産　　　　　２９,９６４台　　　▼２９.９％
　マツダ　　　　１２,２７８台　　　▼１４.４％
　スバル　　　　　６,６１３台　　　▼４８.５％
　三菱　　　　　　４,７０７台　　　▼３０.０％

※レクサス（４,４７４台）は含まず。
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/07(木) 23:53:15.41ID:aH8crovd0
>>429
それは古い
CX-30ではAWDにオフロード・トラクション・アシストが付いてる

オフロード・トラクション・アシスト

悪路からの脱出が困難な状況においても、オフロード・トラクション・アシストを作動させることで、
AWDとトラクション・コントロール・システム（TCS）が協調して
タイヤの空転を抑制。路面に接地しているタイヤへ適切に駆動力を分配し、
トラクション性能を最大限に引き出します。また、ドライバーがまるで
直接触れているかのように直感的に路面状態を把握することができるフィードバック特性に
チューニングすることで、ドライバー自身がタイヤのスリップを緻密にコントロールでき、
結果的に無駄なエネルギーを使うことなく悪路を走破することが可能。悪路においても
人馬一体のコントロール性を提供することで、スタックの回避をサポートします。
また、ヒル・ローンチ・アシスト（HLA）とも協調し、悪路においても登坂時の車両の後退を抑制。
エンジンやシャシーをはじめとするSKYACTIV技術が従来から持つ応答性のよさと相まって、
悪路を含めたさまざまな路面環境においてドライバーの意のままの走りを実現します。
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/07(木) 23:57:34.57ID:+5bMHsf/0
>>465
いわゆるプレミアムタイヤにしたら燃費は落ちるけど間違いなく走りはもっとよくなる
乗り心地は固くなるだろうけど、、まぁ元々アンチが騒ぐほど乗り心地は悪くない
マツダ3の動画は沢山アップされているし参考にすればいい
ついでに試乗もしたらいい

>>466
10月は各メーカー販売台数大幅減だからマツダ車全体でみたらそれ程落ちてない(むしろいい方)>>376
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 00:09:45.44ID:/et2m1jl0
車重1100kg、エンジンはマツダ3と同じ1.5Lで110馬力の車に乗ってるけど急な坂道や高速では力不足を感じるな
240kgも重い1340kgのマツダ3の加速がどんな感じかスゲー気になるwww
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 00:14:43.74ID:bSrhFoXx0
>>475
能書きだけは立派なのがマツダの技術。
ちょっと深雪にはまったらスタックして出られなくなる。もともと負荷がかかり続けると後輪に駆動力いかなくなるAWDだから。
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 00:21:48.89ID:vIvUujFd0
>>471
国道沿いにカローラ店、スバル、マツダがご近所さんになってるのでカロスポ、インプと続けてほぼ同じコースで試乗したらマツダ3の乗り心地が1番悪かった。細かい凹凸を拾いすぎて不快。静粛性は1番良かったが。
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 00:27:55.57ID:/et2m1jl0
>>471
トランザって、どちからと言えばスポーツ寄りのタイヤでしょ？
この上って言ったらブリヂストンならポテンザかな？
あんなもん履いたら、そりゃ走りは良くなるに決まってるでしょう
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 00:34:45.79ID:YW1lg+ka0
>>480
皆そう言うね
水野によるとタイヤの減衰が足りないらしいｗ
それで振動とか揺れとかでばたばたしてロードノイズもすると書いてた
本当ならタイヤをぶ厚くするだけでいいのだが
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 02:45:38.16ID:2vHs2kyE0
20S、XDにMT搭載してくれよ
選択肢の多さがマツダの売りだったのに、無くしたのが販売失速の最大の要因
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 07:47:55.87ID:hZQOYR190
>>469

＞悪路においても人馬一体のコントロール性を提供することで、スタックの回避をサポートします。

草ｗｗｗ
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 09:15:03.77ID:hZQOYR190
何か論点ずらしする奴がいるみたいだけど、トーションビームの
マツダ3が言い訳が立たないくらい大暴落したのは歴然たる事実ｗｗｗ
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 09:30:42.74ID:bSrhFoXx0
トーションとか関係なくマツダ3の足回りはコツコツとアスファルトの不整地部の情報を伝えすぎ。
きれいな路面ならなめらかだし、大きな衝撃はまあまま吸収するけど。残念ながら上品上質とはほど遠いし、ショックが馴染む馴染まない以前の問題。
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 09:42:15.13ID:x29kS8FJ0
>>494
それがトーションビームが最も不得意とする振動・衝撃

