【TOYOTA】GRスープラ Part39【A90】
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次スレを立てる方は上記を2行先頭にコピペしましょう。
■公式HP
ttps://toyota.jp/new_supra/
ttps://toyotagazoor...m/jp/gr/supra/specs/
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1559007791/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 高いんだろうけど糞ダサいケミカルウォッシュのジーンズ履いて若ぶったオッサンが乗るイメージしかないのがBMW
正直BMWがどうだろうが全く興味ない >>514
他社から頼まれて作るものに、自分が持ってる技術の全てをつぎ込む必要はないからねぇ… >>506
RZは残り500台以下なので、マットハズレてRZ買いたい人はすぐ買わないと増産分無くなるよ。 >>511
4500件だから当選確率0.053%だ
まず当たらんぞ 4500人中ひやかしが3000人で24/1500
1500人中1200人が黒革シートだから俺のアルカンターラRZ 12/300
買う気見せてるし好印象2倍で12/150
どう考えても当たるわ >>525
幸せ計算機で計算しても当選確率8%で、それでも喜べるってどんだけ幸せよ SZ-Rがいいと言ってもRZにはとにかく敵わないわけなんだが。 >>512
些細なことだが何度も間違うから訂正させてもらうよ。
MエンジンはS58ではなくS55な。
なんで55なのかもぐぐるとよい。 ベンベーじゃなくて、スバルの EJ20やEZ36で良かったのにな >>530
なんかわかっていないみたいだから訂正させてもらうけど、次期M3/M4のエンジンはS58だよ >>530
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20190320-10393679-carview/
例えばこの記事を始めとして、”S58”と出てるものが複数確認できるわけだけど、
間違ってるの？
S55がキャリーオーバーになるとする記事をちょっとググっただけでは見つけられなかったので、
適切なソース(できれば日本語)を貼ってくれたら有難いです
もし引き続きS55なら、M3史上初めてエンジンが刷新されないことになるんだね 最新オープンカーは雨でも屋根開けて走れる!? BMW Z4 Roadstar M40i E-CarLife with YASUTAKA GOMI
https://www.youtube.com/watch?v=HtJLGrxPMnA#t=6m20 ”ピュア”ならびその他のグレード展開について、
https://car-moby.jp/380944/2
こういうのも細かな数字の差異はあれ、探すと複数ある
まだ予想の段階には過ぎないけど、そろそろBMからのリークもちょいちょい出てるだろうから
大外しもしないのでは？ぐらいしか現状では言いようがないねぇ
早くて9月にお披露目みたい >>533
大丈夫
完全に>>530が間違ってて赤っ恥
>>530レベルのドヤ顔間違いの書き込みやらかしたら恥ずかしすぎてもう出てこれないよ >>519
マジかよ
家族親戚友人全員の名前で申し込めば良かったわ・・・
余裕ぶっかまして自分一人分しか応募してない・・・
まぁ当たるからいいけどさ >>532
わかっていてあえてS58と書いているならおれの勘違いだな、すまんかった。
ただおれは実体のないエンジンではなく、あくまでスープラにのる可能性のあるエンジンとして
話していたつもりだった。M2の例をふまえて古いかもしれんがそっちのほうがいい、6MTもあるし。
>>539
同じ人かと思ってたぜw
58のほうがいいってこと？
ボアストローク比みるかぎり55のほうがよくね？ >>541
ボアスト比は4気筒メイン設計のおまけだからしょうがない気がする 欲しくても買えない貧乏人の戯言だけどさ、
SZの2リットルターボのスポーツカーで197馬力は酷くない。何で86以下なの。
例えば、ロードスターは排気量が違うモデルでもキャラクターが違って、それぞれベストを尽くした感があるのに、SZは安いからパワー落としただけみたい。その結果、同じトヨタの2リットルのNAに負けるなんて。何でこれがジェット機？
馬力もスポーツカーの魅力。幾らS660が良く出来てたって、64馬力じゃ相手にしないでしょ。
それに500万は他のホットモデルが買えてしまう値段だし…CIVIC TYPE-R、WRX、ルノーメガーヌRS、 MINI JCWとか。