アーム・リンク等をサスペンションメンバーに接続してからフロアーパネルに取り付けるちゃんとしたサスペンションとは異なり、
サスペンションアームがフロアパネルに直付けされてる廉価な方式だからしょうがない
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 09:53:59.40ID:sqwV6lLa0
トヨタ・カローラ2.0ハイブリッドCVTのスペック

価格 2万7345ポンド（388万円）
全長×全幅×全高 4370×1790×1435mm
最高速度 180km/h
0-100km/h加速 7.9秒
燃費 17.8〜21.4km/ℓ(WLTP）
CO2排出量 89g/km
乾燥重量 1340kg
パワートレイン 直列4気筒1987cc＋モーター
使用燃料 ガソリン
システム総合出力 180ps/6000rpm
最大トルク 19.3kg-m/4400-5200rpm
ギアボックス 電気式CVT


マツダ3スカイアクティブX 2.0のスペック
価格 2万6000ポンド（353万円・予想）
全長×全幅×全高 4460✕1795✕1435mm
最高速度 215km/h
0-100km/h加速 8.2秒
燃費 17.2km/ℓ（WLTP）
CO2排出量 100g/km
乾燥重量 1320kg
パワートレイン 直列4気筒1998cc
使用燃料 ガソリン
最高出力 180ps/6000rpm
最大トルク 22.7kg-m/3000rpm
ギアボックス 6速マニュアル

カローラ高いなあw
オプション差でもっと高くなりそうw
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 09:54:49.01ID:sqwV6lLa0
カロスポMAZDA3内装比較

https://i.imgur.com/sysLlhu.jpg
https://i.imgur.com/LP8ODXZ.jpg
あとカロスポのアームレストは500mlのペットボトルがカーブでこぼれます
https://i.imgur.com/RDWhPZG.jpg


軽自動車のようにプラスチックでゴツゴツと痛そうなアームレスと
https://i.imgur.com/up5U2nQ.jpg
皮をふんだんに使い腕ののせ心地の良さそうで
ウィンドウスイッチにすらデザインにこだわりを感じさせるアームレスと
https://i.imgur.com/WuIl7EW.jpg

極め付けはこれ
今時軽自動車でももうすこしましだろと言いたくなるルームライト
https://i.imgur.com/hlj3jhH.jpg
室内のデザインにマッチし、小さいように見えてかなり明るいＬＥＤルームライト
https://i.imgur.com/iJfAnQ0.jpg
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 09:56:21.95ID:sqwV6lLa0
タイトルはムーステストとスラロームてあるね
アンチは都合の悪いことは見えないみたいだけど
そしてムーステストも決して悪くないしスラロームはかなりいい
アンチは捏造編集動画つくったりしてるけど、、諦めなさい
頭悪いのは自分だと自覚した方がいいよ

マツダ3
https://youtu.be/wKoiO5EeCZY

カロスポ
https://youtu.be/Je4GAe7djP4

インプレッサ
https://youtu.be/fw8cD8RZl6E

プリウス
https://youtu.be/mOgyAh8whu8

シビック
https://youtu.be/T69yPK2CbV8

客観的にみて結果は
シビック>マツダ3>カロスポ、インプレッサ>プリウス
てとこかな
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 09:57:54.85ID:sqwV6lLa0
今回のスカイアクティブＸのレビューで決定的になったね
MAZDA3のＸのＭＴが一番いいわ
MAZDA3は安くてコスパいいなあ