500万も払いながら本当は上のグレードが欲しいのに妥協しましたみたいに思われるのは嫌。威張れる車が欲しい。もう少しトヨタは上手く差別化して欲しい。 先代は280PS規制があった時代だからだけど
GT-Rのライバルでありプアマンズ911だったはずだが、今回はボクスター/ケイマンがターゲットっぽい。ただトルコンAT使う関係でパワーをあんまり出せないんじゃないかな？これからバージョンアップで上がるだろうけど3Lで340PSとは随分控えめだなと思った。 >>541
>>459だが、みんな次期M3のエンジンを仮にS58って言ってるだけの事
とはいえS58でほぼ確定なんだけどね
ボアスト比の件は詳しくないけどトルク重視にする為と何処かで見た気がする
>>544
今のトルコンATは容量大きいよ
600psオーバーのM5/M8も型式は違えど基本同じATだしね >>543
威張れる車…
アルヴェル、LCFでどうぞ。
ってかここにいる人達はLCは興味無いのな、意外だわ。 >>541
S58は実体がないエンジンじゃない
既にX3M/X4Mで採用されてる
G系のシャシーに搭載されるエンジンは、B系エンジンであるのが自然だろう
N系エンジンの派生であるS55じゃなく、B系エンジンの派生であるS58を選ぶのは理にかなってる
しかもM2コンペ・M2CSの生産終了をもって、S55も終了するし
でも、そもそもBMWの研究開発主任が「G29 Z4にMを設定することはない」って明言しているから、ましてやそんな状況でスープラのためだけにトヨタにS58エンジンを譲ってくれるはずもないけどね 毎年売り出すから心配すんな
4気筒は売れゆき次第で販売中止かな >>543
中身BMWだからな
本物だから、他所とか関係ないし、馬力で威張るために価格を決めたりしない
私たちは500万で売りますよ
それが気にいる人は買えばいいし、割高だと思うならホンダでもスバルでも買えば？？？
こんな売り方が出来るし、やるのがBMW
売る方は頭を下げて、お客さんが神さまみたいな感覚じゃ理解できないよね
お客さんのために、他社も含めて性能の良い車を一番お得な価格で提供するべきっていう意識が根底にあるもんね
そんなBMW製だから、仕入れ値が高いのでトヨタは2リットルでも500万が限界なんだろうよ
これ以上は下げられない
そもそも２リッターなんかトヨタが無理くり設定した貧乏ジャパニーズ向けの廉価版だからね
まぁ色々と他のメーカーの車と比べたら割高だよねー >>546
アルヴェルは全く種類が違う。
LCは価格が違いすぎて買えない。 >>41
まぁ値段からして違うし
Z4はなんだかんだで950万くらいになるしな >>551
設計がBMWなだけで、BMWから仕入れていないが
Z4も同じ
なので価格を決めるのにBMWの意図は入らない
オーストリアのカロッツェリアで少量生産だから、これでもバーゲンプライス ２リッターはトヨタが無理くり設定した貧乏ジャパニーズ向けの廉価版ではないという事です。 SZだとしても税入って530万の車を買うって時点で少なくとも貧乏ではないだろ…
それこそ10〜20代が乗り回してたらおっさんが乗ってるRZ見るよりスゲ〜！ってなるよ。 >>556
カ、カロッツェリア？？
どうしてこんなに堂々と間違ったことを書けるんだ？？ 確かにSZも普通に高いよな。
若い奴らは買えない値段設定。 >>556
それにさ、車両の組み立てがマグナの工場なだけで、エンジン等はBMWの工場で作られてマグナの工場に納入されるんだけど
その状況で、どうして価格設定にBMWの意向が含まれないと思えるんだ？ 500万以上出しても経費や税金でケチるのが本物の貧乏ｗ
4気筒なんてＢＭＷに売りつけられたんだろｗ
スープラにポンコツ4気筒の設定はどう考えてもあり得ない
4気筒があるならセリカの復活くらいしか無いなｗｗｗｗｗｗ >>558
10代はともかく20代の頃の方が
家族持ちのおっさんより金は使いやすいでしょ
俺も20代の頃は給料やボーナスが入る度に
チューニングしてたわ
530万の車くらい買うのは余裕だった 昔から日本にはその手の貧乏が多いからメーカーも排気量でモデル設定してるんよ
クラウンなんかも昔は4L、3L、2.5L、2Lと自動車税ごとケチさ加減ごとの設定が日本的
現在でもこの設定は続いてるw
スープラも経費ケチる貧乏が多少いる証拠w
低グレードがトップモデルを凌ぐ性能なんてあるわけもなく
オトクな低グレード買う貧乏人の言い訳w >>563
スープラはBMWブランドで販売する車じゃないからね
BMWジャパンは自分の儲け分を車両価格にそれなりに上乗せしてる(それが値引きのマージンになってるわけだけど)
トヨタはおそらくその上乗せ分はBMWジャパンよりも少ないだろう(だからスープラの大幅値引きは期待できないと思う)
あとはスープラはZ4と比べて内装パーツでだいぶコストカットしてるからね(1世代前のBMW車の使い古された内装、ETC付きルームミラーの不採用、等)
それらを合計して、スープラはZ4よりも相当に安い 性能対イニシャルコストの観点だけで言ったらRZがむしろお買い得に感じるけどなぁ
ただ、維持費はやっぱりGTR程じゃないにせよ性能なりのものになるやろけど 趣味で乗るならコスト云々言うなよｗ
メンテ費ケチるくらいなら遊び用の車は買うなｗ >>569
新型3尻も乗ってるけどこれいいよな
ミラーにNO CARDとか表示も出るし 愛知のマン毎日4気筒ディスりにきてるけど他にやる事ないの？ 4気筒がゴミという認識をしない馬鹿をイジメてるだけｗ >>567
何も弄らなければ、RZとSZでそんなに変わらないでしょ
自動車税の差と、日々の燃費の積み重ねと、オイル交換のときの容量差分と、タイヤ交換のときにサイズの差で生じる値段の違いくらいでしょ
ブレーキは…、というか、税金以外は上記も含めて全て乗り方次第でかかる費用はまちまちだな
ノーマル同士と仮定して、乗り倒すSZはあまり乗らないRZよりも金かかるでしょ
それくらいの維持費の差だよ >>573
お前のような無知で馬鹿でケチな奴のために4気筒ＳＺとＳＺＲがあるんだよｗ
どうぞポンコツ買ってやれｗｗｗｗｗ 免許取り立てのスープラ知らない世代が多いのかな
スープラと聞いて４気筒だよと言われると相当違和感あるのが普通だけど
４気筒は車格が下だったセリカやレビンだから
スカイラインGTRやトヨタ2000GTが４気筒ならみんな爆笑じゃないの 匿名でイキリ散らされてもなあ
それトヨタの客相にでも言ったら良いのに
どうやったらそんなに性格が終わるのか教えて欲しいくらいだわ。
あ、BMの4気筒サイコォー！！！！！！ >>572
BMW乗ったこと無いオコチャマかな？
Mでもない汎用エンジンなら4も6も違わない、どっちもゴミだよ >>574
例えばM4だとメインバッテリー交換20万以上とか消耗品だけでも普通の3シリより維持費かかるけど、RZと他だとどんなところで差があるの？ 匿名掲示板で妄想広げる変態か？
免許もカネもねー貧乏人かなｗ sw20も売れるミッドシップありきで先代より価格もパワーも大幅に上げただけでロクに煮詰めなかったから走る棺桶でしかなかったんだよなあ ＢＭＷのセダンとか？
Ｍだろうがリヤシート付いてるオッサンやオバチャン用の車は興味ねーからほかでやれ >低グレードがトップモデルを凌ぐ性能なんてあるわけもなく
そう思いたい気持ちもわからんでもないが
2気筒分約70キロ?!がオーバーハングの高い位置に乗ってるんだから
物理的に不利なのよね、どちらも一長一短だよ >>559
カロッツェリアを社名と勘違いしていないか？
受託などで小規模の車両生産をする組織を指すんだが、何か間違ってるかね
イタリアなんかではザカートなんかが有名だが
まさかカロッツェリアを特定の社名だと思っていたとか？ >>561
価格設定はトヨタ側が決めたと多田さんが公言しているが何か？
BMWが決めたのは、共通のプラットフォームを決めるところまで
販売価格は関与していない >>589
マグナのことを「オーストリアのカロッツェリア」と比喩したの？
そうだとしたら後から理解できるが、非常にわかりにくい
普通に読んだらマグナを知らずに、スープラをカロッツェリアが生産してると勘違いしてる人の文章に読める >>589
ああ、そういうことか、「業者」としてカロッツェリアという言葉を使ったのね BMWだと6気筒/4気筒の違いで200-300マンぐらい違うからねえ
スープラの100万差はどうしてもお得に感じてしまう
SZ-Rは買う側からはコスパ良く見えて売る側としては利幅が良くて商品としては優秀なのかもしれないな
ところで愛知の人>>581の回答はよ イマドキのスポーツカーなら300psは余裕で超えてないと話にならない。
340psでも足りないくらいだ。 かっこ悪くないスープラなどスープラにあらず
その意味では正しいスープラ S20のケンメリ、セリカリフトバックを新車で乗っていた自分は、このスレで間違いなく
最長老で免許返上レベルだがw、スープラが4気筒でも構わないと思ってる。
なぜなら、BMWに丸投げして、途中で投げ出された(突き返された）ような車は、
80後継ではなく単なる同一の名前の車に過ぎないから。
スープラではなく、スーブラの方が分かりやすくてよかった。
もちろん性能では80よりずっと上なことは分かってる。
ただし、RZの半値で買えるオンボロＧＴＲよりあらゆるシチュエーションで遅いクルマなことも事実。