マツダ3 2.0 Skyactiv-X - 180馬力 - ＭＴ6 - 28,610ユーロ
ＷＬＴＰ燃費17.2km/l（Ｊ０８換算だと20km/l以上）

マツダ3 2.0 Skyactiv-X - 180馬力 - AT6 - 31,110ユーロ
ＷＬＴＰ燃費16.1km/l（Ｊ０８換算だと18km/l以上）

フォルクスワーゲンゴルフ1.5 TSI - 150 hp - ＭＴ6 - 31,145ユーロ
Ｊ０８燃費18.1km/l

アルファロメオジュリエッタ1.4ターボ - 170 hp - AT6 - 31,680ユーロ
Ｊ０８燃費15.6km/l

ヒュンダイ1.4 T-GDI - 140 hp - AT7 - 31,995ユーロ
Ｊ０８燃費16km/l

プジョー308 1.2 PureTech - 130 hp - AT8 - 32,170ユーロ
Ｊ０８燃費17km/l

メルセデスベンツA 180 - 136馬力 - ＭＴ6 - 32,848ユーロ
Ｊ０８燃費18km/l

トヨタカローラ2.0ハイブリッド - 180馬力 - CVT - 32,995ユーロ
ＷＬＴＰ燃費19km/l（Ｊ０８換算22km/l）
カローラたっか
しかもカロスポは安全装備や革内装がオプションで更に価格も高くて燃費もたいして良くないというw
デザインもMAZDA3の方が好みだし
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 10:42:40.82ID:sqwV6lLa0
新型トーションはやっぱりすごいね
出来の悪いダブルウィッシュボーンやマルチリンクのカローラやインプレッサやアクセラでは
MAZDA3の新型トーションとＧＶＣ+に全く歯が立たない
カローラやインプレッサの手抜きがよく分かる
MAZDA3はやっぱりすごいね
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 10:53:17.85ID:qIVeWsfp0
お得感を演出するためのトーションだったってわけね
高級路線にしないって言ってたからな

【マツダ3 実際「買い」か「ナシ」なのか??】 2019年最大の注目車を公道試乗で見極める!!
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190927-10449841-carview/

エンジン／ミッションの組み合わせ、実用性は優秀だが「ここ一発」のレスポンスや高速道路で追い越しをかける際の力強さなど、プラスアルファの“華”はない。
パワートレーンに突き抜けた魅力がないのは画竜点睛を欠く。

シャシー技術者は「骨盤を立てて正しく座ることで、歩くような自然な感覚で走れる」と主張しているが、公道をさまざまなシチュエーションで試乗したぼくの感想は「それ以前の問題では？」というもの。
市街地のアンジュレーションや、高速道路のジョイントなど、ごくごくありふれたシチュエーションでチープなぶるぶる感が顔を出すし、マツダがかつてはこだわっていた操舵フィールにしても、どこにでもある平均値。

これは邪推かもしれないが、コスト配分がデザイン領域に偏った結果、走行コンポーネンツがシワ寄せを食らっているのではなかろうか？
シャシー技術者なら欧州プレミアムが電動パワステにどれほどコストをかけているか熟知しているはずで、このステアフィールで妥協した理由はおそらくコストの問題。
マツダ3のリアサスはトーションビームに変更されたが、これも「コストダウンではない」と主張するなら、乗り心地のクォリティに納得できる成果を出してほしかった。
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 11:14:57.27ID:GUxi+Tuq0
トーションビーム（笑）
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 12:15:22.27ID:yhNKXr3G0
トーションビームでコストカットして、見える部分に金かける戦法？

販売が苦戦してるのは、見掛けに騙されるユーザーが減ったと言うことかな？
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 12:52:14.59ID:B+tahei+0
まだ全グレード出揃ってないからしゃあない
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 12:59:17.97ID:jn5qX/fU0
30もまた各店舗に試乗車2台展示車1台入れてる模様
トヨタ系ですら小型店は試乗車1台だけってパターンもあるのにありえん数だわ
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:11:23.28ID:sqwV6lLa0
この新型トーションでカローラやインプレッサやアクセラのダブルウィッシュボーンやマルチリンクに勝つんだから
本当にMAZDA3と新型トーション、ＧＶＣ+はすごいわ
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:16:14.87ID:C+XlSdPtO
>>507
国沢光宏の評論を当てにするアンチマツダ哀れ

一方、マツダのトーションビーム車よりも低性能を露呈したダブルウィッシュボーン車が存在する
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:44:26.85ID:kYJsaj5v0
CX-30に流れてるんだろう
実用性のないマツダ3と後席も多少は実用性のあるCX-30ならCX-30を選ぶ層が多いだろうし
ある評論家はCX-30で走り始めた瞬間「マツダ3を超えた」って言うくらいだからマツダ3を選ぶ理由がわからない
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:45:37.09ID:qIVeWsfp0
数年前
　マツダ「ディーゼル！！コドウデザイン！！」
　評論家「マツダ最高、オーリスなんて比較にならない、ゴルフを抜いたかも」
　信者「ディーゼルの加速最高　評論家も褒めてる！！」