90が35に勝ってる点は、スタイル・・・じゃなく、燃費と…燃費と・・・・・・・他になし。 >>590
あほか
BMWの意向とかそーゆー話をしてるんじゃなくて
BMWの車だからトヨタが仕入れた時点で高いって話をしてるんだよ
そこからトヨタの儲け分を入れたら、自ずと価格が決まってくる
トヨタが決めたとか行ってもBMWで作ってる時点で、価格はほぼ決まってるようなもんだよ
どんだけ安くしても500万が限度だろトヨタも
トヨタが売るんだからBMWより安くしないと話にならんが仕入れがBMWの売値だから、価格はそこから決まるんだわ >>600
その通りだね。(読んで納得したんだけどW）
国内の価格設定が10〜15％高いと思えて仕方がなかった理由が分かった。
BMWのマージンや運賃だったワケだ。
昔知り合いが、イタリアで買った事故車のフェラーリを日本に運んだことがあった。
もちろん、単独ではなく混載便を待っての輸入だったが、当時で30万
(今だと50万くらい）かかったそうだ。
90の新車価格にはオーストリアからの運賃ものっかてるね。
逆にトヨタはあんまり儲からない。どうりで売る気が薄いワケだ。 自分は、35に乗っていても基本トヨタ党だ。
レクサスは全く故障しない良いクルマだ。
スープラに関してはセリカLB、XX（5MG）、70（1GGT）と乗り継いだ。
7MはソアラにしたけどタービンはスープラターボＡだった。
だから堂々とスープラ論を語れる（5ちゃんでだけどw）生粋のスープラファンと言えなくもない。
でも、なぜかどうしても今回の90には辛辣になってしまう。
買えないからじゃない。(信じなくてもいいけど）
心臓たるエンジンをBMWなんぞに任せやがって！怒
しかもトップグレードが340PSだなんてショボ過ぎて、べんべの嫌がらせとしか思えないぞ！怒
30年前の7MGTでさえシャシダイで400PSだったのに！怒（100キロからの加速では90の負けってこったね）
BMWから足回りを突き返されたあげく、評論家もビビる足にしやがって！怒
日本で作れば100万は安いものをわざわざ輸入しやがって！怒
以上の点が、反感を持ってしまう主な理由だ。
なお、スタイルは、>>598と同意見で、カッコ悪いからこそスープラと言えなくてもないので許すw。
白洲次郎の次は、俺に監修させて欲しかったぜ！と言うのが35暴走爺の白日夢。
書いてて血圧が上がったわｗ >>600
部材の価格や工場での組み立て等の見積もりって、普通は部材メーカーや工場の意向→トヨタ合意で決まってくるけど、それ含めBMWへ丸投げなの？
もしそうならトヨタは本当に何もやってないんだな >>592
比喩じゃねーから
カロッツェリアの意味調べてみ 黙って俺の90を嫁。
RCのシャシ−に2GRスーチャーを軽くチューンしてエヴォーラと同じ400PSに。
足回りは、2GR供給の見返りでロータスに丸投げ。宣伝文句は、復活！ハンドリングby ロータス
で、とっくに償却済みでタダ同然のエンジンにスーチャー付けただけ＋既存シャーシ流用(RCの不振も補える）で
495万円で絶賛発売可能。0−100は、多段ミッションのおかげでエヴォーラよりちょっと速い3.8秒。
ターボラグがない分、信号ダッシュは35とタメを張れる。
70譲りの伸びやかなスープラらしからぬ美しいスタイルのグランドツアラー4人乗りでライバルは、8シリーズ！
は無理でも4シリーズには楽勝。おまけに来年出るアンぱんデカ尻のＺも粉砕可能！
ただし燃費は、リッター9キロ。 歳はとりたくないね、たまにコンビニとかでタバコ吸ってると
見ず知らずの油ギッシュなオッサンが車の事で話しかけてきてもがン無視 結論としては世間ではポンコツスープラという認識で間違いないから 90はホイールベースが短過ぎる。
尻のすぐ後ろにリアタイヤがる車を作ったことがないから、ハイパワー＆ショートホイール
ベース車のデータ蓄積とノウハウがなく、最適ジオメトリが得られなかったんで
恐ろしいハンドリングマシンが誕生。日産は30Ｚの時代からある。
さらにBMWの謳う50:50に囚われすぎた挙句、Z4に引きずられて後席がないのに、
トランスアクスル(たいしたコスト増にならない）にさえ出来ない始末。
前後均等バランスが欲しければ、後部リーンホースをごつくすれば良い。
追突安全性も上がってなおベター(もちろん冗談） >>608
今時、たばこなんて吸うなよ。未来ある少年。
と話しかけたくなる罠。 タイヤRにケツに張り付かれたくないからRZ一択だわな シビックRにワインディングでケツにつかれてあたふたすると予想。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