今
　マツダ「マツダ3　美しく走るぜ」
　評論家「ん？あれ？いいんだけど何か大人しくてつまんない車、カローラの方が良くね？」
　信者「エビカニ！エビカニ！エビカニ！」
　副社長「スーッと発進するようにした　アクセル踏んだらガッと発進する加速が魅力だったのは分かってる・・・」
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:58:43.89ID:gGHMkULh0
トーションビームは新車から一年くらいはいいがタイヤやブッシュが劣化して硬化してきたらダイレクトに乗り心地に影響するからな。
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:02:50.15ID:3TPNzPve0
トヨタはプリウスにみられる様にノーマル・エコ・パワーのモード切り替えで燃費を稼ぐメカニカル方式
マツダはスロコンやキックダウンスイッチ又はi-DMで注意を促し燃費を稼ぐドライバー主体のシステム
どっちが良いかは貴方次第
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:19:13.11ID:B+nUvxYh0
マツダマルチリンクのブッシュも冬場に硬化して異音を発生するけどね
異音はマツダの標準装備だと思っているから別にぃって感じだけど
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:30:00.00ID:MRAG7sD20
トーションとマルチリンクで入力を受け止める場所の数が違うことすら理解出来ないんじゃエビカニトーション持ち上げるしかないわな
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:48:48.32ID:s32xA12J0
9月の欧州での販売台数が4457台でやっと前年比32％プラス。
去年の10月以降は新型待ちで2月まで2000台割れが続いてたので、しばらくは前年比マイナスではなくなる。
これで売れてない、人気ないイメージを払拭できるか?
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:18:47.00ID:fGRKAe1L0
マルチリンクでのブッシュの役目は振動の低減
変形量はごく僅かで劣化もゆっくり
劣化しても乗り心地が多少悪くなるだけで、サスの動きを妨げることはない

トーションビームではブッシュに全てを託してる
単純な上下動ですらブッシュが大きく変形するので劣化も早い
劣化すると、乗り心地だけでなく、サスの動きが渋くなり大幅な性能低下を招く
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:24:17.45ID:DmK/pkHo0
ホワホワCVT
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:36:22.55ID:C+XlSdPtO
現在のトーションビームより低性能なダブルウィッシュボーン的マルチリンクの
部品交換やAssy交換を惜しまないスバオタはS献金しているに過ぎない
創価学会のpresidentに献金するP献金の如くSUBARUに献金するS献金
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:46:46.58ID:Ydo0eDyT0
確かにマツダの方が数段上だよね
スバルは国産メーカーの中で最悪
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:53:40.78ID:SjSHsRFx0
独立はアライメントが狂ったら直せるがトーションビームは何かの衝撃でロンパリになってもフロントで合わせるしかない。

からの〜タイヤを片減りさせながら、美しく走るとか言ってるからな。
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:55:08.40ID:64rLe4GR0
マツダ3とは違って出た途端トーションを叩かれるCX-30
ttps://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1217177.html

それでもマツダ3よりマシとかw
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 16:28:04.01ID:9oxaGBwY0
CX-30の1.8ディーゼルは極低速域でのネガティブなところが改善されてるみたい
この辺りのチューニングの素早さはさすがだな

https://www.webcartop.jp/2019/11/450788/
>動力性能は、ズハリ、同パワーユニットを搭載しながら、より軽量なマツダ3よりも“加速感”で上回る印象だった。
>マツダ3に対して、6速ATの最終減速比のみ、車重増と大径タイヤを履いているぶん、加速方向寄りに変更しているのだが、
>むしろそう感じさせるのは、ここだけの話、
>排気系の制御がマツダ3よりも新しく、トルクカーブがよりフラット（棚がない）になっているからと推測できる。
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 17:04:29.77ID:F77yJfyv0
>>541
あの広い市場でたったそれだけ？
販売店もトヨタと同じくらいて聞いているけど
モデル末期のゴルフだって日本だけで平均1600台ぐらい売っているのに
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 17:38:07.97ID:bSrhFoXx0
>>555
もともとマツダは欧州で大した台数売れてない。それをあたかも売れてるように印象づけて真に受けたお馬鹿さんたちが欧州ではー欧州ではーと念仏唱えてるだけ。
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 18:15:29.69ID:SMLSK4QV0
クリーンディーゼル(爆)
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 18:29:14.03ID:kUOOwIGu0
爺ゼル
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